Pianigiani: Sbagliati buoni tiri poi ci manca un canestro...loro

Io sono arrivato alla D nazionale che oggi penso corrisponderebbe alla B2, ai tempi c'erano solo a,b,c,d. Buona notte

Io ho sempre a giocato a livello di prima divisone, con punte in promozione (in realtà solo tanta panchina in questa categoria). Troppo scarso è la mia scusa ufficiale :)
La passione per il basket giocato, e quello guardato, l'ho portata avanti in parallelo.

Caspita, ai tempi anche io iniziai così ma l'abbonamento era con la Mobilquattro in quanto giocavo nella Banca Popolare che giocava subito prima delle partite casalinghe, si parla dei tempi del mitico Jura. Anche se io ero fin da piccolissimo tifoso del Simmenthal. Poi da li passai proprio alla Mobilquattro juniores per poi perdermi nelle serie minori. Troppo leggero come pivot !!! Meglio come dirigente e coach decisamente. Peccato per la legge Bosman che ha distrutto il giocattolo creato, il miglior vivaio di Milano non di serie A.

Più che ottimista, direi che concedo una possibilità a chiunque, e anche con allenatori/giocatori che non apprezzo particolarmente, è difficile che faccia una crociata.

Comunque il piacere è reciproco nella discussione. E' normale poi avere parere discordanti (probabilmente io sono il difensore della cause perse).

Sull'incontro va benissimo. Io sono abbonato ormai dalla stagione 95/96 (ho iniziato quando avevo 10 anni e entravamo con la società con cui giocavo).

Ma certo a me piace molto confrontarmi con uno come te che ama discutere in modo intelligente e pacato così come ascoltare opinioni diverse è utile, considerando che io sono più sul pessimista e tu sull'ottimista. Prima o poi ci incontreremo di persona spero è che io non vado più così spesso al Forum per una serie di motivi che non voglio tediarti. Ero abbonato ai PO l'anno del primo scudo del 2014.

Io non dico che non abbia commesso degli errori di valutazioni (nello sperimentare lo ha fatto eccome), e per certi versi concordo con te che la mentalità giusta la crei solo cercando sempre la vittoria anche nelle partite che contano poco. Però spesso gli allenatori, consci del poco tempo a disposizione per allenarsi (la nuova eurolega da questo punto di vista è tremenda), "marciano" un po sulla RS per provare cose diverse.
Se sarà servito poi lo dirà solo il campo. Su questo non ci piove.


Ci tengo a ribadire che questa è la mia personalissima e fallace opinione. Non ti voglio convincere del contrario. Te lo dico comunque come uno che non è un grandissimo fan di Pianigiani come allenatore. ;)

Mi auguro che sia come dici tu, però io da ex coach ti dico che non volevo perdere neppure un'amichevole di ragazzini, per cui mi pare alquanto strano che un coach di A1 rischi di mettere in dubbio il primo posto del girone oltretutto in un supplementare per fare un esperimento. Saprai perfettamente che l'ultima gg è a Venezia che ha dalla sua campo e vittoria a Milano che di fatto si gioca il primo posto nella RS fuori casa e con scontri negativi.

Ma infatti la mia è una frase un po estremizzata, ma il concetto di fondo è lo stesso. A Siena giocava benissimo la sua squadra, ma perchè non la faceva in toto lui, ma aveva un staff che seguiva il mercato con direttive precise. E' chiaro poi che l'allenatore da delle direttive su quello che vorrebbe fare.


Sul discorso pregi e difetti, io sono dell'idea che li conosca benissimo. Ha voluto sperimentare, ma con esiti tragici. Certi quintetti erano troppo anomali, per essere solo degli errori.

E' vero ma ci deve comunque essere collaborazione tra i due, in modo da scegliere giocatori che perlomeno non vanno contro il credo cestistico del coach.
Discorso pregi difetti. Verissimo ma il coach ha dalla sua i CAMBI. Ecco "io coach che conosco pro e contro" Mbaye fisso nel supplementare in coppia con Pascolo non l'avrei messo neppure se mi fossi scolato un litro di grappa !!!

Verissimo. Però con determinati giocatori non è facile limare i difetti, e esaltare i pregi. Da questo punto di vista fa di tutto per renderlo produttivo, usandolo come tiratori sugli scarichi. Il resto però l'allenatore ci può fare poco, perchè se un giocatore esce sempre con la posizione dei piedi sbagliata in difesa, vai sempre in affanno. Se a rimbalzo si fa mangiare in testa da gente più sgamata ci può fare poco ecc ecc.

Io non mi stancherò mai di dire che le squadre le devono fare i GM, e gli allenatori devono allenarle. Noi abbiamo l'allenatore che fa il mercato, e il presidente che compra quello che gli dice l'allenatore. Sbagliatissimo a questo livello.

Però sta al coach sapere usare al meglio le risorse di cui dispone, esaltandone i pregi e limitandone i difetti non il viceversa.

Torniamo al punto iniziale. Chi fa il mercato ?
E per essere del tutto onesti, M'Baye venne firmato ancora prima di sapere che Pianigiani sarebbe stato l'allenatore. L'accordo lo si trovò quando Repesa era ancora in sella. Di fatto lo abbiamo trovato li.
Scommettere su un profilo come il suo ci sta, meno sulle sue caratteristiche.

La penso esattamente come te, ma le stesse considerazioni dovrebbe farli lo staff considerando che ha nel suo ruolo anche Pascolo e Kuz come alternative.

Perchè è un realizzatore, impiegato in un ruolo che non lo esalta. Ha talento, è atletico e sa far canestro, ma oltre questo abbiamo poco o nulla. Nel ruolo di 4, se non segna sugli scarichi, è pressoché inutile. Parliamo di limiti che erano evidenti già l'anno scorso a Brindisi, ma li era prima opzione offensiva, e inanellava grandi prestazioni con grandi bottini.

Mbaye è un mistero, parte sempre bene, e poi scompare completamente dalla partita , salvo rarissime eccezioni. Ed a rimbalzo non tiene.

Su questo ok. Ieri poi sono mancati in troppi per poter vincere.
Anche M'Baye, in un accoppiamento suicida con Landry (questo è stato il vero errore di Pianigiani...insistere con quella marcatura in una sera in cui il francese non segnava).

Si altrimenti non andava al supplementare, però Jerrles e Goudelock erano alla frutta e sono scomparsi per oltre 3 minuti nel supplementare.... in cui la squadra è stata tenuta su solo da Pascolo e Cincia e senza rimbalzi. Troppo poco per passare a Brescia.

Quelle sono le gerarchie. Bertans per lui deve giocare in quel ruolo, ed a un certo punto di vista è anche giusto che ci siano.
Nel finale poi mi sembra che abbia giocato con Cinciarini, Jerrells e Goudelock.

Se si gioca gli ultimo 10 minuti praticamente senza 5 si potevano dare 3-4 minuti di riposo a turno ad uno dei due sostituendolo con Bertans invece che farli giocare tutti e 3 insieme.

Bertans ha giocato male, ma anche Abass non ha fatto molto per farsi rimpiangere. Jerrells e Goudelock erano gli unici a vedere il canestro, e non potevano essere tolti.
Al netto di tutto, noi siamo una squadra di ritmo, e durante la partita abbiamo lasciato troppi tiri aperti. Azioni dove abbiamo costruito il tiro, ma non abbiamo lucrato. Non abbiamo mai punito le loro scelte difensive. La chiave principale della partita è qui.

Dopo sicuramente possiamo parlare della difesa, e dei rimbalzi offensivi concessi in momenti cruciali.

Si certo la mossa di Bertans da tre è la peggiore , però a conti fatti la differenza negli ultimi minuti l'hanno fatto i troppi rimbalzi offensivi concessi senza un 5 di ruolo (anche Cusin non aveva giocato per niente male) . Ed anche arrivare con Jerrels e Goudelock in debito di ossigeno.

Anche vincendo ieri, il primo posto te lo saresti comunque giocato a Venezia l'ultima. Almeno di tracolli della Reyer, anche arrivare a +2 all'ultima non ti avrebbe garantito il primo posto.
In Eurolega non credo fosse praticabile un quintetto così piccolo. Sarebbe stato mangiato fisicamente.

Concordo con te che mettere Gudaitis poteva essere una mossa giusta, ma è altrettanto vero che nei minuti finali, contro il quintetto piccolo di Brescia, avevamo scelto di cambiare su tutti i blocchi. La sua scelta di rinunciare al lituano credo dipenda più da questo. Qui poi è solito problema di quando schieri Bertans da 3, e lo paghi difensivamente.

Mah il fatto è che adesso abbiamo perso il primo posto in classifica, non vorrei che pagassimo amaramente questi esperimenti, E poi ad esere cattivo ha avuto tutto il girone di ritorno di El per sperimentare....

Tutto vero ma non mettere Gudaitis nel supplementare, neppure quando sei sopra nell'ultima azione e sui liberi. Assurdo

Va bene il dare la palla ai lunghi, ma per le caratteristiche di questi, la palla dentro è più facile darla se da fuori segniamo. Non abbiamo giocatori di post a cui appoggiarci quando le difese riempiono l'area, e per servire i nostri 5 devi servirli sul roll, o comunque su situazioni fronte a canestro. Ieri la potevi vincere anche avendo solo Gudaitis. I problemi sono stati altri per me.

Non credo sia un problema di leggere la partita. Ieri ho avuto più l'idea che volesse sperimentare fin da subito. Ha usato rotazioni insolite, quintetti strani, e ha usato i quintetti piccoli che non aveva mai usato in stagione. Ho come l'impressione che volesse giocare così di proposito.

Accetto la spiegazione anche se non la condivido. Però una cosa che ESIGO è che il coach (lo staff) sappia perlomeno LEGGERE la partita. Antrimenti si va come ieri con l'autolesionismo (vedi rimbalzo su libero con Gudaitis in panca per tutto il supplementare)

Il piano non è Bertans in se (che indubbiamente può e deve fare di più) ma il fatto che sia lasciato dentro per decine di minuti quando è chiaramente in debito di fiato e lucidità !!! Abbiamo Abass e Kuz da tre, il primo ha giocato 3-4 minuti il secondo da 3 zero minuti.

% da tiro scadenti ok, capita anche ai più bravi, in questi casi con avversari "senza lunghi" palla sotto a raffica avendo Gudaitis e Tarczeski (no anzi lo abbiamo regalato) e Kuz (no lo teniamo in panca) e Pascolo (no gioca solo alla fine). Lo sanno anche in prima divisione, figuriamoci in Serie A !!!!

Vero, aggiungo che Cincia è stato messo dentro per disperazione dopo il 7 o ottavo tiro di fila sbagliato di Bertans, che Pascolo è entrato in pratica nell'ultimo 4 e che Gudaitis è stato demenzialmente dimenticato in panca solo perchè aveva 4 falli ed hanno perso su un rimbalzo con 5 piccoli in campo e Cusin e Gudaitis in panca . Agghiacciante (tra l'altro il Cuso aveva anche giocato bene) . Non ne posso più.

Non ne posso più di Pianigiani. La scelta di lasciar fuori Tarczescki per motivi tecnici è DEMENZIALE; la scelta di giocare senza pivot concedendo le plance ad una Brescia senza Hunt è AUTOLESIONISTA (non è un caso che il canestro decisivo sia arrivato su rimbalzo da libero !!!) Il tutto per fa giocare Theodore in formato ectoplasma che nei pochi minuti in campo ha fatto precipitare la squadra a -13 !!! Non ne posso più di vedere Pascolo entrare alla fine e di scoprire che la differenza la fanno lui e Cincia mentre gli altri sparacchiano a casaccio. Non ne posso più di vedere insieme tre piccoli con Bertans che sbaglia a raffica, e con il risultato che nei minuti finali jerrels e Goudelock sono spompati !!!! Il canestro è stato assurdo e non si capisce perchè non hanno corretto il tempo.

Il solito Pianginani, sa solo lamentarsi, ieri sera ci siamo dovuti sorbire un paio di discussioni infinite con gli arbitri, pensi invece che può far ruotare 13/14 giocatori di primissimo livello mentre noi ne abbiamo 7/8, la verità è che gli unici di Milano a metterci cuore e attributi sono stati Cinciarini,Pascolo,e Gudaitis gli altri sembravano dei veri mercenari, mentre i nostri hanno gettato il cuore oltre l'ostacolo superando evidenti carenze rispetto a Milano.

Ribadisco...non credo sia sia voluto adattare, ma semplicemente aveva già intesta quell'idea, e lo svolgimento della partita lo ha favorito. Il giocare piccolo è qualcosa che effettivamente non era ancora stato provato quest'anno. Che poi sia stato fatto male è un altro discorso, ma qui ho già detto che si è perso nelle rotazioni.

Sul discorso p'n'r ci sarebbe da aprire un discorso a parte, perchè non è un problema di sistema, ma di interpreti. Se metti insieme un terzetto Jerrells-Goudelock-Theodore non può che venire fuori qualcosa che è una via di mezzo. Il suo gioco si basa su concetti semplici, ma se metti insieme tutti giocatori simili il sistema si blocca. Non è un problema di sistema, ma di come viene interpretato. A Siena usava li stessi concetti, e la squadra girava decisamente meglio. Aveva una squadra costruita con più senso. Guarda il sistema d'attacco dell'Olympiakos, usi dei concetti molto simili ai nostri, eppure funziona. Cambia il tipo di giocatori che metti in campo.

Sul discorso vale quanto detto prima. Se metti insieme un terzetto del genere, è impossibile difendere per chiunque.
La sua grossa colpa sarà stata impuntarsi su questi equivoci, ma qui torniamo a un altro problema, ossia il mercato totalmente in mano all'allenatore.

Adesso possiamo dare contro a Pianigiani (che ha le sue colpe è indubbio), ma non possiamo pensare che sia sempre colpa degli allenatori. C'è qualcosa di fondo che è da cambiare.

Ps: Nemmeno a me fa impazzire il gioco che propone, però non lo ritengo nemmeno un allenatore scarso.

Sicuramente le brutte percentuali da fuori ci hanno sfavorito. Non siamo quasi mai riusciti a punire le loro scelte difensive, soprattutto quando andavano piccoli, e intasavano maggiormente l'area.

Difatti mi chiedo come hanno fatto a convalidarlo quel canestro avesse tirato subito appena presa palla ma ha anche palleggiato.

Ragazzi c'è poi Bertans che è un pianto.. 1 su 8 da tre se mi ricordo bene. Da uno come lui ci si deve attendere molto di più.

Per dover di precisione la seconda in casa è con Pistoia non Capo d'Orlando...

Ci sono ottime probabilità che Trento arrivi quinta, quindi per evitarla vi converrebbe arrivare secondi.
Sono comunque discorsi che non hanno senso, i giocatori devono scendere in campo con l'idea di vincere ogni partita

scusa ma loro sono scesi senza il pivot titolare e quando non era in campo Gudaitis Cusin vegetava in panca, con Pascolo da 5, direi invece che ha voluto giocare speculare, questa formazione non aveva senso in Coppa e ancora meno ieri, la prossima la giocano con Pesaro, in casa, tanto valeva provarla fra sette giorni. Piuttosto che si metta a giocare qualche P&R decente, lo schema è sempre lo stesso, quando la palla arriva a Goudelock il gioco si ferma, lui palleggia e tira o scarica a pochi decimi dalla sirena dei 24. Io questo gran gioco di Pianigiani non lo vedo, anche in difesa è un colabrodo, resta la miglior difesa perché ha più cm, e una rotazione più lunga, molti degli avversari arrivano cotti all'ultimo quarto, e in Eurolega siamo l'ultima difesa con Efes e Maccabi, non è meglio migliorare nei propri difetti piuttosto che cercare quintetti sperimentali? Quante volte gli capiterà di giocare senza pivot?

Ieri non si è adattato agli avversari, semplicemente è andato per la sua strada. Magari ha voluto dare un giro di riposo a Tarcezsky, approfittandone per sperimentare il quintetto piccolo. A Firenze non aveva senso, ieri poteva averlo. Se devi provare nuove idee è questo il momento.
Kuz da tre lo ha provato in passato, e non è detto che non lo riproponga più avanti. Per come la vedo io, ieri ha voluto improvvisare, ma si è perso nelle rotazioni. Per capire certe valutazioni poi bisognerebbe conoscere la situazione nello spogliatoio.

Resta sempre una domanda ...Perché? A Firenze ha toppato, ieri non hai preso un vantaggio consistente che gli permettesse di adottare nuove soluzioni, e comunque mi chiedo ancora, per quale motivo devi adattarti al gioco avversario, quando basta dare palla ad Arturo che risolve lui. Se vuole fare un esperimento, che giochi con i tre lunghi al posto dei tre piccoli, mettendo Kuz o M'Baye da tre come cambio per Micov, un altro esperimento? Prova a dare più minuti ad Abass, ieri impiegato per meno di 12 minuti e nemmeno aveva fatto danni. Il prossimo anno quando ci sarà uno straniero in meno da schierare, li userà gli italiani o preferirà una rotazione a sei per tutta la stagione?

Ma il discorso esperimenti non è che lo abbiamo tirato fuori per l'intervista, ma vedendo le rotazioni e i quintetti proposti. Vedendo le scelte, è naturale farsi venire il dubbio che abbia provato assetti nuovi, oltre a quello classico. Che poi ieri si sia perso nelle rotazioni sono d'accordo, ma non credo sia una scusa, ma semplicemente un dato di fatto.

Credo anche io che sia meglio vincere la RS, ma sinceramente non farei mai il discorso di dovermi scegliere l'avversario.

Concordo. Ho visto Valencia-CSKA quest'anno, erano infortunati sia Hines che Hunter, il Valencia per tutta la partita ha dato palla sotto a Pleiss e Dubljevic e l'ha portata a casa pur essendo nettamente inferiore come squadra. Pianigiani probabilmente si sarebbe adeguato giocando con quattro esterni e senza pivot, purtroppo non ci arriva proprio. Su Theodore e M'Baye concordo, spero di non vederli più neanche dipinti sui muri, ma mi sa che il nostro la pensa diversamente.

Guarda, a voler essere buoni, accetto abbia mandato Tarcisio a riposo, è da qualche settimana che sembra dover rifiatare e in un discorso di rotazioni obbligate ci può stare. ma che mi lasci in campo Cusin 3 minuti e si dimentichi di rimettere Re Artu per i minuti finali è allucinante, ma nemmeno nel minibasket si vedono simili castronerie, per me era convinto avesse 5 falli, poi per rimediare ha inventato la storia degli esperimenti. Speriamo che anche lui alla fine sia un esperimento, così il prossimo anno non lo vediamo più su quella panchina.

Ma infatti non c'è da fare nessun esperimento,il campo prima di ieri aveva detto tutto:Theodore&Mbaye possono accomodarsi in tribuna per tutto lo scorcio finale di stagione,e ovviamente segarli a fine stagione.L'avevo scritto ieri,ogni volta che Piani viene a sapere della mancanza del centro titolare avversario va completamente in confusione,passa una,due volte ma spero che questa volta abbia imparato qualcosa e non ripeta sta minchiata again.Appena visto che aveva tribunato Tarc avevo già capito che si perdeva come contro Cantù,poi vabbé,Non mettere Guda nel finale ancora devo capirlo,e ovviamente Landry ti ha inc.lato come Sanders ai tempi.

Scusa ma quando hai una squadra con due pivot, che possono dominare chiunque nel campionato italiano, che esperimenti vuoi fare? Firenze non ti era bastato come test, anche Cantu giocava senza Crosariol e lui scese in campo con i 4 piccoli a fine partita. Sull'aver perso per l'errore arbitrale, per favore, siamo sinceri e meno calcistici una volta, Milano aveva ancora 10 minuti per risistemare la partita, certo che se giochi tutto il tempo supplementare senza un centro e spadellando da tre, non ti stupire se la perdi, gli errori di Pianigiani non sono nemmeno da minibasket ma da campetto di periferia, fra i più scarsi. Questo ha completamente perso il filo del discorso, di questo passo fa la fine di Repesa, con la differenza che il Croato arrivò a fine stagione senza Gentile, Radu in vacanza e Dragic e Simon in infermeria, Pianigiani non ha nessuna scusa se non la sua incapacità

Io eviterei come la morte Trento,dunque è meglio andare a vincere la regular season.

Ma se leggi beni ho detto che nello sperimentare Pianigiani ha perso il filo del discorso, andando dietro a Brescia e perdendosi qualche uomo nelle rotazioni. Io non ho assolto Pianigiani dai suoi errori. Non è che se non lo insulti allora lo difendi, dico solo che ho avuto l'impressione che abbia voluto provare assetti diversi. Si è perso solo per questo ? certo che no, in campo ci sono anche gli avversari che hanno sempre fatto corsa di testa.


Ok il discorso di un solo centro, ma ieri hai comunque sbagliato troppi tiri costruiti. Loro, in assenza del loro 5 titolare, hanno giustamente intasato l'area, sfidandoci al tiro. Non mettendola mai, ci siamo tolti ritmo, e non abbiamo mai avuto grandi linee di passaggi per i nostri lunghi. Anche con un solo centro la si poteva vincere, giocando una partita diversa.