Cremona, spiacevole episodio per Johnson-Odom

esattamente . non c'entra il discorso meridionali vs settentrionali , pero' queste statistiche ci dicono che e' piu probabile subire un episodio di microcriminalita' a rimini o prato che piuttosto ad avellino,caserta o matera . oppure a genova piuttosto che a palermo . per esempio un altro giocatore di basket , dyson , ha subito un episodio spiacevole a torino mentre a sassari e brindisi ha pernottato tranquillamente .

Non so se l'hai letto: [ link ]

Mi raccomando, non toccare le banane!!!

Classica sindrome da accerchiamento, in questo caso nemmeno richiesta: top

Non è vero!! Anche il fatto di essere al sud di qualche cosa!

Se noti ho corretto il post in seguito, intendevo persone, non abitanti (residenti). Infatti tutta la mia discussione si è basata sull’indotto esterno (turismo, business ecc.) che hanno determinati luoghi, quindi mi sono permesso di ritenere i dati poco specifici. È presumibile che i numeri vengano “gonfiati” dal fatto che una città abbia un piü elevato numero di denunce in funzione del maggior numero di individui circolanti. Ho fatto l’esempio di Milano che con 7 milioni di turisti in un anno è inevitabile che abbia un alto tasso di microcriminalità, ma pure il dato ogni 100.000 abitanti è falsato da quanto sopra, perchè la denuncia di un russo vale come quella di un residente, ma il turista non è censito. Mi piacerebbe che il dato fosse valutato su una sorta di “affluenza” giirnaliera o annuale. In tal caso sarebbe molto più specifico, tutto lí.

le statistiche sono proprio in rapporto al numero di abitanti......e le città del nord in rapporto al numero di abitanti hanno più crimini rispetto a quelle del sud.

Un'ultima cosa e chiudo definitivamente una polemica senza senso: il "sud" non esiste o, almeno, non esiste negli stereotipati termini in cui molti credono.


Esistono tanti sud, tante microrealtà, spesso diversissime e inassimilabili tra di loro, che vanno valutate caso per caso, ognuna con le sue specificità. In tanti invece credono che il "sud" presenti caratteristiche dappertutto uniformi.


Per fare un esempio, tra Avellino e Reggio Calabria c'è più o meno la stessa distanza chilometrica che esiste tra Avellino e Firenze: qualcuno mi spieghi quale sarebbe il nesso tra due realtà così distanti tra loro (circa 500 km).


Quando parlate di "sud", sappiate che l'unico elemento che lo unisce è il luogo comune.

Quindi è una leggenda anche il fatto che in certe città non sia possibile assicurare l'auto contro il furto?
Eppure a me capita spesso, quando noleggio un auto in certe zone, che non accettino di assicurare la macchina contro il furto....dovrò fargli vedere il link sottoriportato.

È avvenuto a Milano non a cremon

Pensa un po': il nostro DJO si piglia una "pizza" e si scatena una guerra nord-sud senza precedenti ahahaha e magari i malviventi erano pure stranieri ahahaha. Speriamo non sia nulla di grave e che domenica scenda in campo che ne abbiamo un bisognone

questo e'vero . io vivo in un quartieraccio confinante con un altro quartieraccio e le sparatorie ci sono . pero sono criminali che sparano ad altri criminali , si ammazzano tra di loro , alla fine a me che me ne frega , fatti loro .

In tanti non considerate che i reati cambiano radicalmente frequenza tra nord e sud. Ad esempio nel nord e nel nord Est sono molto più frequenti i furti e gli scippi, nel sud le rapine e gli omicidi. Anche questo è un dato da tenere presente

Guarda che Avellino è 101esima solo perché lì rubano anche le denunce..!!
Seriamente, il punto è che come al solito i numeri possono essere interpretati. Per cui ognuno può utilizzarli a suo piacimento. Lo stesso link che nel titolo dice che Napoli è più sicura di Milano, poi mette nel link sotto:" Napoli prima città per omicidi". P.s. Per Lucca considera che la provincia è ricca e il furto in casa ormai la regola. Ad esempio a Forte dei Marmi difficile trovare una villa "vergine".

Bei ricordi, devo passarci qualche volta.

Avellino è una città effettivamente molto tranquilla, ma non è certo esente da fenomeni criminali. Io capisco il tuo desiderio di sfuggire dal luogo comune imperante del sud come Far West, però è vero che le statistiche vanno lette, interpretate e prese con le molle. Tra i primi posti della classifica che hai citato, per esempio, vedo Lucca, una città che adoro (ho vissuto in Toscana un paio d'anni), che conosco bene e che considero tranquillissima. Bologna per dire, per me è la città più bella d'Italia e, pur di vivere in tanta magnificenza, del terzo posto nella classifica dei reati me ne fregherebbe assai poco.

C' è ancora ........e Gerardo e' sempre lì . Una osteria genuina con un ambiente davvero gradevole .

Ottimo ;)
MI sarebbe dispiaciuto passare per uno così limitato. Io che sono proprio uno che odia i luoghi comuni...a partite dallo sport, per finire con le cose veramente serie.

Milano poi è veramente storia a se, perchè le persone hanno davvero origini diversi. E un'Italia in miniatura per certi versi, e al lavoro siamo quasi una "multiregionale" :)

Gli stereotipi non li cambi . Ma sarai d'accordo con me che dobbiamo superare queste divisioni . L'Italia , se ancora ci crediamo , deve svoltare tutta insieme , invece ieri leggevo che sono ricomparsi al nord i cartelli delle abitazioni non locabili a meridionali . Non e" possibile , invece di andare avanti torniamo all'indietro .

Tranquillo, ci siamo chiariti.

Ai tempi, ero cliente affezionato d'o Masto, la pizzeria nel vicoletto accanto alla Reggia. C'è ancora?

avellino poi addirittura e' 101esima . penso che tutti gli avellinesi del forum possano confermare quanto dicono i numeri della polizia di stato italiana . ci sono realta meridionali molto piu sicure di tante realta con pari numero di abitanti del nord , e'un dato di fatto .

A me dispiace se hai inteso altro. Io ho parlato di certe realtà, e non di certe realtà regionali. I quartieri malfamati ci sono a Napoli come a Milano, Roma, Bologna ecc ecc. Però non sempre è facile sapere tutti i reati che vengono commessi. E' quello che intendo io.
Queste classifiche per me lasciano sempre un po il tempo che trovano.

Vedere per credere . Effettivamente e' così .

Che dici, se racconto di aver vissuto e lavorato per un anno a Caserta e nel suo pericolosissimo hinterland (nella fattispecie Casagiove), di averla girata più volte di notte e di aver corso al massimo il rischio di addormentarmi per strada, qualcuno mi crede?

Hai un po' corretto il tiro, il tuo post di prima alludeva ad altro, ma per me va bene così: non mi stai antipatico e Sportando a mezzanotte non è né il luogo e né il tempo per infognarsi in una polemica senza senso.

Si, ma il concetto di fondo è semplice. Non è questione di nord o sud, ma di numeri. Nelle città del nord il numero degli abitanti è più alto, e quindi ci sono più probabilità che si verifichino determinati episodi. Si tratta di numeri.
Da questo dico che il confronto deve essere fatto tra realtà simili, altrimenti ha poco senso.

Io non ho detto niente di tutto ciò. Ho solo detto che in determinate zone delle città i crimini non vengono registrati perchè si ha a che fare con particolari situazioni. La questione nord/sud l'hai tirato in ballo tu.
Io ho detto che quella classifica è fatta su dati ottenuti dalle denunce, ma che vanno presi con le pinze. Le grosse città si equivalgono da questo punto di vista.

no ma siccome a noi meridionali ci descrivono sempre come un popolo di delinquenti queste statistiche (della polizia) smentiscono categoricamente tutto . per esempio caserta e'in 82esima posizione , quando secondo le stupidaggini popolari dovrebbe stare tra i primi posti .

"Tu non sei più un avvocato, Dave. Sei un gangster, adesso. Sei passato dall’altra parte, e lì si fa tutto un altro gioco. Un gioco che non si impara a scuola, né si comincia a giocare da grandi." (Carlito’s way)

Quella per la verità è Avellino... ma sul serio! :-D

Strano, non hanno ancora tirato fuori che Milano è grigia e la gente non ti saluta?

Ancora siamo alle " menate " nord sud . E basta ........queste cavolate lasciamole agli arruffapopolo di professione . La distinzione e' la solita , gente perbene e farabutti .....ed e' assolutamente trasversale senza alcuna particolare connotazione geografica . Ma come possiamo pensare di far svoltare questo cavolo di paese se siamo fermi ancora a questo...........

Ma và, chi scrive caxxate lo fa per trollare, oppure non c’è col cervello. Il discorso NORD/SUD è un retaggio medievale. Io e il giovane bartolinibrindisi87 ce la stavamo discutendo sull’attendibilità dei numeri, mica sul fatto che sia più quadrata Salerno o più rotonda Bolzano...  

"Tentacolare, vorticoso"

Giovane, la statistica va presa in funzione della popolazione, se su base assoluta, è ovvio che Milano, con 2 milioni di abitanti ha un maggior numero di crimini di un’altra città con 10 mila abitanti.Per fare comparazioni reali sui reati devi prendere quei numeri e proporzionarli per ogni mille persone. Vedrai che la classifica, come per incanto, cambierà.

Ripeto: a me della diatriba nord/sud non frega un beneamato ca**o. Ho viaggiato, ho vissuto in diverse città e credo di avere una visione abbastanza chiara della realtà italiana, soprattutto non viziata da campanilismi, leggende metropolitane e pregiudizi, tutta roba che, mi duole dirlo, vedo profusa abbondantemente in diversi messaggi. E questo, francamente, trovo sia intollerabile nell'anno di grazia 2017.

Forse sono poco chiaro, per dati “sui generis” si intende “molto generici e non specifici” , NON “poco attendibili. Io non sto facendo una differenza nord/sud, io sto facendo una differenza fra città grandi e con molta gente non residente e realtà più piccole. In tal senso i dati ai quali tu fai riferimento servono a poco, per valutare il reale grado di sicurezza

Lupo, essendo tu uomo di anagrafe esperta, valuta i contenuti, non la forma. I dati sono espressi su numeri poco attendibili. Per tanto la questione è solo che, essendoci città (al nord come al sud) dove l’indotto turistico è elevato, il dato è falsato, perchè non fa differenza fra la denuncia di un residente o di un russo. Oltre a questo non viene verificata la bontà della denuncia stessa, quindi non vengono scremate le potenziali frodi, che nelle grandi città hanno un incidenza sicuramente maggiore. Lascia stare NORD/SUD. Qui la differenza è fra grande e piccolo

no no non c'è niente da analizzare : i dati del link che ho postato non sono "sui generis" , ma sono quelli ufficiali rilasciati dalla polizia di stato italiana . poi certamente possiamo ragionarci sopra e trarre conclusioni diverse , ma non si può certo dire che le città del nord siano piu "sicure" di quelle meridionali . non c'è niente di strano nell'ammettere questo , poi voglio dire le città del nord hanno molti piu esercizi commerciali,aziende e girano molti piu soldi che al sud , non c'è nulla di anormale in questa classifica . cosa vuoi rubare nelle città del sud? a brindisi quando fanno le rapine al supermercato portano via 200 o 500 euro massimo , una miseria .

I presupposti ci sono tutti......
Per fare anche peggio dello scorso anno!

Come al solito, purtroppo, per valutare i dati serve capacità di analizzarli, non solo gli occhi per leggerli. Se tu guardi la classifica della quale hai messo il link, facilmente rimediabile digitando su google, ti sarà capitato di pensare che Rimini al secondo posto è un po’ sospetta, no? Quindi ti RI cito quanto puoi altrettanto facilmente trovare on line, cioè: “Due sono, a questo punto, le riflessioni da fare per dare una sorta di giustificazione a questa classifica al quanto sui generis, ovvero o che nelle città considerate meno pericolose si denunciano meno crimini lasciando impuniti i criminali o che la delinquenza aumenta in proporzione al turismo”. Per tanto, pur non volendo entrare nel merito NORD/SUD che mi sembra alquanto ridicolo, ti invito a leggere i dati con attenzione, in modo da crearti un opinione personale dettata da una riflessione, non da un copia e incolla. Ti do uno spunto; fra la simpatica Trebisacce, ridente localitá della Calabria ove nulla cambia da 300000 anni e Milano, dove quest’anno ci sono stati 7.000.000 di turisti, dove pensi si possa concentrare il maggior numero di reati minori?

Sì, vabbe', buonanotte.

non per voler essere polemico ma gran parte dei piccoli crimini al sud non vengono commessi proprio perchè ci sono altre forze oltre alla Polizia a "mantenere l'ordine"...non so quanto questo possa costituire un vanto

si ma matera può essere paragonata a rimini,lucca,prato...nelle prime posizoni non ci sono solo metropoli ma anche piccoli centri , tutti del nord italia . però a matera non succede niente , a lucca o rimini ci sono furti e rapine praticamente ogni giorno .

La diatriba mi appassiona pochissimo, sono troppo vecchio per queste str**zate, però non resisto. Perdonami, ma questo è solo l'ennesimo luogo comune. Da quali dati certi hai tratto queste convinzioni? Quali sarebbero queste "determinate realtà" e a quali crimini ti riferisci? Quelli legati al racket, magari? Davvero pensi che al sud si viva in una sorta di Far West? E credi che al di sopra la linea gotica tutti corrano a denunciare eventuali taglieggiamenti della malavita organizzata (che ormai è radicata al nord come al sud)?

Si, ma non ha senso fare un paragone tra Matera e Milano. Due città con realtà completamente diverse.
Il confronto deve essere fatto tra le grosse città, e ti assicuro che bene o male si equivalgono.

ma no figurati io sono per l'italia unita non è una critica verso il nord ma ragazzi questi sono i numeri ufficiali della polizia di stato , non me li sto inventando io . per esempio la città piu sicura è matera e vi posso assicurare che è vero . a matera gli episodi di micro o macro-criminalità sono rarissimi , non è che non vengono denunciati , è che proprio non accadono .

Classifica che lascia un po il tempo che trova. In determinate realtà vengono denunciati meno crimini di quelli effettivi, e quindi la classifica viene alterata. Le grosse città sono tutte uguali a livello di "pericolosità", e non ha senso confrontarle con città più piccole.
Se poi pensi che il nord sia un far west allora è un altro paio di maniche.

[ link ]


non cambia proprio nulla giovane . la classifica ufficiale è stata stilata proprio in proporzione al numero di abitanti . in seconda posizione c'è rimini . nei primi 30 posti ci sono solo catania e foggia . che il sud sia piu'pericoloso è soltanto un luogo comune , una stupidaggine enorme .