Reyer Venezia ai dettagli con Deron Washington

Non sarei così pessimista sulla squadra, nè sulla scelta degli stranieri. Personalmente non vedo Daye come un mangiapalloni e nemmeno come un pessimo difensore; molto dipenderà dall'impegno che vorrà metterci, ma ce ne sono pochi in Italia al suo livello.
Certo è che con il 6+6 cambieranno tante cose e gli italiani che abbiamo non sono eccelsi... su questo sono d'accordo con te

Secondo me sono fisicamente e verticalmente completamente diversi. Ejim su questi due aspetti è non una ma 4 spanne sopra a Washington

Io no....wash si avvicina molto più a melvin di quanto nn si possa pensare...

Quindi da 4 e io.piango..

Pea dixit




Mentre su Giacomo Baioni non dico più niente: aspetto anch’io il comunicato ufficiale della Reyer che ha già preso Washington dalla Fiat dopo la conferma Haynes, Bramos, Daye, Watt e gli acquisti di Giuri e Mazzola oltre al rientro della guardia ceka Kyzlink da Siena. Ora gli manca solo la guardia straniera. Che non sarà né Rich né Ragland, ma piuttosto Matt Jennings. Quanto a Cerella mi sa proprio che andrà invece ad Avellino lasciando tante vedove in lacrime a Venezia.

Io spero davvero tu abbia ragione. In sè Deron non mi dispiace per nulla...per noi non lo so. Forse da cambio di Bramos, quindi da 3, ma se la abbiamo preso per fare coppia con Daye a me viene male malissimo

Hanno le caratteristiche molto simili. Forse ejim é più verticale ma neanche lui era un 4 puro. Sono lo stesso tipo di giocatore, poi bisogna vedere in che sistema sono inseriti. Washington per noi è perfetto.

Ok, ho letto ora. Sulle russe di sicuro sì, anche se Avtodor e NN sono arrivate rispettivamente quinta e settima in VTB League (parlo di RS ovviamente).

In realtà non ho mai ammesso che le turche migliori disputino l’Eurocup. Io ribadisco il concetto che tutta questa differenza non la vedo. Se poniamo l’Eurolega a 10, l’Eurocup potrebbe essere a 6.5 e la Champions a 5.5. Altro discorso per la Fiba Europe Cup a cui darei 3 punti in un ranking del genere. Fermo restando che dare dei numeri rende relativamente l’idea.

Per approfondire il discorso dei piazzamenti nei camoionati nazionali dai un occhio all’ultimo post di alvise90 che ha riassunto la faccenda piuttosto bene. Anche dal suo post si evince come la differenza tra le due competizioni si sempre più sottile.

prendiamo come esempio quest anno, io penso che tolte le russe il livello sia piu o meno uguale, questi sono i piazzamenti del campionato poi corregimi se sbaglio ;)



italia
eurocup:12reggio,11torino,1/2trento
champions:3venezia,5avellino,10 sassari
turchia
eurocup: 9galatasaray, 6darussafaka, 2tofas
champions: 4banvit, 5besiktas,10pinar
francia
eurocup:10paris,6lyon,4limoges
champions:1/2monaco,3strasburgo,7nanterre
germania
eurocup: 1/2bayern, 1/2alba berlino,10ulm
champions: 5bonn, 6bayeruth, 7oldenburg, 3ludwisburg
spagna:
eurocup: 4gran canaria,6andorra,17bilbao
champions: 8tenerife,9murcia,10estudiantes
greche/russe
eurocup: kuban kazan zenit
champions : aek, paok. aris

Sinceramente non capisco proprio questa scelta da parte della società, perché prendere un 3/4 così? Bisogna mettere più peso sotto canestro

Volevo dire *hai ammesso che le russe migliori fanno la Ec

Monaco probabilmente farà la EC. Gran Canaria ha sempre fatto la EC e l’anno prossimo sale in EL.
Il caso delle italiane è appunto unico. E comunque già dalla prossima edizione delle 3 che sono andate in semifinale 2 (Trento e Brescia) faranno la EC.


Non c’è nessuna frittata da voltare per me. Tutte le migliori, escluse quelle di EL, fanno la ec analizzando i vari risultati dei campionati. Hai citato le tedesche anche se le migliori faranno la Ec (Bamberg semifinalista e plurititolata, la finalist alba/Bayern), hai citato le spagnole anche se Valencia e Malaga che sono chiaramente le migliori dopo le big di EL fanno la Ec. Hai ammesso che le turche migliori fanno la Ec. Hai citato le turche nonostante la finalista Tofas farà la EC.
Poi sul fatto che stia crescendo come competizione sono d’accordo, vedremo in futuro

Probabilmente neanche Forray, Sutton, Hogue, Franke è Gomes sono talenti, però se la stanno giocando alla pari con voi. Dipende molto dalla concezione che hai di talento. Certo, Abass non è il MarShon Brooks di turno, però allora ti domando: a quali altri italiani dello stesso livello - e dello stesso ruolo - potrebbe puntare la Reyer? Risposta: nessuno. Per cui per me Abass a Venezia sarebbe manna dal cielo.

Dipende molto da come volti la frittata. Nel precedente post ti ho dimostrato come in realtà i risultati non stiano premiando sempre le squadre di Eurocup, ma come anche quelle di BCL stiano facendo bene nei relativi campionati nazionali. Occhio anche all’esempio Reggio Emilia: in Eurocup è arrivata davvero in fondo, mentre in campionato è rimasta anni luce indietro rispetto a Venezia ed Avellino.


Ciò a significare che non stiamo parlando di due mondi diversi, ma di una realtà consolidata e di livello - che è l’Eurocup - e di una competizione in continua crescita - ovvero la BCL - che sta strappando sempre più team alla collega maggiore. Una differenza di livello c’è, ma l’abisso di un tempo è in continua restrizione.
In BCL sono anche transitate Monaco e Gran Canaria e continuano a rimanere le greche di seconda fascia che tanto male non sono. Poi se arrivasse il Pana...

Trovami un altro 4/5....beh bargnani ma è scomparso mondo e prende diversi soldini

Bevi manco

Esattamente

Tolte le squadre di EL:Le russe migliori per budget e risultati sono in eurocup(zenit, kuban, kazan)
Le spagnole migliori per budget e risultati sono in EC(Valencia e Malaga)

Fra le turche il Tofas è quella che ha fatto meglio (finale) e giocherà in EC
Fra le italiane le migliori per risultati faranno la EC (Brescia semifinale, Trento finale)
Chi perderà la finale tedesca farà la EC insieme al Bamberg che ha vinto tutti gli ultimi campionati arrivando in semfinale quest’anno. Altro che ludwigsbirg e bayreuth.
In Aba league la Stella rossa ha vinto tutti gli ultimi campionati e farà la EC perché ha perso la finale col buducnost.


Per me c’è un abisso con la champions, che rimane buona ma nettamente inferiore

Non lo so io la vedo molto diversa...la differenza di budget tra squadre di eurocup e champions è spesso abissale...le italiane quest’anno sono state veramente brave ad andare avanti, mentre quelle in champions hanno fatto figure barbine con squadre assolutamente alla portata (noi compresi). In champions noi siamo una delle squadre più forti in assoluto, in eurocup saremmo di fascia medio bassa...
Poi magari andando avanti cambierà, ma al momento secondo me non c’è paragone

Talento?....ma neanche dipinto vorrei uno così in squadra.
PS lo dico dai tempi di Cantù quando parlavano di nba

Occhio a tenersi aggiornati. Perché Banvit e Besikitas hanno fatto una stagione di un altro livello rispetto al Galatasaray. In Spagna Murcia e Tenerife sono arrivate appena sotto a Malaga, così come Ludwigsburg si è piazzata meglio del Bamberg in Germania.

Anche in Italia - se parliamo di budget - Venezia, Avellino e Sassari sono ben più avanti rispetto a Brescia, Reggio o Trento.


L’Eurocup la stanno tenendo su le russe se proprio vogliamo dirla tutta, ma tutta questa differenza io non ce la vedo. L’Eurocup ha storia ed ha ancora bei club, ma la Champions sta crescendo a vista d’occhio e sta ripagando la fiducia delle partecipanti con ottimi premi in denaro. Ben presto il livello sarà lo stesso.

Non comparavo i giocatori ma il ruolo che possono avere in squadra: presi tecnicamente pascolo non vale nemmeno mezzo daye, questo quando gioca male fa assist rimbalzi magari anche qualche stoppata e minimo 15 punti, ma non si possono valutare i giocatori solo con i numeri. Lui funziona se messo in un contesto di gioco che la reyer non ha, altrimenti gioca in un altro mondo come ha fatto e oltre ai numeri non da veri benefici alla squadra perche in attacco diventa un "passa a daye, prendi e tira". L unica scusante è che è entrato in una squadra già rodata. Io il basket lo vedo in un altra maniera e quello che ho visto con lui in campo non mi ha entusiasmato. Pascolo è un giocatore di sistema e che fa sempre il suo, la giocata in attacco deve arrivare dalle mani di altri tipi di giocatori, più dagli esterni. In più la sua conferma, vista la regola del 6+6 ti ha precluso di poter andare su profili più utili in altri ruoli, perche purtroppo è dagli stranieri che devi pescare i giocatori cardine dato che di italiani che fanno la differenza non possiamo probabilmente prenderli. Anche questo anno avremo italiani mediocri e i giocatori fondamentali chi saranno oltre a bramos ed haynes di cui mi fido... Daye? Watt? Biligha? Tonut? De nicolao? Cerella? Mazzola? Giuri? Washington da 4? Facciamo la gara da tre punti anche quest anno, anzi ancora di più quest anno dato che di giocatori interni non ne abbiamo nemmeno mezzo? Boh io sono molto molto scettico

Stella Rossa, Bamberg, Valencia, Malaga, Bayern/Alba, Zenit, Kazan, Kuban, Bursa, Galatasaray sono i nomi più altisonanti e che sono completamente di altra categoria...non c’e paragone tra il livello dell’eurocup e della champions

Non concordo. Eurocup e BCL stanno trovando un equilibrio sempre maggiore. Basti pensare quello che ha fatto Reggio Emilia in Eurocup proprio quest’anno, quando in campionato per lunghi tratti ha lottato per salvarsi.


Di converso si guardi alla Reyer: stagione strepitosa e prima squadra del campionato al termine della RS. Ma in BCL? Non abbiamo passato nemmeno il primo turno.


È doveroso dire che in Eurocup militano 3-4 squadre di un altro livello, ma, tolte quelle, secondo me siamo davvero vicini. O comunque non così lontani da far scappare uno come Abass: credimi che il problema non è affatto quello.

Io preferirei e di gran lunga avere Pascolo anziché Daye, concordo.

Si ma tra una squadra media di BCL ad una di Eurocup ce ne sono di livelli di differenza...se va in una squadra di Eurocup all’estero (tipo Germania o Spagna ad esempio) il livello rispetto a quello italiano non si può nemmeno paragonare

"daye l avrei salutato e avrei preso un giocatore più utile, fisicamente pesante uguale e soprattutto italiano, ovvero pascolo" ... vabbè ragazzi, ho capito che Daye non ha brillato contro Trento ma l'equazione Pascolo = Daye no dai ....

La reyer è già fatta
Haynes de nicolao giuri
X tonut
Bramos cerella
Daye Washington Mazzola
Watt biligha
Percaritá non ci sputo sopra perche giuri è meglio di sosa,penderemo una guardia straniera che non fara fatica a fare meglio dei fantasmi Jenkins e jonhnson e Mazzola è meglio di nonno ress, però non è questo il salto che andava fatto per fronteggiare una milano che sarà imprendibile l anno prossimo. Speravo in meglio, poi probabilmente le possibilità economiche sono queste. Io avrei fatto così: daye l avrei salutato e avrei preso un giocatore più utile, fisicamente pesante uguale e soprattutto italiano, ovvero pascolo, e il reparto lunghi sarebbe stato: pascolo Mazzola watt e biligha e dare andato a pescare un giocatore di caratura europea e con gioco interno, che poteva essere straniero, e rimanevano 4 posti negli esterni per gli stranieri, uno per bramos e l altro per haynes che avrei fatto giocare da 2 con tonut, gli altri due mi sarei buttato su stone e ragland e avrei chiuso poi con abass e de nicolao. So che è un utopia però è con un mercato così che si faceva il salto di qualitá.
1 stone ragland de nicolao
2 haynes tonut
3 bramos abass
4 X pascolo mazzola
5 watt biligha
Bisognava spendere i soldoni ma se si vuole fare il salto di qualità... In ogni caso le scelte fatte non le condivido

Sinceramente sono molto deluso da come si sta muovendo la società, questo anno dovevamo fare un grosso step in più invece queste scelte di mercato sono davvero discutibili. Per intenderci, Washington di per se è un giocatore che ci sta per Venezia, ma come tre in cambio di bramos, non con il ruolo che andrà a fare. Con lui ci siamo giocati uno straniero sul reparto lunghi che sinceramente doveva essere fatto in tutt'altra maniera. Biligha e watt OK ma bisognava affiancargli un lungo di grande caratura e con gioco interno. Mazzola ci sta al posto di resa, il problema è la conferma insensata di daye e l utilizzo di Washington da quattro. Ragazzi rendiamoci conto che l'unico giocatore con un minimo di gioco interno l abbiamo cacciato, mi riferisco a peric, per formare un reparto lungo di poca forza, neanche uno che sappia giocare interno e l unico che picchia è Washington che però lungo non è

Se fosse quello il problema, allora penso che una offertona della Reyer potrebbe anche convincerlo a restare. Alla fine in Italia mancano solo le squadre di EL, ma se si scende alla BCL o all’Eurocup la situazione è piuttosto florida. Per cui avrebbe ben poco senso andare a tutti i costi all’estero per restare su un livello ampiamente disponile qui in Italia, dove il tuo valore di mercato è decisamente più alto per questioni di nazionalità.

No beh. Quello che ti da Ejim a livello di fisicità e rimablzi è imparagonabile con quello che può fare Washington. Le final 4 di bcl e lo scudetto dello scorso anno sono in grandissima parte merito di Ejim, che non sarà spettacolare, ma ragazzi è solido come pochi qui in ita.

Spero di avere dei pessimi gusti, ma sarebbe una squadra che mi piace poco

In assoluto non mi fa impazzire D. Washington ma è un giocatore perfetto per il basket di De Raf, consente di cambiare molti quintetti, può giocare da 4 in un quintetto piccolo, buon difensore, tira giù parecchi rimbalzi; in più Mazzola rispetto a Ress (dell'ultimo anno) è un upgrade non da poco ..
La squadra che si va delineando non mi dispiace affatto, se la scelta della seconda guardia americana sarà centrata

Ma i Forni non avevano detto che volevano ripartire da Washignton (tra gli altri)?


Bell'acquisto, comunque.

Secondo me semplicemente il ragazzo (vedi caso Melli) non vede l’ora di provare un esperienza fuori dall’italia

No, ma dove vuoi che vada Abass? In Eurolega? Finirà in una squadra di BCL o Eurocup straniera. Motivo? Solita paura di Milano di cedere l’ennesimo talento e trovarselo contro in Italia. Piuttosto triste, specie se di Milano si è anche sponsor!

Se bisogna partire a brontolare a prescindere allora stiamo freschi...ma pensavate davvero che avremmo vinto lo scudetto ogni anno? Un bel bagno di umiltà in primis a noi tifosi!

Per Abass ci abbiamo provato ricevendo come risposta picche...non puoi certo puntargli una pistola alla testa

A me piace zero sto roster Alvise. Ma davvero zero. Come ala piccola abbiamo Bramos. Non si può spendere due soldi e prendere un giocatore forte ed italiano come Abass? Piuttosto che ricadere sull’ennesimo americano né forte né scarso che ci condiziona la costruzione di mezza squadra?
Watt - Daye - Washington e Bramos sono quattro stranieri in tre ruoli. Ce ne rimangono solo 2 per gli spot di play e guardia, dove abbiamo già Haynes che non fa certo la differenza. A me pare che peggio di così sia davvero dura fare.

Tex sono d accordissimo con te.
Non abbiamo peso e non abbiamo una squadra che sa come si usa l aggressivita e l intensità ad alti libelli.


Inutile che mi metto a farmi l abbonamento x vedermi una squadra che fa prima in regular e poi si fa strapazzare dalla prima squadra che butta le p... in campo.

Rispondo con lo stesso messaggio anche a CaveoVia.


Secondo me entrambi avete centrato il punto. Volendo riassumere tutti i nostri interventi, il succo è che non ha senso prendere un 3/4 quando ci servirebbe palesemente un 4/5.


Watt e Biligha hanno giocato abbastanza bene, per carità, ma a me non lasciano per niente tranquillo. Quando l’asticella dell’intensita si è alzata sono letteralmente scomparsi e, se si vuole rafforzare il settore, si deve puntare su un giocatore che sotto sappia fare il suo mestiere. Basti vedere cosa sia riuscita a fare Brescia con un Ortner oramai avanti con l’età.


Avessimo dovuto puntare su un ala piccola, io mi sarei preso tutta la vita Okoye, giusto per buttare lì il primo nome che mi viene in mente. Oppure avrei provato il tutto per tutto su Shields o Landry. Qui invece abbiamo bisogno di uno come Jelovac tanto per intenderci, altro che Washington. Jelovac peraltro - pur essendo un lungo vero e proprio - tira molto meglio dalla lunga e dalla lunetta di Washington. Ma di cosa stiamo parlando?

La prima impressione è che Ve sta costruendo una squadra con pochi giocatori"che mordono"...

Bravo!

Comunque Washington ha le caratteristiche molto simili ad Ejim. Ed è quello che ci è mancato di più lo scorso anno.

Concordo. Sarà bene che evitiamo di fare isolamenti per daye, specialmente lontano da canestro. Perché la palla si ferma e non giova a nessuno. Meglio innescarlo dentro un sistema, visto che sa segnare in molti modi.

Se posso dare il mio parere, dopo averlo visto due anni a Torino, anche se andrò contro corrente e quasi tutti i tifosi gialloblu lo rimpiangono, a me, dopo le prime 10 partite dell'anno scorso, è piaciuto sempre meno. Tanto volume, gran difensore, simpatico ed atletico, ma pasticcione come pochi.

..., magari ☺️

Deron Washington mi garba parecchio. Ha voglia, carattere ed è di un atletismo pazzesco, purtroppo a mio avviso scontiamo una scelta che io considero sbagliata, ovvero di fare di Daye la stella della squadra. È bravo e ha punti nelle mani, ma ferma il gioco mentre noi dovremmo correre, correre, correre...

Bel giocatore, mi sarebbe piaciuto per la Virtus..