Proli: Ottimista? No, fiducioso. Abbiamo noi il pallino in mano per decidere quale basket giocare

ho paura di scoprirlo... :(

Sicuramente gli errori li fanno tutti e le ultime stagioni di Sassari sono piene; non tanto, a mio parere, sul valore dei singoli giocatori quanto sulla loro compatibilità, sul loro fare squadra.
C'è chi sostiene che con Buscaglia e non Pasquini squadra si sarebbe fatta comunque...io sostengo che con Buscaglia e non Pasquini i giocatori sarebbero stati diversi; attendiamo Esposito, con fiducia.
Tornando a Milano, però, la differenza, in Italia, è talmente grande da far dubitare, sono tenerissimo, della competenza di chi gestisce...

*anche ad esempio Sassari...
faccio quest'esempio perchè quella stagione sassarese la seguii bene;-)

per avere italiani costosi che non entrano ( quasi) mai nelle rotazioni, andavano bene, con tutto il rispetto, Tavernari, Parrillo, Laganà, tanto x fare tre nomi.
Lo spendere i soldi apparentemente inutilmente però è un problema che ad esempio ha riguardato la stagione 2016 di Sassari.
emegliodatre forse ha un'idea al riguardo??

Le giacche, però, sono Armani......

Io ho parlato della quota budget destinata ad ingaggi lordi, non il totale. I dati di Milano sono di stampa, quelli di Trento e Venezia per informazioni "dirette" che giudico attendibili. Per esempio il totale Trento è sui 4%4,5 (a seconda di come si ragioni sul "trust"), quello di Venezia 7. Milano, leggo, 20. Esistono anche altri costi...Sassari, altro esempio, ha una incidenza per costi da trasferta nettamente superiore ad altre Società.
La differenza è, comunque, talmente grande, da anni, che andrebbe discussa la GESTIONE economico-sportiva dell'Olimpia non il metro arbitrale.
Continuare, a mio parere, a "concentrarsi" sul coach, altra moda, lo trovo riduttivo.
Sono certo che converrai con me nel dire che i Pascolo o gli Abbass, persino Cusin, che all'Olimpia fanno poco più che gli "sventola-asciugamani" a Trento giocherebbero sopra i 20' sempre...e non solo a Trento.

Il mio era il budget totale, quello dato da Amstaf è il monte stipendi lordo.
Nel budget totale ci sono i soldi degli appartamenti, delle trasferte eccetera

con conoscenza del gioco e giacche temo che si rischi di arrivare secondi, dietro ai Forni boys di Torino...
bagnakauda
secondo te chi lo vince questo strano duello??

sarei disposto a vedere il budget ridotto del 50% pur di eliminare proli ( e le sue giacche destrutturate) e sostituirlo con un vero conoscitore della pallacanestro.

Amstaf e VecchioDea grazie per le indicazioni ma, come mi ero permesso di sottolineare prima, mi avete dato in 3 minuti 2 budget diversi per Trento e 2 budget diversi per Milano. Poca roba ok ma sempre dati diversi sono.


Poi se si vuole discutere che Milano sia la favorita in Italia siamo d'accordo, non voglio sembrare pazzo o negare la realtà e infatti ho scritto che sarà un fallimento se non vinciamo questo scudetto.

il tuo commento ti fa onore, immagino però che la gran parte del pubblico non avesse visto il sangue, quindi parzialmente scusati
TN ha un pubblico abbastanza civile e sportivo, per dire ho visto ben di peggio a Venezia

Budget Trento per totale ingaggi lordi, 2,3 milioni.
Budget Milano per totale ingaggi lordi 15 milioni.
Solo il 650% maggiore.
Onestamente Milano dovrebbe pensare solo alla sua gestione, non ad arbitri o gioco duro, corrida eccetera.
Il secondo budget, in Italia, è Venezia, 5 milioni (sempre SOLO la quota budget riservata agli ingaggi lordi).
Milano, per superiorità economica che, se decentemente gestita, dovrebbe in Italia vincere sempre tutto e con (relativa) facilità; inoltre dovrebbe dimostrarsi mediamente competitiva a livello europeo.
Non lo fa, anche con mia gioia (da tifoso di Sassari), ma non dia responsabilità a fattori esterni...

Certo che è un modo gentile per dire le stesse cose ma proviene da un autotevolissimo giornale di Milano. Ieri ho letto tifosi (??) che auguravano infortuni a Hogue e Sutton.
Sul discorsetto da spogliatoio sono d'accordo.
Un'ultima cosa: sono fuori città quindi non potrò andare al palatrento come ho fatto per quarti e semifinale, ma se potessi andare porterei un mio piccolo striscione con scritto "scusa Tarczewski" : al di là di come ognuno la pensa (io lo considero un contatto casuale) avergli gridato scemo è stata una cosa da vergognarsi anche se forse il pubblico pensava alle sue proteste.

Il budget di Trento è tra i 4.2M dell'anno scorso e i 5 che dovrebbero essere stanziati l'anno prossimo (ne avevano parlato l'anno scorso i dirigenti trentini).
Milano l'anno scorso aveva un budget di 16 ma quest'anno era in aumento (ma non si di quanto)

Non puoi fare notare una cosa del genere.....si cosa ci si lamenta poi??

Esatto, quello che sto dicendo è che Micov è da eurolega, Beto sicuramente no (tra l'altro quanto mi piace Micov)

beh, Micov non sarà un superatleta ma è senz'altro un conoscitore del basket, sa come mettere in difficoltà l'avversario, bravissimo anche a "far vedere" i contatti, esercizio nel quale ad esempio Tarcisio pecca vistosamente;-)

A me personalmente non da fastidio. La mia ragazza è pure di Trento XD

Così mi offendi però.
Non ho scritto da nessuna parte che il budget di Trento è paragonabile al nostro bensì che non ho idea di quanto possa essere come valore (prima o dopo Venezia? prima o dopo Avellino? Secondo il tuo ragionamento dovrebbe essere il secondo perché altrimenti Avellino e Venezia come hanno fatto a perdere?. Come non ho scritto da nessuna parte che in Europa siamo gli ultimi ma ho scritto che mi permetto di non credere di essere il 5 in Europa per budget.


Se poi le fonti sono i thread di Sportando allora ti ribadisco che non le considero affidabili (soprattutto a livello europeo, a livello italiano posso immaginare anche io che siamo primi come budget) nonostante i ben informati che scrivono qui.

considerazione non marginale.

Non la pensiamo allo stesso modo.
Se una squadra dal talento e dalla profondità di Milano viene sconfitta 2 volte a Trento per me è solo questione di incapacità del manico.

io SI !! ma non tanto perchè hanno favorito Trento in fischi discutibili , ma per il metro che hanno usato, lasciano passare contatti che sono quasi sempre falli, loro sono più abituati lo usano come sistema , sono preparati a questo sia mentalmente che tecnicamente sanno cosa fare come muoversi in quella situazione che obbliga , la guardia diciamo che penetra a 1 subire un contatto per evitare canestro e 2 a mettersi sulle linee di scarico per intercettare e fare contropiede! Ma se semplicemente vengono fischiati falli quei contatti tutto il loro progetto decade .SOLO QUELLO mai pensato a forze o complotti pro TRENTO che stimo come squadra e allenatore ciao

Io Beto lo adoro, ma la sua principale caratterisica è quella di essere un mastino in difesa e nonostante questo si fa spesso battere da Micov che ha metà del suo atletismo ma ha una grandissima classe.
Pascolo da noi era entrato nel miglior quintetto Eurocup, da voi sembra morto. Magari è colpa dell'infortunio, ma secondo me il problema grosso sta nel manico (o al massimo nel preparatore atletico)

Nelle prime 2 l'assenza di JT non si è minimamente avvertita certo che se Jerrels gioca solo i 2 minuti di trash time e nel resto della partita non si ricorda nemmeno che sport sta praticando rimpiangi chiunque

Se mi parli di voglia non stiamo nemmeno a discutere, ma per favore evitiamo di far sembrare fenomeni dei bravissimi ragazzi ma che da noi farebbero la panca in stile Abass...
Massimo rispetto per Trento che con solo un vero giocatore da EL, intendo con questo un giocatore che possa davvero giocare 20/30 minuti in una squadra di media EL, sta facendo i bimbi con i baffi.
Beto giocatore che adoro per presenza e voglia ma tecnicamente è sul livello dell'Abass di Cantù, parlo di quello e non certo dell'Abass distrutto dalla cura Olimpia...
Lo stesso Forray non vale il Cincia (non ho detto D'Antoni...), Gutierrez lasciamo perdere...
I lunghi poveri più che atletismo e voglia contro i nostri non possono metterci eppure riescono a giocare non male visto che noi i lunghi non li serviamo mai...
Insomma dai dovremmo essere senza grossi patemi 3-1 e non ho chiesto la Luna...

e infatti io Bertans lo lascerei fuori un turno, per buttare dentro Theodore. Scusate, ma il non recupero di Theodore io proprio non l'ho capito...

Trento tira sempre molti liberi perché, statisticamente, li tira MALE; quindi fare fallo e mandarli in lunetta è, sempre statisticamente, spesso "ben speso".
Prima si sceglie scientemente questa tattica, poi si contano i liberi tirati...diciamo argomento risibile.
Se Trento tirasse i liberi al 90% ne tirerebbe tanti meno a partita, per scelta degli avversari non degli arbitri.

Sarei d'accordo con te ma bisogna considerare la diversa attitudine mentale dei giocatori, c'è chi sguazza nella bagarre e chi no vedi Bertans che per tentare di fare il "trentino" non finisce una partita senza 5 falli in meno di 10 minuti di gioco

Proprio perchè abbiamo visto la partita anche tu dovresti sapere che in gara 4 gli arbitri hanno concesso a Trento contatti che nelle prime 2 sarebbero stati tutti tiri liberi, oh sia chiaro la mia è solo una precisazione, è ovvio che il metro lo decidono gli arbitri e bisogna adeguarsi e anche se questi sbagliassero non deve essere un alibi per nessuno ma non mi sembra che Proli abbia detto qualcosa di diverso da questo

che è sempre un modo diverso e gentile per dire la stessa cosa... Io in effetti non ne avrei parlato sui giornali, ma semplicemente dentro lo spogliatoio: giochiamo anche noi così e vediamo in quanti finiscono la partita. Che poi ci conviene, ne abbiamo di più, eh. Se poi consideriamo i caratterini di Sutton ed Hogue, va a finire pure che non accettano di ricevere lo stesso trattamento, e gara 6 la si gioca con qualche squalificato. E non è un augurio, ma lo abbiamo già visto no?

Oggi sul Corriere della Sera (giornale milanese) " Si può discutere all'infinito sul basket di Trento e sui colpi d'artiglio dell'Aquila, ma la Dolomiti sta dando una dimostrazione di carattere e resilienza. In una parola: si rifiuta di perdere".


Ecco non avrei mai potuto dirlo meglio.


Siamo entrati nella serie più che underdog, direi vittime designate. E dá un gran fastidio che non ci stiamo. Potete dire quello che volete, specialmente i Mestrini giustamente eliminati in semifinale, ma non ci stiamo a perdere. Forza Aquila.

vuoi togliere la possibilità a dei bravi ragazzi di prendersi una soddisfazione?? ( l'unica della stagione oltretutto...)
Piuttosto facciamo avere a sisisisi un calendario, in modo tale che in futuro si ricordino delle scadenze, senza dimenticare che potrebbe ripigliarsi immediatamente il suo concittadino.
Magari per la sua amata squadra allena gratis per un paio d'anni...
MAGARI!!!

Dai, non farti prendere la mano, io ad esempio uno come Beto non lo valuterei scarso eh...
Che poi avranno giocatori stilisticamente " brutti" , magari anomali, ma direi decisamente BRAVI ad applicarsi difensiva mente.
Se i nostri avessero metà della loro voglia magari staremmo qui a parlare del primo match point, dicendoci che in fondo per una sera potremmo lasciare in tribuna il lacerocontuso Kaleb portando magari Theo...

Oggi escono finalmente commenti pacati ed osservazioni che riportano la discussione su binari di civiltà.
Speriamo che anche chi ieri urlava insulti fuori luogo ritorni dentro i confini dello scambio di idee e non di insulti:-))

Eh sì, questa se la merita.... che un senese ci perculi dopo aver avuto Bagatta come Presidente proprio non ci sta.

No ma che davvero davvero credi si sia perso con Trento per colpa degli arbitri????
No dai...
Hogue, Forray, Sutton, Lechtaler, Gutierrez (cioè Gutierrez...), Franke, Silins, Beto....
Hanno un giocatore da Eurolega che risponde al nome di Shield il resto è davvero misero (detto con il massimo rispetto per chi sta facendo enormemente di più del suo potenziale) e la colpa delle sconfitte sarebbero i non fischi arbitrali????
Capisco perché Proli sia ancora Presidente Olimpia...

Oh ma Bagatta non vi ha riportato in Eurolega ?

Gigione, senza offesa, ma sei l'unico al mondo che crede che il budget di Trento sia paragonabile a quello di Milano e che quest'ultima sia tra le ultime per budget in EL... ti consiglio uno dei mille thread dove si spiega bene tutto..
Quanto al resto ho spiegato che il punto 4 è il meno importante e peccato tu risponda solo a questo... vabbé la colpa è mia che ti ho tolto la gioia di valutare pari a EL, Coppa Italia e Campionato la FANTASMAGORICA Supercoppa...

aggrapparsi a ste cose da un presidente proprio fuori stile. Comunque Milano ha tirato 10 e 11 liberi in gara 3 e gara 4. Potrá essere un dato "anomalo" (piú per chi non ha visto i match) ma pescando 15 gare a caso in RS Milano ha tirato: 5 liberi con Sassari, 10 con Capo, 11 con Venezia, 4 con Varese, 13 con Reggio.. ok che in altre sono arrivati a 30, peró non sembra cosí anomalo ecco...

stile Armani.... boh, non capisco come mai ogni volta che aprono bocca si tirano la zappa sui piedi... peccato che il team con più mezzi economici sia in mano a simili dilettanti

chapeau !!!

ma il problema è quello ! bene o male , possiamo discuterne per giorni, ma tu fai una squadra per giocare e vincere a basket , trento non avendo nulla da perdere la fa con altre chimiche , ma il gioco del BASKET è uno solo e spetta ai signori in grigioarancio mantenerlo dentro quelle regole , non ai giocatori ad adattarsi , se per assurdo smettessero di fischiare passi anche dopo 20 passi non devi dirmi di adattarmi, devi dirlo a loro di APPLICARE solo il regolamento.

Non me ne ricordavo proprio, cmq serve a smontare parecchi piagnistei.
Come ha scritto qualcuno ieri, se tu coach pensi ti stiano i massacrando sotto gli occhi degli arbitri, ti becchi un signor tecnico e magari pure un'espulsione e mandi il segnale.
Chiamare la mamma il giorno dopo è ridicolo, chiamare la mamma incolpando un avversario che non è quello che ti ha fatto la bua, va pure oltre.
Vediamo se stasera qualche svogliato tira fuori capacità ed orgoglio.

Doverosa precisazione per tutti. INTANTO VINCIAMOLO QUESTO SCUDETTO che a dar le cose per scontato poi non rimane in mano niente.

Antonio, senza offesa, ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire (nel nostro caso leggere).


Pianigiani lo manderei via perché non mi piace (gioco, gestione del roster, gestione della partita, dichiarazioni) ma SE dovesse vincere lo scudetto avrà fatto il suo. Potrebbero mandarlo via anche con lo scudetto? Sarei d'accordo ma sarebbe oggettivamente difficile, non ricordo nello sport un allenatore esonerato (non dimissionario eh, esonerato) dopo la vittoria di uno scudetto.


Sul discorso dei budget ogni volta ne leggo una nuova. Io mi permetto di non credere che siamo il 5 budget in Europa ma se mi vuoi dire la fonte da dove hai preso questo dato sarebbe molto interessante. Come non ho idea di quale budget possa avere Trento.

Te lo dico sabato;)))

Con scarsi risultati, pare... :-)

Lo disse ai fortitudini che avevano messo su un video con tutti i falli a loro dire non sanzionati dagli arbitri nella gara 3 di finale con l'Olimpia sponsorizzata Stefanel.
Aveva ragione da vendere, solo i perdenti si aggrappano a queste cose per mascherare un fallimento... se sei l'Olimpia e giochi contro una squadra che costa come 2 tuoi giocatori di punta o poco più hai il dovere di non farti ridere dietro con queste fregnacce del gioco duro... Usano i gomiti? Bene dai la palla sotto o vai in penetrazione e inizia a "rusare" pure tu. Se non sei capace sono problemi tuoi e di chi ha creato una squadra di pallavolo e non una di basket.

Sei un gran Gigione però dovresti smetterla con il peyote...
1. La Supercoppa conta come il Trofeo Lombardia o poco più, evitiamo di metterla nel mazzo altrimenti facciamo ridere...
2. Trento ha un budget di un decimo o poco meglio rispetto a Milano. Invece Milano ha un budget paragonabile alla stragrande maggioranza delle squadre di EL, quindi per favore evitiamo di dire che noi saremmo la Trento della EL perché è falso, ma tanto tanto falso... noi siamo in EL appena dietro alle prime 3/4 come spesa quindi evitiamo.... e poi MAGARI facessimo in EL quello che Trento ha fatto in campionato!!! Sarei il tifoso più felice del mondo!!!
3. Riepiloghiamo: Coppa Italia pessima, EL oscena, Campionato che siamo a giocarcelo con una squadra con la quale non dovremmo avere eccessivi problemi... questa sarebbe una stagione stagione positiva finora???? Boh, amico Gigione dimmi davvero quale allucinogeno usi perché è davvero bello forte...
4. Se la stagione a tuo dire è positiva tutto sommato non capisco questa acredine con Piangina, ma questo è davvero il meno...

Proli però ha detto una cosa sacrosanta. Dice che Trento gioca da anni così e non dobbiamo farci soprendere. Ed è verissimo. Tutti sanno come gioca Trento, l'abbiamo vista anche nella serie con Venezia. Il compito di uno staff all'altezza è saper prendere le giuste contromisure, cosa in cui hanno clamorosamente fallito.
Ma come volete che giochi una squadra come Trento , vista la pochezza tecnica di alcuni suoi elementi ( hogue e sutton in primis)? con un mazzo di rose in mano? Ognuno affila le sue armi migliori e quelle di Trento sono quelle che abbiamo visto in gara 3 e 4. Sta all'avversario proporre alternative e contromisure efficaci. Detto questo,io da tifoso OLimpia mi sono rivisto con calma terzo e quarto quarto,quelli dell'allucinante parziale trentino e non mi pare di aver visto da parte di trento nulla di particolarmente grave. Siamo noi che ci siamo sciolti al sole,smettendo completamente di difendere e di giocare. I gomiti di Sutton e Hogue nei movimenti a canestro sono sotto gli occhi di tutti ( onestamente due giocatori che mi piacciono davvero poco, al contrario di Shield) ma parlare solo e sempre di queste cose francamente a me pare ridicolo.