Olimpia Milano senza Jordan Theodore nella sfida contro il Fenerbahce

L'unica cosa che a volte non dobbiamo cercare è il carattere per quanto a cantù direbbero il contrario...il fatto è che molti,troppi dei nostri sono e oramai è plastico molto al disotto del livello che serve per competere per i playoff di El se poi li allena uno palesemente bollito direi che sta andando anche oltre le aspettative ennesimo anno zero e credo faremo fatica a tenere gli unici prospetti che abbiamo e cioè Trakoso e Guda.....ma sono discorsi da appassionato, Proli fa quadrare i conti alla grande e quasto a Re Giorgio probabilmente basta e avanza....questa società svolterebbe se arrivasse uncoach che alla metà del budget otterrà il doppio dei risultati dimostrando a Proli che non occorre spendere...ma saper spendere.

Cosa siete negativi, Voi siete gli stessi che alla firma di guadelock avete stappato bottiglie di champagne ... ci prendono per il c*** tutti anche grazie alla vostra frustrazione ed incoerenza, sembriamo la seconda squadra di Milano blu e nera ... sempre Forza Olimpia

Non credo che sia nemmeno questo il problema. Di leader ne abbiamo (Kuz e Mantas nazionale lituana), Cincia lo ha fatto a Reggio, Theodore al Banvit l'anno scorso, MIcov era uno dei leader della Cantù di Trinchieri....Personalmente non credo sia questo il problema.

Non è una questione di avere carattere come singola persona ma di quanto riesci a essere leader, guidare i compagni, caricare quelli giù di tono, fare gruppo, essere un riferimento.
Probabilmente i giocatori che citi tu hanno carattere se presi singolarmente ma forse non hanno le capacità che ho elencato io

Visto il clima interno del PalaDesio, meglio infradito e costume :)

Pantofolaio...

Lo ben so Dan!
Per me, abituato alla metropolitana, è il posto più scomodo del pianeta da casa mia. :)

Per me Desio comodissimo:-)))

Che probabilmente i ritorni del gruppo Armani e di proli giustificano questa penuria di risultati.
Ancora più grave il navigare a vista.
Evidentemente va bene cosi, sennò con quei risultati in un decennio e più, il presidente sarebbe stato cacciato.
Altra possibile lettura??
:-)))

Si, tempo fa era uscita la comunicazione. Giovedì 22 marzo, Milano-Valencia si gioca alle 20.45 a Desio.
Viene anticipata anche la partita con Trento a sabato 17 sempre a Desio. Mentre il Real si giocherà di martedì nella settimana di Trento.

Ah non sapevo... Desio disastro caxxo

Valencia a porte chiuse per chi non venera il divino

Probabilmente perchè si gioca a Desio, e dovranno valutare come riorganizzare i posti. Il forum è occupato dai mondiali di pattinaggio.

Ma si non hai nulla da perdere, quindi l'errore sarebbe non provare. Comunque non capisco perchè sul sito non ci siano i biglietti per la partita contro Valencia a marzo, ma ci sono quelli contro il Pana per aprile! Mistero

Anche senza leggere il nome, il Mantas attuale faticherebbe in legadue. Quest'anno decisamente meglio Cinciarini del lituano, e non di poco.
Se la mettiamo così, allora sono d'accordo con te. Però in una situazione del genere, il lituano lo proverei. Sia mai che più tranquillo, si ricordi di essere come un giocatore che a questo livello ci può stare.

A guardare le partite (specifico che non sto dicendo che non lo fai, ma proprio nel senso della frase, senza secondi significati...meglio specificare ;) )e non a leggere il nome, preferisco tutta la vita dare 20' a Cinciarini che 20' a Kalnietis...ma proprio con zero dubbi

Il carattere non c'entra nulla, perchè a Milano i giocatori di carattere ci sono.
Thedore è uno che ha carattere...
Micov il carattere lo ha sempre avuto...
Kuzsminkas idem
Cincia, con i suoi limiti, sempre messo in campo il carattere.
I due lunghi hanno dimostrato di averlo....
Pascolo idem.....
Bertans non mi sembra una fighetta....

Il problema non è assolutamente il carattere.

Sicuramente Cinciarini è uno dei più positivi in questa stagione, però dargli 20 minuti è un bel rischio, soprattutto in trasferta.
Micov è imprescindibile per qualsiasi quintetto Pianigiani vorrà utilizzare.

anche su ricci concordo

scusa Dan forse ho capito male, ma cosa intendi con quel che vuole ottenere lo ottiene?

Che differenza c'è A LIVELLO CARATTERIALE tra Kaukenas e Goudelock?
La stessa che c'è tra la Siena dominante e l'Olimpia "pulcino bagnato".
Secondo me sta tutto qui, devi scegliere i giocatori con carattere giusto se vuoi creare un gruppo vincente, a prescindere dall'allenatore

Cinciarini però sta facendo una buonissima stagione e ha sempre impatto sulla partita, anche se sicuramente il tutto circoscritto in pochi minuti. Chiaro che dipende dall'andamento della partita, ma sulla carta io darei una ventina di minuti a Cinciarini e il resto lo smezzerei tra Jerrells e Kalnietis, con l'obbligo di Micov in campo se c'è fuori Cinciarini

Anche a Gianni Morandi piace la merd*, ma questo non la rende buona...

Beh anche con Giordano in campo non credo avrebbe fatto tutta 'sta differenza... temo che ci beccheremo un'altra asfaltata :(

Sul discorso gerarchie sono d'accordassimo. E' indispensabile che ci siano in ogni squadra.
Però credo che ancora non siano ben chiare. Ed è questo non è necessariamente un bene a questo punto della stagione. Ancora indietro sulla costruzione della squadra. E mancano le certezze che vengono meno nei momenti importanti.

Si in "teoria" siamo la migliore del campionato, però quando conta ne prendiamo 100 e passa come in Europa. Discorso quintetto, meno male che cambia spesso, giusto sperimentare, ma quando azzecchi il quintetto "che gira" devi perlomeno riprovarlo non fosse altro che per vedere se è un caso o una costante. Nel paragone calcistico Gattuso ha rimesso a posto il Milan creando precise gerarchie su cui innestare qualche cambio, mentre Montella ogni partita schierava una squadra diversa. Mi sento di criticare certe scelte dei coach perchè fanno errori "inaccettabili" per l'esperienza che hanno, e lo stipendio che prendono. Vero che il mio modello di coach era Dan Peterson che rispetto ai coach di oggi era incommensurabilmente più furbo (non più bravo si badi bene) !!!

Piccolo consiglio Dan, quando scrivi post lunghi, usa word o simili, e poi copi e eviti il refresh. Te lo dico perchè ha fregato anche me diverse volte. ;)

1) ovviamente il mio è un discorso generale.
2) Ovviamente potremmo trovare errori in tutti gli allenatori che sono passati di qua. E' fisiologico che sbaglino anche loro, soprattutto se sono lasciati da soli in balia degli eventi. Io ho sempre fatto fatica a sparare a 0 su un allenatore, perchè anche se a bassissimo livello, so quanto sia complesso gestire una squadra. Dopo non dico che uno non si debba prendere responsabilità, però spesso noi giudichiamo tranquilli sul divano, parlando magari dopo che le cose sono successe, e a parole ovviamente tutti fenomeni.

Sull'ultimo punto ahimè hai ragione, ma questo lo collego alle politiche societarie, ancora prima che ai risultati sul campo. Ormai il legame storico con l'Olimpia non c'è più. E' stato perso a livello di tifo. E' un ambente ormai sfiduciato dal fatto che chi sbaglia non paga mai, mentre chi ne fa le spese sono magari quelli che si trovano più esposti.

Ti ho scritto una lunga risposta, il refresh me l'ha spukkanata.
Amen.
1 per nessun motivo penso di capirne più di un allenatore.
2 Banchi non aveva scelto nel 2015 quando lo si difendeva ad oltanza, Repesa si, e aveva preso dei pistola, questi li ha scelti pianigiani che non si tocca.
A seconda della bisogna si costruiscono le motivazioni.
Non mi riferisco a te, però mediamente i commenti che si leggono/leggevano sono di questo tenore.
Intanto il Forum si svuota pian piano e di proli resta il fermo immagine di gara 5 contro Trento.
Anche se sono sempre più convinto che quel che vuole ottenere, lo ottiene.

Io sono dell'idea che lo staff abbia ben in mente cosa non va, o i quintetti che vanno bene o male. Però il discorso dei quintetti, come hai visto, cambia a seconda delle situazioni. Prima ti ho scritto quintetti diversi, che hanno fatto altrettanto bene, anche se molto diversi tra loro.
Ovviamente poi ha dichiarato più volte che questa squadra debba decidere il ritmo.

Ps: sul discorso difesa, dati alla mano, è vero che siamo la migliore del campionato. Sembra un'assurdità, ma è così.

Lo so che l'ossatura di questa squadra non è certo da buttare, non discuto il "credo" di un coach, discuto la sua "intelligenza" malleabilità, psicologia, e saper leggere le partite. Ho fatto per 20 anni il coach anche se delle giovanili, e vedo errori che mi fanno inorridire e non mi capacito come uno staff di professionisti abbia le fette di prosciutto davanti agli occhi, non legga le statistiche e non riguardi neppure le partite, perchè se lo facesso con OCCHIO CRITICO, si sarebbe reso conto che una soluzione banale sarebbe spezzare la coppia Theodore Goudelock varie volte durante la partita, si sarebbe accorto che Cincia con Goudleock sono una coppia infinitamente meglio assortita da USARE in quintetto con Theodore sesto uomo !!!

Sulla gestione delle singole partite poi posso essere d'accordo con te. Anche io preferisco mille volte Pascolo a M'Baye, o eviterei certi quintetti. Però so anche che ogni allenatore ha le sue fisse, i suoi credi, i suoi giocatori di riferimento ecc ecc. Non ho mai trovato un allenatore che mettesse d'accordo tutti con le scelte.

Sul discorso attacco e difesa, per come la vedo io, hanno la stessa importanza. Dovresti essere in grado di alternare quintetti offensivi e difensivi a seconda della partita, e quindi assemblare un roster che possa avere due anime.

Adattati a noi, io inserirei un play complementare a Theodore come caratteristiche, fisico e difensore. E un 2/3 altrettanto fisico, difensore e tiratore sugli scarichi (alla Sato o alla Moss per rimanere in tema Pianigiani) al posto di uno tra Goudlock o Jerrells. Fai questi innesti, e già il roster potrebbe avere tutto un altro senso, senza aver stravolto la squadra.

Riusciranno a sistemare le falle o piuttosto ne verranno fuori di nuove ? Anche io dico di non fare piazza pulita, però se il signor tizio non si sbatte in difesa si fa giocare qualcun altro che si impegni. Tanto uno che segna 20 e ne fa segnare 25 non serve. A questo punto se non è uno stupido si mette a difendere pure lui.
E poi quintetto che va bene non si cambia subito per rotazioni con l'orologio. E quando trovo un quintetto che da un parziale di 20-2, magari potresti anche riproporlo. Pianigiani sarà anche bravo, Ma se dopo che Pascolo (dico uno a caso, ma vale un po' per tutti, Abass, Cincia Cusin... sempre gli italiani guarda caso) è stato il migliore in campo, la partita dopo NON PUOI lasciarlo NE in panca per 40 minuti !!!!!!!!!! E poi dici che non rendono !!!

Se pensi alla percentuale di riuscita del famigerato duo, una stagione positiva su un fottio negative, direi che quella stagione ha le sembianze di un unicum quasi eccezionale e non certo dovuto alle “grandi” capacità manageriali...

Certo, ma qui sta alla società capire se ci sono persone che remano contro, o giocatori che sono distanti dal resto della squadra. La società deve essere presente, mentre noi purtroppo abbiamo la nomea di una società dove si sta bene, nessuno ti stressa più di tanto, paga buona e anche se fallisci non è un problema perchè è già successo ad altri. Inconsciamente è al cosa più pericolosa che si possa fare.

Detto questo, è ovvio che se le responsabilità tecniche devono essere messe sul piatto. Però adesso mandare via allenatore e giocare per attuare l'ennesima rivoluzione è una stupidata. A fine anno, vada come vada, sistema la squadra con innesti mirati, e tenendo gli elementi futuribili. Allo netto dello scempio della coppa italia, la squadra ha fatto vedere di avere si difetti, ma anche potenziale. SIstema le falle e dai continuità.

su questo aspetto con me sfondi una porta aperta. Appunto ho fatto notare che spesso a MIlano disfano l'intero roster quando basterebbero 3-4 innesti massimo. Però c'è un limite MINIMO di qualità a cui staff e giocatori non possono venir meno. E questo limite Milano troppe volte l'ha ampiamente superato in peggio. Posso capire perdere con Cantù che fa la partita delle vita, ma "neppure scendere in campo" è inaccettabile, intollerabile. Chi ha colpe che paghi se giocatore con la panchina, se è già in panchina con il licenziamento.

Va bene, siamo tutti d'accordo che allenatori e giocatori poi hanno le loro colpe quando perdono, e i loro meriti quando vincono, però questa mancanza di linearità a cosa è dovuta ?

Per farti l'esempio, e per rimanere in tema Pianigiani, la Siena che ha iniziato il ciclo la ricordi ? I giocatori arrivavano tutti da squadra emergenti, e vennero assemblati con pazienza, e con tempo. Si diede il tempo alle cose di svilupparsi, anche quando presero le scoppole nei PO. Chi pensi abbia guidato la costruzione di un roster equilibrato ? E' questo che manca a noi.

L'allenatore può anche sbagliare le valutazioni. E' umano. Quindi avere uno staff che può supportarlo, e magari indirizzarlo meglio ti aiuta.

Certamente no. Se uno azzecca la chimica come nel 2013/2014 le cose possono andare bene anche se non hai dei draghi come dirigenti. Il vero valore però lo vedi nel tempo, e nel lavoro che serve per rimanere al vertice.

Condivido in pieno il discorso sulla dirigenza, e sull'importanza di un reclutamento fatto con sagacia, troppe volte sono passati da un eccesso all'altro, prima una squadra di soli attaccanto poi quasi di soli difensori, poi di nani poi di giganti, senz aun italiano decente poi con 5-6 italiani validi (senza farli giocare) etc etc.... Però resto dell'idea che i coach ad un certo punto perdono la tramontana, in ogni caso con il materiale a disposizione devono fare molto più di quanto fanno se non altro dal punto di vista mentale della squadra. Milano non difende ? ok chi non lo fa "IN PANCA" che si chiami Goudelock o Theodore o pincopalla, in Italia si può vincere anche senza di loro se hai gente che ci mette le palle.

Al netto degli errori che possono commettere gli allenatori, o i loro pregi e difetti, crediamo veramente che questi siano cattivi allenatori, quando in altre realtà hanno fatto bene ? Io qualche dubbio me lo faccio venire.

Partiamo dal presupposto che noi siamo forse l'unica società che lascia sulle spalle dell'allenatore tutto il peso del mercato. Della serie "dicci cosa vuoi che proviamo a prenderlo". Senza un'idea o un piano d'azione. Qualcosa che possa indirizzare l'allenatore verso un percorso. Oltre a questo, sappiamo che è impossibile per un allenatore durante l'anno, allenare e monitorare il mercato. Non c'è il tempo per fare bene entrambe le cose, quindi non si può fare a meno.

Inoltre, altra cosa molto importante, una società che vuole vincere nel tempo (e non solo come situazione sporadica), ha un'idea tecnica che parte dalla dirigenza, e che la trasmette allo staff. Qua manca proprio un riferimento che faccia da tramite la squadra e la società. Sembrano due compartimenti stagni.

Cominciamo a sistemare queste cose, e magari i vari Banchi, Repesa, Pianigiani e compagnia sembreranno meno capre di quello che si pensa. Perchè pensare che gente che allena a quel livello per anni improvvisamente capisca meno di noi di pallacanestro, personalmente mi fa sorridere.

Lo so, è un opinione impopolare.....

Si ma perché oltre a quanto fa la dirigenza si cerca anche di valutare quanto fa la squadra in campo.
Proli e portaluppi c’erano anche quando si costruì la squadra del 2013/14 che chiuse la top 16 seconda in classifica potendosi giocare il quarto di finale col fattore campo e stracciando tutte le corazzate.
Quindi anche se il problema sta ai vertici non è matematico che la squadra debba fare schifo.
Quest’anno lo stiamo facendo e quindi la colpa va ricercata anche fra coach e giocatori.
Poi che con una società e delle persone capaci dietro ci siano maggiori possibilità di fare bene è chiaro

Recalcati è stato un ottimo allenatore oggi è come vedere Peterson sulla panca di Milano, uno scempio alla memoria...
Galbiati probabilmente ha continuato sulla falsariga di Banchi e infatti i risultati sono simili.
Su Piangina manco mi esprimo perché un allenatore che non fa mea culpa in maniera netta sullo schifo della stagione finora e sulla vergognosa uscita dalla Coppa Italia non merita che io perda tempo con lui.

Non mi pare proprio così visto che ancora si dividono le colpe tra allenatore e giocatori come se questi ultimi fossero stati catapultati dal pianeta Marte e non invece acquistati e voluti dal duo Proli-Piangina (Portaluppi conta zero quindi manco lo conto) vedi la genialata pura di Young (lo continuo a ripetere perché “qualcuno” voleva spacciare una tavanata galattica per un grande colpo...).

Diciamo non solo ma anche .... Vedi Torino, anche Recalcati nel confronto con Galbiati avrebbe dovuto essere infinitamente meglio, oppure Gattuso - Montella.
Non voglio dire che questi allenatori non siano capaci, forse non solo la persona giusta nel posto giusto. Repesa e Pianigiani nella scelta del roster ci hanno messo bocca non poco, ok Kalnientis era a contratto....ma...

Nono credo sia abbastanza chiaro a tutti quello

Al di là che ogni anno diamo colpa ai giocatori (da Melli ad Hackett fino a Hickman) e poi l’anno successivo in altre squadre gli stessi giocatori sembrano mezzi fenomeni se non fenomeni veri... ma dicevo al di là di questo CHI ha scelto questi giocatori?
La colpa quindi è da dividersi tra società, prima vera responsabile, e allenatore. I due buchi neri stanno lì...
ma davvero non lo capite?

Insomma bene ma non benissimo... ma non è che per caso rimane a casa pure il Piangina... giusto per darci una possibilità...

DANnumerouno
Io credo che sia un esercizio miope credere che Scariolo, Banchi, Repesa e ora Pianigiani, siano tutti allenatori non capaci di allenare. Pensiamo veramente che sia loro la colpa ?

Capisco che i luoghi comuni e le favole prendano piede, ma Pianigiani è stato un allenatore che ha contribuito fortemente all'ultima vera grande squadra italiana. Dopo possiamo pensare che sia tutto merito di Banchi o Magro, però sappiamo che stiamo facendo un esercizio di omissione.

Repesa è comunque un allenatore che ha vinto tanto in carriera,e che ha diversi anni alle spalle. Ha sempre avuto i suoi pregi e i suoi difetti, ma di certo non è diventato un inetto a Milano.

Scariolo direi che qualcosa in carriera ha messo da parte, e si è dimostrato l'unico in grado di tenere insieme la nazionale spagnola. Selezione che senza di lui ha raccolto poco.

Banchi ci ha fatto fare una grandissima stagione europea, e un altra di buon livello anche se non ha raggiunti i picchi di quella precedente. Ha rivinto a Milano dopo 18 anni, dopo aver vinto a Siena senza i favori del pronostico. E a Torino abbiamo visto come girava la squadra fino a quando c'era lui.

Continuano a pensare che i problemi di questi anni siano gli allenatori ?

Se devo essere sincero, il quintetto migliore in assoluto no l'ho ricordo, ma ricordi i quintetti.
Abbiamo prodotto ottime partite anche con Goudelock e Theodore insieme, come nelle vittorie con Baskonia e Barcellona. A questo livello non può esistere un solo quintetto che funziona, ma dovresti adattarlo a seconda di quello che dice la partita.
Capisco lo sconforto di questo momento, ma credo che sia sbagliato fossilizzarsi su un quintetto buono e uno cattivo. Giusto per fare 3 esempi:
- Cincia, Jerrells, Kalnietis, Micov, Gudaitis è il quintetto che ha vinto la partita con il Bamberg

- Theodore, Jerrells, Bertans. Micov, Tarcezsky è il quintetto che ha vinto a Valencia

- Theodore, Goudelock, Micov, Kuz, Gudaitis è il quintetto che ha vinto a Barcelona e a Vitoria.....



Cincia non lo vedo un difensore superiore a Theodore, e in attacco è troppo poco spuntato, più di quanto lo sia l'ex-Banvit (che ultimamente sta lavorando al tiro).

Le colpe sono sempre al 50% del coach e al 50% dei giocatori, e quest'anno sono tutti colpevoli allo stesso modo, lunghi compresi. Solo un fesso e uno che non ha mai preso in mano una palla neanche al mare può dare la colpa solo al coach.

A me anche Ricci non dispiace.