Caso Omar Thomas, la Giudicante si riunisce il 6 dicembre

Speriamo, SPERIAMO che non ce ne sia bisogno... a questo punto dell'anno e con il lockout finito non saprei proprio dove potrebbe andare Minucci a pescare un 4/5 grosso, roba rara anzicheno. Se Lavrinovic mancasse per un plungo periodo, credo sarebbe inevitabile spendere gli ultimi due visti per il 3 per sostituire Krystof, lasciando corta la coperta in guardia (molti minuti per Moss da 2 e molti minuti per Aradori in panca).

Baio ti ho risposto concordando con te e ammettendo che, anche per ragioni di brevità, mi ero espresso da fare schifo. Però è sparito tutto e non ho voglia di ricominciare. Finivo con " ....a tra tre giorni". Poi ho letto dell'operazione a Rimas e dei problemi a Lavrinovic e mi è venuto un pensiero che mi ha fatto sorridere. Dopo aver salutato Summers, Siena è un pò deficitaria nel ruolo di ala. Attualmente c'è Moss. In Italia potrebbe anche bastare. Se viene a mancare Lavrinovic nel roster biancoverde non c'è più un buco ma si apre una voragine che rendebbe impossibile la mission anche in Italia. Vuoi vedere che lo stop al tesseramento di OT imposto dal Meneghino ci consente di riempire questa voragine al meglio? Invese di un 3/4 arriva un 4/5 grande e grosso. Sarebbe da morire da ridere, ma speriamo non ce ne sia bisogno.

Aspetta... qua non ti seguo più... quando scrivi "Per il processo penale, essendo il reato commesso in Italia"... come commesso in Italia? Non esiste alcun reato, almeno punibile dalla giustizia italiana, che infatti ha dato il non luogo a procedere. L'accusa 'italiana' a Thomas era quella di aver usato un passaporto falso, ma è decaduta nel momento in cui il giudice ha accertato la buona fede del giocatore. Quindi, se reato c'è stato (e sicuramente c'è stato), è quello perpretato dai due agenti FIBA ma in territorio straniero. Ma tutto ciò ha poco a che vedere con Thomas e la giustizia sportiva... il succo è che la giustizia ordinaria ha sancito la buona fede del giocatore, adesso occorre vedere se i magistrati sportivi accolgono questa tesi... personalmente la vedrei come la soluzione più logica, ma...

"A volte mi chiedo cosa stiamo aspettando. Che sia troppo tardi!"(cit.) Il punto centrale - ripeto - è che i canoni della Giustizia ordinaria e di quella sportiva sono profondamente diversi, per cui si potrebbe assistere al "paradosso" (volutamente fra virgolette) della giustizia ordinaria che assolve e di quella sportiva che invece condanna. E questo sembra appunto paradossale all'uomo comune che istintivamente pone i due tipi di giustizia su una scala di importanza ben precisa... banalizzando: se questo qua non ha commesso reati, cosa vuole la più "piccola" giustizia sportiva da lui? E invece il punto è proprio che nei canoni della giustizia sportiva esistono dei principi del tipo "lealtà" e simili che non hanno cittadinanza nella giustizia sportiva, ragion per cui certi comportamenti sarebbero sanzionabili sportivamente ma non penalmente. Una cosa però è certa: se squalificano Thomas, devono sanzionare anche Avellino. E questo non per ragioni di rivalsa, ma perchè la società irpina è la parte in causa che più ha beneficiato del passaporto fasullo.

Rispondo al tuo post delle 19:06... non sbagli proprio per niente! Non ricordo se il primo organo che ha sancito di rimettere la palla alla giustizia ordinaria fosse la stessa Commissione Giudicante, di sicuro Meneghin ha presentato il suo ricorso alla Corte Federale. Ma è tutto un gioco di specchi, il succo del discorso è che Meneghin non vuole che Thomas giochi, punto e basta! La Commissione Giudicante, anche se a suo tempo avesse espresso il parere di rimettersi alla giustizia ordinaria, adesso che questa ha dato il non luogo a procedere, comunque deve prendere una decisione sul lato sportivo. La richiesta è di due anni e mezzo di squalifica, vediamo cosa succede... sinceramente a questo punto non mi stupirebbe nè la condanna nè "l'assoluzione".

Aggiungo. Per cittadinanza sportiva intendevo per meriti sportivi. Per tale motivazione occorrono dirigenti sportivi che ti supportano e i dirigenti sportivi, in genere, sono contattati non dai giocatori ma dai procuratori degli stessi che devono (dovrebbero) essere registrati all'organo sportivo per cui operano. I due professionisti (truffatori?) in questione sono due procuratori francesi regolarmente iscritti all'albo della FIBA. O meglio erano regolarmente iscritti perchè, dopo il fatto, si sono dimessi. Una spiegazione può essere il tentativo di non subire il processo sportivo per truffa da un tribunale francese che li avrebbe radiati. Per il processo penale, essendo il reato commesso in Italia, non rientra nella giurisdizione della magistratura d'oltralpe ed in Italia possono essere condannati, massimo, a non operare più nel nostro paese e forse alla restituzione del maltolto (solo se vengono fermati in Italia, Maradona docet).

Troppo o poco? Guarda che rivolgersi ad un professionista (credo fossero francesi) che tramite le proprie conoscenze ti fa ottenere la cittadinanza di un paese ( non un impiegatuccio che prepara i documenti) non penso che possa costare meno. Amici miei hanno speso 50K€ per un avvocato che seguisse le pratiche di adozione di un bimbo in Uganda (dove ne hanno da buttar via) in maniera assolutamente regolare. E' poco o tanto?

Scusa, riformulo, non mi sembra che pagare 2 funzionari 40k perchè svolgano per te le pratiche per ottenere un documento sia un prezzo ragionevole.

Scusa ma poi come puoi dire che pagare 40K per una cittadinanza sportiva è un prezzo ragionevole?

Il rilascio di un passaporto sloveno non credo che sia solo questione di cittadinanza sportiva, perciò acquistarlo da funzionari Fiba e non da funzionari statali è diverso. x Baio: non ho capito, ma se la giustizia sportiva ha deciso di rimettersi alla decisione della giustizia ordinaria, e tu dici che la giustizia ordinaria ha chiuso la vicenda con un nulla di fatto, cosa stiamo aspettando?

Anche io ho qualche dubbio che possa essere il giocatore adatto a sostituire Summers. Mi sembra più un Moss più alto e più propenso al ferro. Detto questo pongo una domanda a chi segue o ha seguito la vicenda. Spero di aver perso qualcosa per strada ma, a mia conoscenza, la Commissione Giudicante ha espresso il parere di attenersi alla Giustizia sportiva sospendendo, o non irrogando, alcun provvedimento nei confronti di OT. La FIP, nella persona del Dino nazionale, ha fatto ricorso. Il tutto, dopo un pò di attesa, è tornato alla Commissione Giudicante che, martedì prossimo, è chiamata a giudicare su quello che ha già giudicato. Non si ha notizia di fatti nuovi che possano modificare il giudizio. La Corte è la stessa e non ci sono novità, quale può essere il motivo per cui persone serie si rimangiano ciò che hanno detto il mese scorso? Perchè lo chiede Meneghin? Perchè siamo in Italia? Dove sbaglio?

Più penso alla vicenda Thomas e più mi viene una riflessione... quando Meneghin annunciò il ricorso della Federazione, ci furono schiere di sedicenti giornalisti-giuristi che si sciacquarono le bocche (e di conseguenza le nostre povere balle) con un sacco di discorsoni, ovviamente i più per avvalorare la tesi della "dignità offesa" dell'italico basket. Le tracce di queste mirabolanti tesi giuridiche si spensero quando il ricorso fu accettato, ma da allora è calato un silenzio di tomba. Dico io, se ci fosse stato di mezzo un calciatore, fosse stato anche l'ultima riserva di una squadra di mezza classifica, oggi avremmo l'inviato speciale in collegamento permanente sotto le finestre della Commissione Giudicante con tanto di ombrello, pranzo al sacco e catetere o pannolone per non perdersi neppure un minuto per una inutile pisciata. Ma siccome si tratta di un giocatore di basket, ad oggi sappiamo a malapena che la commissione si riunisce il 6, ignorando perfino l'argomento su cui è chiamata a decidere... quindi delle due una: o il livello dei giornalisti sportivi italiani è a livelli che nemmeno il Gabon e davvero nessuno sa cosa sia questa Commissione Giudicante, oppure è stata alzata una cortina fumogena di silenzio sapendo che l'esito vedrà Meneghin fregato e di conseguenza tutta la pletora di trombettieri che gli hanno fatto da grancassa. A giudicare dall'atteggiamento di Minucci (e dalle 'soffiate' di lele0808, sempre molto ben informato) io voglio essere fiducioso... e non perchè ritenga Omar Thomas la panacea di tutti i mali della Mens Sana, ma per l'impareggiabile libidine di vedere restare con un palmo di naso tutto il meccanismo che si è accanito contro il povero Thomas. Che per me questo resta, un buon giocatore di basket ed un incredibile coglioncione in perfetta buona fede.

E infatti - ribasdisco - la Giustizia ordinaria ha chiuso il caso con un nulla di fatto.

Non sono un laureato in giurisprudenza ma credo che rivolgersi a due procuratori registrati FIBA, e quindi deputati alla bisogna, per le pratiche di cittadinanza sportiva metta al riparo dalla clausola "... per la condizione di chi le offre ..." . Per quanto riguarda i 40k€ è evidente che non si tratta dell'acquisto del passaporto, bene peraltro non commerciabile, ma del pagamento degli onorari dei due professionisti in questione. Il prezzo è forse un pò alto ma ragionevole, e ciò elimina anche la seconda clausola "... o per il loro prezzo ...". Tale articolo del Codice Penale è quello che riguarda l'incauto acquisto. Chiarisco con un esempio. Se tu compri da un "vu cumprà" un Rolex d'oro per 100€ hai quantomeno commesso una leggerezza e, nel caso il Rolex risulti rubato, puoi essere indagato per ricettazione. Per OT il caso non sussiste. Altra cosa sarebbe stata si fosse rivolto a due faccendieri non iscritti ad un albo professionale apposito e avesse speso 500 o 1000€. Ma così non è.

Non sono assolutamente competente in materia, però vorrei farti notare come - ovviamente a parer mio - se parti da un articolo del Codice Penale, sei già parecchio fuori strada. La Giustizia Italiana ha già dato il suo verdetto, ovvero il "non luogo a procedere", cioè in soldoni ha detto che se reato c'è stato, non è di competenza dei tribunali italiani o Omar Thomas non è colpevole, oppure il reato non esiste. A lume di naso, mi verrebbe da dire, lette le dichiarazioni di Thomas (che, non ce lo scordiamo, ha usato il passaporto incriminato per rientrare in Italia a parlare col giudice invece di usare quello USA) che il giocatore sia stato raggirato dai due agenti FIBA sloveni... babbeo quanto si vuole, ma non è reato, chè altrimenti le patrie galere straboccherebbero ed anche qua avremo un paio di utenti in meno!! Ma il punto è un altro: la giustizia sportiva e la giustizia ordinaria seguono percorsi e principi molto diversi, e quello che può non essere di interesse per la giustizia ordinaria, può invece portare ad una condanna in ambito sportivo. Esempio provato sulla mia pelle: pacca a mano aperta sul petto dell'arbitro (unita ad alcune gentili parole di incoraggiamento per la sua futura carriera), non mi hanno arrestato o processato ma 6 mesi di squalifica me li sono fatti... (e spero che a quell'omino piccino che ha scritto il falso nel referto della partita a quest'ora gli sia già cascata la fava...). Personalmente non ho mai saputo che Thomas sia stato squalificato come scrive Amazonia, io sò che la Procura Sportiva ha chiesto la squalifica di due anni, ma l'organo giudicante ha detto "rimettiamoci alla giustizia ordinaria" (decisione assai logica, perchè la giustizia sportiva non ha i mezzi per indagare su una materia simile, per di più su fatti avvenuti in altra nazione). Adesso la palla ce l'ha la Commissione Giudicante e personalmente non ho la più pallida idea su quale aspetto del problema si debba pronunciare, se sul ricorso della Federazione, se sulla squalifica o meno di Thomas, se sulla decisione di rimettersi alla Giustizia Sportiva. Una cosa però la sò per certa, i media hanno riempito le prime pagine con gli sproloqui di Meneghin quando ha fatto il ricorso, poi è calato il silenzio assoluto... il che mi fà ben sperare, unitamente alla considerazione che se Minucci non fosse sicuro di avere Thomas, a quest'ora avrebbe già firmato qualcun altro. Ma anche lui sbaglia, Summers docet.

Se c'è qualcuno competente in materia sarei felice di sentire un suo parere.

scusate, o con ammenda (non eo)

Su questa questione secondo me è molto importante l' art 712 c.p.: Chiunque, senza averne prima accertata la legittima provenienza, acquista o riceve a qualsiasi titolo cose, per la loro qualità o per la condizione di chi le offre o per il loro prezzo, si abbia motivo di sospettare che provengano da reato, è punito con l' arresto fino a sei mesi eo con ammenda. Alla stessa pena soggiace chi si adopera per far acquistare o ricevere a qualsiasi titolo alcuna delle cose suindicate, senza averne prima accertata la legittima provenienza. Ora, io non sono ferrato in materia, ma credo che acquistare da funzionari FIBA (se non ho capito male) un documento sloveno e pagare così tanto (sempre xhe i 40k siano veri) per un documento, avrebbe dovuto far insospettire Thomas.

aggiungo che do ragione a chi vuole che avellino paghi per questa storia. Loro ne hanno beneficiato come pochi, e quindi...ma ripeto, siamo italiani, abbiamo tutti famiglia e le cose si aggiustano

Ma sei sicuro che sia Burt e non Bart(holomeus) ;-)

Mamma mia, tutti liberi di esprimere la propria opinione per carità, ma il pressapochismo nello sparare, giudicare, per sentito dire , dovrebbe inquietare un po' tutti zio canaglia!!!! Fra frodare ed essere frodati, ci corre un mare: per chi giudica per sentito dire, per quello che ha capito al bar, per quello che ho letto sulla Gazzeta....auguro loro che una volta nella vita, capiti questo!! Una volta Omer simpson disse a Burt che quel personaggio alla TV era sicuramente un cattivo, a giudicare dalla musica sinistra che c'era in sottofondo....grande Matt Groening....

Dal passaporto falso lui ha comunque tratto dei vantaggi, perchè bisogna vedere dove avrebbe trovato un contatto, e poi il passaporto falso sarebbe valso anche per gli anni successivi e quei 10k di cui parli si sarebbero moltiplicati (sempre che di soli 10k si tratti).

"abbia messo in piedi" e non "ha messo in piedi". Rileggiamo gli scripts prima di pubblicarli.

Chiedo scusa a tutti quelli che parlano di frode sportiva porgendo loro due piccole domande. Quale è il beneficio che OT ha ottenuto dal passaporto falso? Ha giocato da comunitario e non da USA. Non avesse avuto il passaporto avrebbe giocato o no? Sicuramente si con un contratto forse economicamente inferiore. OT dichiara di aver un contratto da 300K€ e di aver pagato 40K€ il passaporto. Se fosse stato USA il contratto quanto poteva essere? Diciamo 250K€. Quindi credete che OT ha messo in piedi tutto questo teatrino per 10K€?. Seconda domanda. Al giornalista che lo intervistava ha risposto di aspettare la chiamata dalla Federazione Slovena per gli Europei. Il giornalista si è informato in Federazione e ha scoperto gli altarini. Se, in malafede, avesse detto che, causa una piccola operazione da effettuare in estate in USA (o una qualunque altra balla), aveva già avvertito la stessa di non essere disponibile per gli Europei, credete che il giornalista avrebbe consultato chi di dovere per sapere se era vero o l'avrebbe finita là? Perchè il Dino nazionale non ha speso una parola nei confronti dell'unico che ha beneficiato della truffa e cioè la Società di Avellino che ha giocato con uno straniero in più? Perchè non ha chiesto quantomeno una penalizzazione? Meditate gente, meditate.

Frode sportiva ah ah! Diciamo che invece di COMPRARE il passaporto nei negozi ufficiali come fanno tutti l'ha cercato sottobanco!

"n ogni caso prendere un giocatore inquisito per frode sportiva e' a mio avviso stupido" su questo ti quoto. infatti sec0ndo me stiamo guardando altrove...

io parto dal pressuposto che il giocatore era stato squalificato, per cui la cosa doveva finira li, punto. Poi la corte federale rimanda il tutto alla giudicante che non decide perche vuole aspettare la giustizia ordinaria (che nello sport non c'entra niente). Il procuratore sportivo ha chiesto 2 anni e mezzo, la giudicante doveva decidere ma non lo fa, forse lo fa domani. Troppi movimenti. In ogni caso prendere un giocatore inquisito per frode sportiva e' a mio avviso stupido, a meno che non si speri che poi la cosa si aggiusta. Boh...sara che penso male o magari sbaglio completamnete, la mia sensazioen comunque e' che dietro questa storia, gia sporca di suo, ci sia del marcio

scusami tanto ma hai detto una bischerata..è innegabile che siena ad oggi abbia un potere politico che non si sarebbe mai sognato nessuno..ma una società è mooooolto difficile che riesca a spuntarla quando un presidente e qualche suo galoppino gli si mette contro..io vedo 2 soluzioni possibili 1)squalifica a thomas perchè ha imbrogliato(della buona fede ci se ne frega xkè è difficilmente riconoscibile)però allora bisogna penalizzare anche avellino per lo stesso motivo per cui thomas viene squalificato perchè non si può sapere se avellino sapeva di questo passaporto e ha taciuto o è stata raggirata e basta(non me ne vogliano quelli di avellino il mio è un ragionamento)e poi a livello europeo fare qualcosa anche ai procuratori che hanno dato il passaporto falso 2)multare thomas e farlo giocare..tanto ormai le multe si usano x qualsiasi cosa

E' successo esattamente il contrario di quello che hai scritto!

cosa???? se davvero siena fosse così potente a livello federale a quest'ora Thomas sarebbe già in maglia biancoverde da un mese visto che è stato proprio il presidente federale Menefreghin a bloccare tutto! ma cosa dici??

Da quello che ho capito Thomas ha imbrogliato e quindi deve pagare. Pero siamo in Italia dove tutto finira a tarallucci e vino anche perche dietro c'e' Siena che in quanto a movimenti a livello federale non e' seconda a nessuno. Se per sbaglio Thomas fosse stato messo sotto contratto da qualsiasi altra squadra che non sia siena o milano la decisione sarebbe stata gia presa e il giocatore squalificato per due anni.

io credo che questa storia non finirà il 6 e si trascinerà ancora fra ricorsi e controricorsi. secondo me Minucci per quest'anno ci ha già messo una pietra sopra e sta guardando altrove. penso che arriverà qualcuno dalle eliminate dalle top16.

Geroge scusa, cosa intendi per "hanno fatto passare il tempo necessario per porre le condizioni per la squalifica"? Mica è una questione di tempo, è una questione di diritto... se non ricordo male, la Commissione Giudicante è stata chiamata a pronunciarsi sul ricorso fatto dalla Federazione (dichiarato ammissibile da non mi ricordo più quale altro organo) contro la decisione di attenersi alle risultanze della giustizia ordinaria, che ha prosciolto Thomas da ogni accusa. Io sono moderatamente fiducioso... dopo il can can che ha rizzato Meneghin spero che alla fine la Giustizia (con la G maiuscola) dia torto al presidente (con la p minuscola).

Thomas non giocherà nella Mens Sana, tuttavia il legale del giocatore farà causa alla Federazione che alla fine dovrà pagargli un risarcimento alquanto salato, fidatevi

Omar Thomas colpevole, siamo d'accordo, ma condannato prima di essere giudicato? questo è assurdo, condannato da una lega di pagliacci, da menefreghin che ha interesse personale a non far rinforzare una rivale della sua merdano, dalla stampa filo metropolista che non vede l'ora di riportare anche la solo il trofeo dei tappini in un bacino di utenza in cui vendere 2 o 3 giornali più, dalla tv che è terrorizzata dalla fuga del galletto#8 perchè rischiano di dover ridare un finale scudetto tra due città ce non arrivano a 100.000 abitanti...che tragedia! Ma la tragedia vera, quale è?

Esatto !!! Non riesco nemmeno a commentarla questa vicenda, e' inquietante in tutte le direzioni la guardi, soprattutto da quella del DIRITTO! la Fip che fa ricorso sentendosi in mano una verità , Menighin che alla gazzetta esterna l'augurio DI NON RIVEDERLO PRESTO IN CAMPO SENZA UNA SENTENZA ! Ma vi rendete conto? Ma di cosa stiamo parlando? Il protocollo torna lavorabile da giovedì mattina, della settimana scorsa e lo si riprende in mano il 6 dicembre ed ancora qualcuno si chiede quale esito possa verificarsi ? Mmmm fammi pensa'...

Ma Adam Morrison in che ruolo gioca? In NBA non lo prendono e viene in Italia?

Ma Adam Morrison in che ruolo gioca? In NBA non lo prendono e viene in Italia?

Thomas secondo me lo squalificano

Cioè il pronunciamento della Giudicante metterà, nel bene o nel male, la parola fine alla vicenda? Sarebbe un miracolo... mi domando allora come mai nel frattempo Thomas non si stia già allenando... è fermo da un bel pò, ci vorrà del tempo per rimettelo in forma. Ma forse ho capito... qual diavolo di Minucci lo stà già facendo allenare nella palestrina sotto la curva e lo fà uscire dal palazzetto solo a notte fonda quando non lo vede nessuno!!

che geni, già che c'erano potevano scegliere l'8 Dicembre no?

ha già firmato con siena, e la farsa perchè di farsa si tratta finirà guarda caso il 6!!!! chissa se qualcuno chiederà spiegazioni al disonesto di menefreghin?

Siena aveva in mano il contratto di Thomas già da giugno, se la situazione si sblocca (e sottolineo SE), credo che firmerà per la Mens Sana. Certo mi domando su quante e quali gravosissime materie si debba promunciare la Commissione Giudicante, visto che dal ricorso di Menefreghin al 6 dicembre di acqua sotto i ponti ne è passata... poveretti, saranno sicuramente oberati di lavoro...

Ma potenza di che??? Non hai capito che manovra tutto Truffaldin!?

Visto la potenza politca di Siena e l'infortunio del lituano lo prendera' Siena

Prima domanda: il 6 dicembre di quale anno? Secondo: Se sarà fatto in modo di farlo approdare a Milano sarà sicuramente un processo farsa e finirà tutto in una bolla di sapone con piena assoluzione, se invece dovrà finire a Siena sarà condannato all'ergastolo, se finirà altrove sarà condannato fino alla fine della stagione in corso. Tutto ciò non perchè è Thomas, ma solo perchè potrebbe andare a rinforzare Siena...

Era stato detto di si. In ogni caso non è detto che la giudicante non lo squalifichi.

ma ha gia firmato con siena thomas?.......

Già, visto che coincidenza...

6 dicembre eh? Mmmm, Gallinari va via guardacaso il 5....mmmm