Lorenzo Bucarelli terminerà la stagione con la Dinamo Sassari

Non è un problema di soldi, è un problema di persone e di obiettivi.
Se pretendi di giocare un campionato entusiasmante con Stipcevic, Tavernari, Rullo e Bucarelli e se sbagli un paio di stranieri non importa disporre di 4 milioni di euro o del doppio. Se ti va bene ti salvi.
Ragioni come se la crescita tecnica e la competitività del roster sia un target della Dinamo. Ne sei sicuro?

Ormai il campionato tedesco ha un livello di tutto rispetto ed ha giocatori molto appetibili nel rapporto qualità/prezzo. Forse l'unico vero colpo positivo della scorsa estate del GM Pasquini è stato l'ingaggio di Dyshawn Pierre.
Ora su Sportando sono stati editi dei threads che legittimano l'interesse e la crescita su Walkup e sul neozelandese Tai Webster, però ci sono tanti altri giocatori che farebbero bene nel nostro contesto.
Del Braunschweig (vecchia squadra di Pierre) seguo spesso e mi piace Scott Eatherton (già visto ad Agrigento in A2 un paio d'anni fa ma decisamente maturato). E diverse volte abbiamo parlato del Bayreuth di cui apprezzo Assem Marei. E mi fermo qui.

Per Tavernari : per aver disputato un anno in A1 a 31 anni deve ritenersi miracolato. Non dobbiamo mica vivere per soddisfare i miracoli degli altri...
Sinceramente concedere un secondo miracolo di un altro anno in A1 all'italobrasiliano mi sembra cosa abbastanza vicina al vilipendio alla religione (cestistica, ovviamente :)) )
Confesso che però mi fa piacere leggere tanti atti di simpatia verso il simpatico Jonathan. Si impegna, da tutto sul campo ma ci sono dei limiti e per lui il concetto di difesa senza commettere fallo è e resterà inarrivabile.
Ha meritato l'affetto e la simpatia di tutti. Quando però c'è il cuore di mezzo sento spesso puzza di bruciato per chi tifa.
Con l'alibi del cuore nello sport si commettono cose abominevoli.
Si stipulano contratti esasperatamente lunghi nel tempo che tutelano interessi completamente estranei al lato tecnico della squadra.
Si assumono dei commedianti che dopo una vita passata a battersi il petto, reciteranno una parte perfetta nel produrre lacrime dopo una disfatta.

Quindi sono contento di trovare tanto cuore tra i miei compagni di tifo.
Altrettanto nel leggere di Kerberos tenero nei confronti del giocatore.
Ma se dobbiamo ragionare sui propositi futuri di una buona squadra ....
"Ciao Jonathan, sei stata una delle cose più belle viste in questa stagione.
E' un vero peccato che il lato più bello della tua persona sia abbastanza lontano dal lato più bello del basket. Ma il mondo è vario.
Al posto di Sky o Mediaset ti proporrei subito un bel triennale per un programma culinario che creerebbe problemi agli ascolti della Clerici e ti porterebbe sicuramente molti più soldi di quelli che ti restano ora, dopo che al compenso lordo devi sottrarre diverse voci.
Non farti scappare l'occasione di chiudere alla grande col basket!"

Cagliari cercherà di far da sola.

Hatcher NO, 100% NO, MAI. In quel ruolo ci serve un giocatore totalmente diverso, soprattutto se abbiamo altri tiratori, soprattutto se manteniamo Bamforth. Ma in qualsiasi condizione ne troviamo altri migliori anche pescando a caso e perfino lasciando scegliere a Pasquini la mattina che esce dalla casa del suo sogno da liceale ed è convinto di essere il meglio sulla terra.

Kerberos ...e in vena di machiavellismo, vendere il titolodi A2, che non so neanche come funzioni.
Mi dispiace un sacco, mi dispiace per gli amici cagliaritani, ma così si avrebbero i soldi che ormai paiono esser troppo pochi per competere con le 4 ricche (a parte Milano).
Tenere due mediocrità è peggio che tentare di evitarne una.

Nello sport le punizioni hanno una accezione enormemente meno cruenta che nel linguaggio comune, soprattutto se si tratta di un mancato rinnovo (cosa un po' complicata dal fatto che il rinnovo è di default, visto che Tavernari è ha contratto pluriennale).
Ma in questo triennio raccapricciante i puniti siamo stati noi tifosi, decisamente e di gran lunga, e io mi metto tra i puniti più dolcemente, non avendo dovuto buttare i miei soldi in abbonamenti o biglietti (tranne 2 trasferte).
E non siamo neanche stati consolati dal salario, anzi, a soldi ci abbiamo rimesso.
e di solito facciamo un lavoro enormemente meno gratificante.

Onde per cui, senza se e senza ma, ora bisogna pensare MACHIAVELLICAMENTE alla squadra, a una squadra, e non alla sorte umana dei giocatori.
Bamforth è da tenere, ha avuto un calo Pasquiniano, il non coach ha procurato disistime non indifferenti in vari giocatori.
E' da tenere perché E' FORTE, ha un ruolo, iniziativa,e carisma.
E se dio facesse che finalmente anche Stip ci lasciasse (benché non lo metta tra
i terribili ma nella lentezza dell'attacco ci ha messo del suo, e non vedo come possa cambiare).
E' da tenere Pierre, ottimo rapporto prezzo/qualità.
Forse, sfoltendo l'area combo, sarebbe anche da tenere Bostic. o magari Hatcher (non insieme).

Ma queste guardie, uniti all'annichilito nostrio play sassarese più un play ancora più tipico in aiuto, non ha un attacco improiduttivo, ciò che manca è un vero "attacca ferro".
Ma ciò che va comprata, rinforzata, ripensata, è LA DIFESA.
I dati non mentono.
La squadra in attacco produce punti anche così.
Ma ne prende a iosa anche dalle squadrette.

LUNGHI!!!!! FISICATI. E usati BENE.nche Planicic, se usato bene, è un buon lungo. Tenere Polonara, affiancarci un 4 CHE DEBBA ASSOLUTAMENTE SAPER GIOCARE DA POST BASSO, e aggiungere almeno due italiani da starting five.
E poi altro ancora.
Ma cominciare da due giocatori buoni per salvarsi, a malapena, è già partire col piede sbagliato.

Mi state sommando tanti di quei nomi che mi occupate tutta l'estate, sciagurati.

Capisco la delusione, ma è probabilmente il giocatore che è stato più penalizzato dal contesto. I suoi difetti non sono stati assorbiti dalla squadra, ma piuttosto esacerbati. Invece di risultare la scheggia che rendeva imprevedibile un sistema ordinato, ha finito per essere il fulcro del contesto irrazionale.
C'è da considerare che possa tornare ad essere un valore aggiunto sotto la guida di un allenatore che sa come inserire certi catalizzatori di talento ed imprevedibilità. Esposito potrebbe essere il più adatto, per le sue esperienze da giocatore.
In secondo luogo, c'è da considerare la media dei valori che sa pescare Pasquini. Se ci teniamo quelli che stanno sopra tale media, gli lasciamo minori possibilità di sbagliare e tornare su essa ogni anno.

Cagliari è intesa la seconda città d'Italia, dopo Napoli, in relazione ai bombardamenti angloamericani subiti negli anni '40. Non so se per volumi assoluti o relativi all'abitato, se per numero di bombe cadute o di danni subiti. Comunque, dopo lo scarico che ci vorresti mollare da sardoangloamericano, risaliamo sicuramente al primo posto.


No, dai scherzo. Sarebbero utili in A2, anche se in misure molto diverse. Tavernari però è troppo contento di essere finalmente approdato in A1 e non avrei il coraggio di retrocederlo. Alla fine sarebbe quello che paga più di tutti l'annata deludente della squadra ed è l'ultimo che se lo merita.

Sicuramente si dovrebbe investire su un altro italiano di valore, e come detto con altri diverse settimane fa, si potrebbe anche sondare meglio la possibilità che la futura normativa includa la presenza di un passaportato italiano tra i 6 formati.
Sulla questione finale che poni (6 stranieri anche tutti USA) sicuramente possibile. Resta da definire la quantità di visti che si potranno spendere (tra quelli messi a disposizione da Fip ed altri da Coni). Si parlava di 6 visti per chi praticasse il 5+5 e di 8 per il 6+6 ma non ricordo di aver letto ultimamente qualcosa di ufficiale.

Vedo che Sportando ha dedicato un thread a Thomas Walkup ed alla sua esplosione avuta nel campionato tedesco.
Ricordavo di averlo notato grazie a te e grazie alla citazione del fronte antibucarotti (meno male che i post scritti restano nel tempo.....) ho potuto anche rintracciare il giorno : 26-6-2016.

Roster interessantissimo ma assieme a Brimah e A.Jefferson anche con Esposito, Sardara non ingaggierebbe mai anche Candussi, Polonara e Gaspardo

Hai ragione ... avremo tante " parolacce " ancora da dire ... a meno che non si faccia un miracolo , ma San Gennaro e ' di Napoli non di Avellino . Un saluto 131

Quella che tu evidenzi è la vera novità: il mettere in discussione (da parte di G. Marras, però) i rinnovi di Stipceviv e Bamforth. Sinora era scontato che li avremmo ritrovati anche l'anno prossimo e invece secondo me non sarebbe male liberarci di entrambi, Sì, di entrambi, sono molto deluso da Bamforth, sia sul piano tecnico che caratteriale. Il confronto con Drake e con Logan è impietoso ed esce sconfitto anche dal confronto con Lacey - un vincente, laddove Bamforth sembra un perdente - a ben vedere.

Comunque.... tutti puntati sulla prossima stagione quando siamo ancora ad aprile. Non pensiamo forse che il corrente campionato avrà ancora tanto da dare alla Dinamo? Disfattisti!

A me sembra abbastanza evidente che Bucarelli finirà a SS la stagione solo perché già tesserato e pagato. Non ha speranze di giocare se non a fine quarto per fare un fallo o a fine gara stravinta o strapersa, o forse nell'ultima contro Pesaro se ininfluente. Viaggio premio, insomma. Non è pronto per la A1 e nemmeno in A2 è stato proprio decisivo. Rullo da verificare ma a quell'età e dopo un super campionato di A2 ci sta eccome un ritorno nella A1 del 6+6. Avrebbe fatto meno danni di Bamforth e Stipecevic in molti ali di gara. Comunque non sono questi gli italiani che ci faranno vincere, se ne conserveremo altri come De Vecchi, Picarelli e Tavernari. Per me dobbiamo investire molto su almeno un altro buon italiano e piuttosto, per risparmiare, puntare su giovani rookies, specie se non fare le coppe. Consideriamo anche che potremo prendere 6 USA, se ho capito bene

Anche a me piacerebbe molto un dirottamento di Stipcevic a Cagliari, dove spaccherebbe senza le scelleratezze di Keene, e, a proposito, potrei ricoonscermi nel ruolo dello spettatore che ha inveito contro di lui all'ennesima partita buttata nel c___o per colpa di una sua forzatura. Bamforth retrocesso a 6° uomo (ha sprecato troppe occasioni e va panchinato nei finali)

Firmo subito il programma Bet . Ma magari .... queste considerazioni anticipano già le problematiche che si profilano all ' orizzonte della prox stagione .

Se venisse un coach da Pistoia potrei consigliare di mantenere 4 italiani (Spissu-Rullo-Polonara-Bucarelli) e di inserirne 2 (Candussi-Gaspardo). Al contrario per gli stranieri ne terrei 2 (Bamforth e Pierre) e ne inserirei 4 (Isaiah Briscoe - Kyle Collinsworth - Amile Jefferson - Amida Brimah).
13° da inserire subito dopo l'estate dopo le prime indicazioni.

Stip, Tavernari Jack e Picarelli a Cagliari.
Per il bucarottismo non subirò mai l'estradizione :-)

Riguardo a come entrano e escono a Sassari, e i perché, da quando lo staff ha un unico pensiero perché un'unica testa, di fatto, cioè senza interdizioni possibili da parte di qualcuno che abbia una vaga idea di basket, nello staff, interloquire bypassato dalla cacciata di Meo in poi, è un mistero da noir o da servizi segreti.
Molte cose accadono. Molte non le si sa . Di tutte quelle conosciute o quasi si ignora il perché. Sembra una situazione messa in scena da Beckett.

ammirato :))

Succede ai giornalisti che hanno visto Gioventù bruciata con JEROME Dean :)))

Col nuovo codice penale vigente in casa Dinamo, le 4 imputazioni di disfattismo, boicottaggio, tradimento e apostasia si possono sintetizzare col reato di bucarottismo.
Invitandoti a vedere un filmato di Donatas Sabeckis + Vyacheslav Bobrov + Laurynas Birutis invece sono imputato solo di "istigazione al bucarottismo" :))
Se non posto più ... sono rinchiuso nel nuovo carcere di Uta :))

Facevo dell'ironia, comunque è chiaro che non è un giocatore da serie A. Ha avuto alcune prestazioni oneste, ma solo grazie ad un buon tiro da fuori ed alla clemenza di Pasquini. Il suo territorio sarebbe l'A2, dove però l'anno scorso a Siena fu alquanto inguardabile (per essere buoni). Rimane un mistero come sia finito a Sassari.

La penso anche io così, ma mi dissocio dall'ultima riga colpevole di disfattismo, boicottaggio, tradimento, apostasia ;)

Io ci ho messo del tempo per chiamare Marques Greene come tale, invece di Maurice Greene (corridore). Ma anche Devecchi - De Vecchi e Vanuzzo - Vannuzzo mi hanno fatto penare; non ci ho badato per anni, finchè non mi sono trovato a scriverli nei forum per essere prontamente redarguito, ma intanto l'abitudine era rimasta ed ancor oggi mi capita di doverci pensare sopra prima di scrivere.
Insomma, ci stanno i lapsus. Siate tolleranti ;)

Mi sembra di capire che ci sia un equivoco :)

Non mi spaventa l'ego di Polonara. 25' se li può far bastare e, se ha energia rimanente, giochi con più energia così da spenderla tutta con esiti migliori; dunque con 15' a Gaspardo da ala son tutti contenti (e magari trova anche minuti da centro). Nè mi dispiace aver 207 cm sull'ala; i 100kg, poi, sono propri del ruolo. Infine non mi scandalizzerei a trovarli occasionalmente uno su un'ala ed uno sull'altra.
Però Gaspardo porta atleticità e triple come Polonara (in misura forse diversa, ma qui mi interessa più la prospettiva che mettono in campo e come si assestano gli avversari, mentalmente e tatticamente, per fronteggiarli); io volevo aggiungere una opzione diversa, capace di rompere il muro avversario a spallate od in corsa, se non tramite appropriato ruggito. Dunque la tipologia alla Victor Rudd, da ricercare come di consueto in America (se esiste tra gli europei sarà sicuramente già in mano a qualcuno che non lo molla). Preferisco più ali di questo tipo (quindi Pierre ala piccola ed un tipo-Rudd all'ala grande) ed un solo giocatore del tipo Polonara/Gaspardo (senza volerli intendere identici ed equivalenti), su 3 ali possibili a dividersi gli 80' dei due spot.

Per il ruolo di 4 è possibile che Esposito sia in grado di gestire un Polonara da 25m/mezzora a partita e Gaspardo da 10/15 minuti anche se preferirei una soluzione alternativa con più affidabilità da 4 interno.
A me affascinerebbe l'ipotesi di Polonara da 4 (oltre alle attitudini al tiro da fuori spesso è stato utile anche nel paint) affiancato da un 4 imho interessante e anche più fisico in area come il lituano V.Bobrov di cui parlammo le settimane scorse. Sarebbe legittimo il dubbio di chi vede un pericolo concorrenza ma nella sana competizione un coach in gamba saprebbe quando preferire uno o l'altro. E rispetto alla chance Polonara-Gaspardo da 4 (apprezzabile per i tesseramenti) io preferisco sempre avere più soluzioni tattiche possibili.
Per ciò che riguarda il ruolo di 5 l'idea Candussi non mi dispiace affatto. Ma il primo 5 deve essere comunque molto più forte del poco convincente Shawn Jones e del non sempre utile Planinic. Io ci vedrei bene Laurynas Birutis (tanti cm ma anche tanta mobilità) che sicuramente resta più accessibile finanziariamente del connazionale M.Echodas (di cui parlammo diversi mesi fa).
Ma si parla sempre di pareri personali : avere 4 lunghi di cui 2 italiani che offrono diverse soluzioni tattiche è sempre da commisurare in relazione agli altri elementi del roster e se il resto della truppa vede posti occupati dai vari Tavernari-DeVecchi + altri dell'Academy ancora acerbi per la A1 guidati da un coach di quelli visti nel periodo postMeo ... mi sento solo di consigliare ai vari Gaspardo, Candussi, Bobrov, Birutis e Sabeckis di andare altrove.

Secondo me ha scambiato Luca Bechi o Luca Banchi per Bucchi...


Questa è come quella dell'altro giorno di Marras che parlava di Sassari abituata a grandi play, tra cui JAMES Dyson..

Sai, non sono tanto convinto che tra Polonara e Gaspardo si possa creare una conflittualità ... posto che quando Achille è in forma nessuno mette in discussione che 30 minuti su 40 sono suoi e 10 di Gaspardo, capiterebbero anche molte giornate in cui il Pupazzo ha la luna storta e vedrei meglio Gaspardo al suo posto. Ovviamente per il secondo 5 tra il centro pistoiese Magro e l'ipotesi Candussi di cui si è discusso ieri scelgo Candussi ad occhi chiusi.
Forse a SS siamo un po abituati ad un presente ed un passato prossimo fatto di troppi bassi adattati al ruolo di 4 in small ball che prima del 2015 erano un'arma potente e vincente ma che negli ultimi anni si sono rivelate perdenti e fallimentari (visto che venivano impartite da un visionario che metteve Dusko Savanovic nel ruolo di stretch-four).
P.S. La media di minuti di Polonara in stagione è di circa 27 minuti. Spesso è stato impiegato nei quintetti anche come centro....

Non so ... forse intendevano tifosi della Torres che indicavano un ritorno di Christian Bucchi (ex allenatore Torres ed ex giocatore Cagliari Calcio) :)))
Scherzi a parte Piero Bucchi di Pesaro non sarebbe una scelta negativa (anche se non so se dopo Federico Pasquini possiamo immaginarne una più negativa...), ma tra Bucchi ed Esposito io punterei di più sul secondo.

Articolo scritto in evidente stato confusionale...
Leggo di Bucchi ex Torino ?????
Bucchi non è mai stato ingaggiato nè da giocatore nè da allenatore da una squadra torinese. Chi sarebbero i fantomatici tifosi che l'hanno votato?
E dove si è svolta la votazione di uno che non esiste?
Probabilmente si intendeva Banchi ex Torino o Vitucci ex Torino ... ma il primo è andato a Bamberg, il secondo a Brindisi ... sinceramente vedo solo molta confusione e crederei di più a Jack De Vecchi che lascia il parquet per diventare il nuovo allenatore sassarese (nonostante sia impossibile avere il patentino entro il prossimo ottobre) che a Banchi che abbandona il Brose Bamberg per recarsi a Sassari.
Le uniche voci ricorrenti e fondate sarebbero quelle su Esposito apparse più volte su Spicchi d'Arancia ma tra il dire ed il fare c'è ancora di mezzo il Tirreno :))

A questo giro non ricordo di aver letto endorsement per Bucchi; ma nulla di strano che qualche tifoso abbia fatto anche il suo nome. Pare che fosse la prima scelta già due anni fa, ma poi preferì avvicinarsi a casa, lasciando Sardara spiazzato ed in ritardo, così da poter ragionare solo su Vitucci e Pasquini. Visto che è rimasto senza nulla, sino ad accettare la A2, è obbligatorio considerarlo.


Comunque la cosa interessante dell'articolo è l'interesse per maggiore fisicità. Al punto da mettere in pericolo anche i rinnovi di Stip e Bamforth.
Se la voce è uscita dall'ambiente Dinamo è allo stesso tempo confortante ed inquietante. E' confortante che si consideri questo aspetto; è inquietante che, dopo essersene disinteressati totalmente, ora lo si riconsideri, ponendo però sullo stesso piano Stip e Bamforth e trascurando evidentemente gli aspetti che li distinguono.
Evidentemente le cose sono ancora in mano a Pasquini che manifesta la disponibilità di un neurone solo. Non riesce a pensare più cose contemporaneamente e così 2 anni fa mancava ovunque dell'atleticità e di triple (a segno), nell'anno passato le ha cercate a danno di determinazione, fisicità, difesa e penetrazioni ed il prossimo mancherà di tecnica e chissà cos'altro.

[ link ]
Ma chi è che di noi avrebbe fatto il nome di Bucchi per la panchina?? Ma a che tifosi fa riferimento questo qua??

Ecco è ciò a cui mi rapporto sempre quando si parla di atletismo e fisicità.
piccola nota a margine: la Yugoslavia noi non ci batteva con facilità ;)

Non sono pratico di regolamenti. Hai fatto bene a ricordarli :)

Non credo che Esposito verrà mai a Ss , con Pasquini e Sardara a gestire i roster e senza coppe europee . Non prevedo , di questo passo , una Dinamo più forte di Pistoia per la prossima stagione . Senza dubbio più ricca , ma non più forte e profonda con gli italiani di cui si parla ( Polo escluso ma bilanciato dai lunghi attualmente a Pistoia ) . Sarà già tanto se confermeremo Zare .

Esposito chi si potrebbe portare da Pistoia? Ad uan prima occhiata mi andrebbe bene solo Gaspardo, se mettesse su kg e tecnica da centro atletico (se rimane ala va in conflitto con Polonara, posto che per il prossimo anno voglio anche un'ala grande, e grossa, straniera); il suo contratto termina a Giugno.
Qualcuno che magari ha avuto a Caserta? Difficile trovare qualcuno utile per noi; Pistoia questi anni e Caserta al tempo sono state delle squadracce relativamente alle individualità.

Quando ero ragazzino, mi spiegarono che la squadra più forte del mio sport nel decennio appena passato era la Jugoslavia. Per tecnica, velocità e qualità. In grado di battere con facilità chiunque, ma contro gli armadi russi avrebbe perso 9 volte su 10. Un po' quello che si pensava della Olanda e della Germania del calcio nel decennio precedente.


Ad ogni modo, Rullo è una guardia da 193 cm e 98 kg. E' vero che gioca più sulla tecnica che sul fisico ed in difesa non si sbatte, ma noi siamo abituati a combo con 15-20 kg in meno. Se troverà motivazioni in difesa, potrebbe soffrire meno di altri il passaggio dalal A2 alla A1.

Se lo potrebbe prendere Cagliari per il prossimo anno, visto che giocherebbe in quota italiani. Sta già in Svizzera? Lo hanno preso dalla retrocedente Reggio Calabria? Perchè in essa risulta abbia giocato tutte le 30 partite.

Grassa va bene, ma se la alimenti a ghiande è un conto se la alimenti a banane fritte X_____X

Oggi leggo di Patrick Bsldassarre in buona squadra svizzera , che tutti ricorderete ... A mio parere forse l ' unico giovane su cui si poteva lavorare bene con altro coach , ma Meo lo lascio ' partire senza problemi , se ricordo bene .

Ci possiamo condire gli gnocchetti, allora...

...perchè mi hai ricordato il "trottolino amoroso"? Penso che con un play più ragionatore e meno egocentrico/mitomane avremmo fatto un campionato più rilassato....... Ad una partita -non ricordo la squadra - un signore molto distinto accanto a me con moglie al seguito ,con il quale stavamo scambiando opinioni su alcuni giocatori , all'ennesima forzatura da "downtown" del Calimero iperattivo se ne uscì con una assai colorita espressione in casteddaio recante precise indicazione in merito a dove dovesse obbligatoriamente andare il trottolino..... :)

si dice che la carne grassa sia più saporita

Secondo me non sarebbe bono nemmeno per quello: alimentazione brasiliana e birra, carne già rovinata. Giusto per il ragù, toh!

Capisco il tuo discorso, ma se veramente il prossimo anno ci sarà il 6+6 per stare in serie A basterà giusto la carta di identità. In una Capo o Pesaro della situazione secondo me avremmo qualche speranza anche io e te :-)

Falso

Sono d'accordo per Candussi. Vista la carenza di lunghi italiani ha avuto modo di entrare nel taccuino di Sacchetti in nazionale. Soprattutto se le voci ricorrenti di V.Esposito prossimo coach a Sassari andranno a buon fine, si avra' anche un coach in grado di insegnare qualcosa ad un lungo e non restio alla preaenza di lunghi nel roster. Se nella stagione Pistoia ha vinto meno delle altre mi sembra che la colpa non sia certo di Gaspardo o Magro.
Un centro generalmente matura più tardi di altri e il giovane Candussi ha ancora strada da fare ... Senza sterili polemiche .... i tanti anni di contratto riposti su Jack De Vecchi (piu per pubblicità che per cause tecniche) li avrei sostituiti volentieri con una scommessa come Candussi

#veganostaccilontano