Proli: Pianigiani è credibilità, studio un club satellite all'estero e con Gentile non è finita

Esattamente. Senza protezioni se vuoi emergere devi lottare; ribadisco basta accendere il pc e vedere cosa sta succedendo, ed è successo, in Spagna

Non sapevo di questo College Italia (funziona uguale al Club Italia della pallavolo), che comunque non c'entra col problema posto da Proli.

La squadra Under 20 dell’Olimpia rinforzata da sei elementi prodotti dal settore giovanile ha vinto il campionato di Serie C giocato in doppio tesseramento con la squadra di Bernareggio e conquistando quindi la promozione in Serie B. La squadra allenata da Coach Marco Cardani (da quest’anno all’Olimpia come allenatore Under 18 e Under 20) aveva vinto la regular season con un record di 22-4 poi nei playoffs ha eliminato Nerviano e Gazzada per poi battere 3-1 in finale la Winterass Omnia Pavia, seconda classificata nell’altro girone della regular season. Bernareggio aveva perso gara 1 di 21 punti ma poi si è scatenata imponendosi nelle successive tre gare, vincendo gara 2 di 30, gara 3 83-79 e infine gara 4 a Pavia 80-72 rimontando da meno 21.La collaborazione in un campionato senior con Bernareggio è iniziata l’anno scorso di comune intento con Max Bardotti, direttore generale della società brianzola, e Frank Biella, il presidente. L’intento è di dare ai nostri ragazzi la possibilità di misurarsi in un campionato senior affiancati dall’esperienza di alcuni ragazzi già usciti dal nostro settore giovanile perché possano trasmettere la dedizione e il metodo di lavoro Olimpia. A questi quest’anno si è unito il veterano Christian Di Giuliomaria, che lavora da allenatore nel nostro settore giovanile.Oltre a lui facevano parte della squadra:Bossola Davide: ala classe ’90, passato dal settore giovanile dell’Olimpia, capitano di quest’anno.De Bettin Federico: play classe ’94, prodotto del settore giovanile dell’Olimpia. Giocatore di vera dedizione Olimpia che negli anni passati aveva fatto serie B a Urania. Faro per tutti i giocatori, vero motore della squadraDigianvittorio Simone: play classe ’92, prodotto del settore giovanile dell’Olimpia. Come De Bettin, vero cuore Olimpia. Esempio di lavoro in palestra e positivitàPastori Manuel: ala classe ’96 (ancora under per il campionato, ma non più età giovanile). Scuola Olimpia, due scudettini vinti con l’Olimpia.Baldini Giacomo: guardia classe ’96 acquistato quest’estate nell’ottica di sviluppare giovani giocatori.Aromando Simone: ala piccola classe ’97, da due stagioni nel nostro settore giovanileCharles Pena Miguel: classe ’97, da due stagione nel nostro settore giovanileToffali Davide: guardia ’98, da sempre Olimpia, già visto anche in prima squadra che ha disputato playoffs di altissimo livello.Carrara Riccardo: ala ’98, dall’Under 14 con l’OlimpiaCalò Ruben: ala ’98, in Olimpia da ormai quattro stagioni dalla società amica CBC Basket School, anche lui visto in prima squadra.D’Ambrosio Angelillo Michele: ala/centro ’98, alla prima stagione in un campionato senior.Menezes Felipe: guardia ’98, arrivato in Olimpia quest’anno da Urania. Giocatore umile e importantissimo in Gara 2 della finale con quattro bombe nel primo quartoVecerina Simone: guardia ’99, al primo vero avvicinamento al mondo senior. L’anno prossimo sarà importante. Già visto sulla panchina della prima squadra.Bortolani Giordano: guardia ’00, ha toccato il mondo senior quest’anno.La squadra era diretta da Cardani con Renato Biffi e Simone Halabi come assistenti, Federico Conti preparatore atletico e Cesare Zanardi fisioterapista.

Si vero, Proli si infuriò per le dichiarazioni di Ale nel post partita scudetto ma si chiarirono poco dopo. Se c'eri e ricordi quando rientrò l'autobus la notte erano seduti fianco a fianco
La madre di tutte le inca..ature fu con Repesa quando Proli gli disse che Ale sarebbe tornato in squadra.

Quindi la soluzione per far crescere il livello della nazionale è aumentare il numero di stranieri? Interessante

Il club Italia della pallavolo non c'entra niente col College Italia del basket, esperimento fatto
un decennio fa ed abortito.. ebbene sì, c'è stato un College Italia anche nel basket.. e non è
stato un successo.. ma come dici tu "è solo un esempio" aspettiamo che i fallimenti siano almeno
una dozzina prima di dire che "Non va bene fare giocare ad minchiam i giocatori nelle categorie minori".Se a Bernareggio l'Olimpia offre allenatori e giocatori.. in cosa differisce Bernareggio da una "Olimpia B"?Poi l'espressione "non è importante fare classifica" a casa mia risulta essere "non importa vincere o perdere"
realtà con la quale, purtroppo, bisogna fare sempre i conti.. che tu sia in A o in B o in C.Io cito un solo esempio, Biella, perchè è quello che conosco e che anche altri possono conoscere.. ma gli
esempi "abortiti" sono molti. Gestire una squadra B è semplicemente molto costoso (perchè va in aggiunta
ai costi della prima squadra e del giovanile) senza contare che quando un ragazzo ha almeno 19 anni sai
bene se è materiale da A o B o C.. Anche la NBA con la D-League cerca in tutti modi di tagliare i costi.. ed a me di "fenomeni" che sono
venuti fuori da quella lega non me ne vengono in mente più di 5..

Il Club Italia della pallavolo cosa c'entra?
Comunque il tuo obiettivo non è far giocare/non giocare e gente pronta/non pronta, quanto far crescere i giocatori, cosa che non avviene solo in partita o solo in allenamento.
Tu continui a tirare fuori lo stesso esempio (uno) in cui non ha funzionato e dai per scontato che sia così sempre, io tiro fuori le spagnole in cui funziona in diversi sport e tu (non so su che basi, se non dire che una volta in Spagna non sapevano giocare a basket) dici che non è vero, che non funziona, continui a fare giochini di parole per far finta di non capire il senso della frase "per la squadra non è importante fare classifica", sorvoli sul senso delle parole necessario/sufficiente...
"Mobbastaveramenteperò" e ti saluto.


P.S.: viva la Jugoslavia

Bernareggio è già una succursale dell'Olimpia, ma non è la stessa cosa che avere una seconda squadra tua

Quindi riepiloghiamo.. faccio giocare in una categoria giocatori "non pronti" e retrocedo (la storia di College Italia) quindi arrivo con la squadar B ad un livello in cui non vale neanche la pena competere.. e che si fa?Comunque, che le squadre B non siano "la soluzione" credo che ci siamo.. e le esperienze di Biella lo confermano.. ti aiutano a far maturare i tuoi giocatori, ma se hai giocatori da serie C quelli rimangono da Serie C... e ripeto per la quinta volta. Proli può tranquillamente accordarsi con una società a cui fornisce allenatore e giocatori lui (pagandoli lui) .. perché non si fa in Italia? Secondo me perché per il costo che hanno, non danno i risultati che si sperano..oh poi se pensi che sia la soluzione, si manda una mail a Proli e gli si dice di provare come scritto sopra (ormai il prossimo anno).. se Giorgio (Armani) lo finanzia, farebbe il piacere di qualche società lombarda senza andare in Serbia..

Ed io ti ripeto, se lo vuole fare lo può tranquillamente fare adesso.. forse scrivo in serbo.. ma ripeto forse per la quarta volta.. se Proli offre ad una società vicina di fornirgli allenatore e giocatori (pagandoli lui) stai certo che la società accetta, magari mettendoci qualche "vecchio giocatore" di suo.. però costa un botto.. Sassari l'ha fatto con Cagliari.. cos'è che trattiene Proli dal farlo con (per dirne una) il Bernareggio!?!?!? Niente.. quindi lo faccia senza andare in Serbia.. in passato lo aveva fatto pure Biella con una società di C2 (promossa in C1 e poi retrocessa).. quindi parliamo del nulla.. per avere le seconde squadre basta averci i soldi per metterle su.. anche senza metterle a regolamento.. si fanno accordi e via andare.. ripeto, di che parliamo? Dell'inesperienza di Proli e della sua non conoscenza dei regolamenti e modalità di operazione?!?

Certo che retrocedi, non vedo il problema. L'unica cosa è che non puoi arrivare alla stessa serie della prima squadra.

Cos'è che do per scontato e che tu non dai? Io penso che viviamo sullo stesso pianeta.. quello che dici tu si può fare a livello giovanile.. nei senior no, perché nei senior in Italia a qualsiasi livello "devi vincere" e se non sei un giocatore che aiuta a vincere la tua squadra, stai a sedere.. sei tu che forse dai per scontate cose che non scrivi.. che facciamo? Le squadre B fuori classifica? No, perché altrimenti a che serve giocare una partita che non vale due punti? Facciamo giocare giocatori "non pronti" per quella categoria, solo perché l'Olimpia (o chi per lei) vuole vedere come giocano? Ma se perdi tutte le partite poi che fai? Non retrocedi? Neghi la possibiltà di giocare a quel livello ad altri giocatori, impedendo le promozioni? Sicuramente tu avrai una soluzione ..ma io ci vedo solo tanta confusione in quello che sostieni.. poi se non sbaglio ogni società spagnola non ha una sola squadra B, sono un paio.. se non ricordo male..

ok, sul fatto che siano LA soluzione sono d'accordo, anzi aggiungo che non esistono proprio le soluzioni "taumaturgiche".
Le squadre B potrebbero essere una componente di un sistema che nel suo complesso dovrebbe funzionare bene in ogni aspetto.


Quello che dicevo è che sono convinto che tra mandare i propri giocatori del vivaio a fare esperienza in prestito e invece farli giocare in una società controllata (con minutaggio adeguato) è meglio la seconda ipotesi

Non sono contro le squadre B.. dico che non risolvono.. e che comunque puoi sempre "ricreare" una situazione del genere.. se fossero davvero la soluzione, perché non crearsela "artigianalmente" la squadra B come indicato prima? Ergo.. Proli, da inesperto, ha visto una cosa da altre parti e vorrebbe riproporla in Italia perché pensa che sia "la soluzione".. ma non lo è nei fatti.. poi se lui vuole mettere su una società in Serbia e se lo fanno partecipare alla Serie A (o come si chiama) serba.. lo faccia, io dubito che glielo facciano fare..

Avevo colto la sOOOOOttile ironia.

Ho già preparato la pallottola.

Ovviamente concordo con la tua posizione sulle squadre B

Col gladio in mano nessuno ci ha mai fermato.

Oldies but goldies Spel81
 

Il loop c'è perché dai per scontate cose che non ho mai detto. Chi è più bravo più gioca in serie A.
Nella tua squadra B fai giocare un paio di persone di esperienza più una serie di giocatori che possono diventare forti, non che lo sono già, sennò neanche starebbero nella squadra B: sarebbero in prima squadra (o metà in prima squadra col doppio tesseramento) o in prestito da un'altra parte in serie A. In particolare fai fare loro cose propedeutiche alla loro crescita e non a prendere due vittorie in più in un anno per entrare nei playoff (esempio far giocare qualcuno fuori ruolo o 40' del giocatore più forte con palla in mano sempre a lui, cosa che non aiuta la crescita di nessuno).
Questa cosa non puoi farla se la squadra non è tua, perché la controparte arrogherebbe diritti (sacrosanti) su singoli giocatori e gestione della squadra.

Vecchio is better

Il passo verso la gloria è presto fatto. Basta solo obbligare gli altri campionati europei a giocare con massimo 2 stranieri e a quel punto potremo tornare sul tetto d'Europa!

Bucarelli ha il doppio tesseramento, con le due Dinamo.

è proprio lì il tuo errore! virtualmente potrebbe esserlo non lo è DI FATTO! non credo sia come dici tu riguardo i tesseramenti...ci sono semplicemente dei giocatori in prestito! se proli dice così evidentemente saprà cosa dice...evidentemente perchè vuole una cosa diversa da ciò che è cagliari con sassari!

La cosa pazzesca è che c'è gente che lo pensa davvero

Si stava meglio quando si stava peggio..
:)))

Negli anni'70 si dominava in Europa e c'erano solo due stranieri: un caso? Noi non crediamo proprio

Sulla serie a1 a 20 con 2 conference da 10, lato positivo diminuisci partite per singola squadra e aumenti l'appeal riportando ste benedette "grandi piazze", lato negativo non mi piace il fatto che non si scontrino tutte durante il campionato e eventuali squilibri tra conference. Pero se mi mettete la coppa italia aperta non solo alle prime 8 del girone d'andata del campionato sopporto tutto.

A sto punto puntiamo più in alto e facciamo come i filippini,un solo americano per squadra,un campionato con uno che non superi i 2 metri e l'altro che lo supera,divertimento assicurato.

L'ideale sarebbero le Squadre B (nelle categorie inferiori alla squadra A), roster di max under 23 (piu o meno) e max 1-2 fuori quota. Così le altre che non sono squadre b possono puntare a giocatori di categoria over quanto gli pare e le svincoli dall'obbligo di avere under. Fondamentale la possibilità di passare tra squadra a e b durante la stessa stagione, piu volte e viceversa. Vista la situazione attuale sarebbe anche un lusso fare la squadra satellite come sta sperimentando sassari-cagliari, però sinceramente auguro ad un tifoso (di cagliari in questo caso) di puntare alla a1 che fare da sviluppo ad altri.

A questo punto però ti faccio una provocazione: perché sei contro le squadre B ma a favore del fatto che l'Olimpia finanzi un'altra società dandogli tecnici e giocatori? Non ti piace la lettera B? ;-)

No gli stranieri sono brutti e cattivi. Bisogna tornare ai 2 (massimo) stranieri per squadra e far giocare tutti i bimbi in serie A, in modo da avere una sorta di campionato giovanile 2.0 e dare spazio a tutti.




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Si, ma infatti io sarei favorevole.
Però capisco che per qualcuno (forse con una visione più tradizionalista, non so) possano non andare a genio

repesa andava silurato prima che arrivasse a Milano...

I motivi sono tanti e come spiegato sotto, niente vieta a Proli di costituire di fatto una squadra B prendendo accordi con una società vicino a lui che giochi in B o in C ..ripeto, se ad una società di B proponi di dargli staff tecnico + giocatori (pagati da Milano però) secondo me in pochi rispondono di no..e se non lo fanno è perché "storicamente" lo strumento del "doppio tesseramento" in Italia non ha funzionato.. io non ho seguito la Spagna, ma "per risorgere" dopo la "batosta africana" delle Olimpiadi han rifondato tutte le Accademy che oggi conosciamo (alle Canarie, a Barcellona, Madrid.. Valencia etc etc)

Oh no! E se a fine stagione Gentile dovesse tornare a Milano, come faranno tutti i tifosi dell'Olimpia che in questi mesi non hanno fatto altro che dare sfogo ai propri travasi di bile???

Si diciamo che con i precedenti italici è giusto andarci coi piedi di piombo e non festeggiare, ma è anche vero che la situazione com'è attualmente non mi pare rosea: qualcosa va cambiato, e questa mi pare una pratica già sperimentata con successo da altre parti. Mal che vada peggio non sarà

Guarda siamo in loop.. quindi queste squadre B farebbero giocare tutti "a prescindere" e non tizio più di caio perché tizio gioca meglio di caio? Ho capito cosa intendi, ma è il concetto "da giovanili" (che non sempre nelle giovanili viene applicato) e che condivido.. ovvero tutti i ragazzi devono avere uguali opportunità di giocare, perché piuttosto che uno scudetto giovanile io (società) preferisco avere un giocatore da Serie A (estremizzo).. ma il problema qui è proprio il passaggio dal "tutti giocano" al "gioca chi merita.. altrimenti a sedere".. perché in Italia questo passaggio è "traumatico"? Perché mancano le seconde squadre? E ripeto.. se Proli lo propone a qualsiasi società, di pagargli allenatore e giocatori, stai sicuro che gli rispondono di sì.. come è successo tra Sassari e Cagliari.. understand?

no non ci sta

magari se lo dice il presidente della squadra piu ricca,potente e titolata qualcuno lo ascolta di piu.. per la suddivisione della a1 invece non saprei

Non hai capito: intendo dire che se ne fregano di arrivare quindicesimi e non fare i playoff piuttosto che far giocare sempre gli stessi lavorando meno sul miglioramento dei singoli e giocare i playoff.

Beh ma ci sta anche che qualcuno ritenga che le squadre B siano una cosa non corretta (sopratutto nei confronti delle società che se le ritrovano in campionato), alla fine non sappiamo con certezza che funzionerebbero in Italia (non sempre una cosa positiva applicata in un contesto diverso rimane positiva).
Io personalmente sarei favorevole.

Severo ma giusto. E, a parte tutto, un professionista anche se sa di non lavorare più in quel posto l'anno successivo fino alla fine dà il massimo e non tira i remi in barca, altrimenti è solo un quaqquraquà

Ma poi come detto mille volte, perchè dagli altri campionati ci riesce di copiare sempre il peggio e mai le cose che funzionano? In Spagna mi pare che esistano queste squadre B, e che il campionato e la nazionale vadano giusto un po' meglio dei nostri. Ovviamente non è solo per quello, ma almeno iniziamo da qualcosa...

PIANIGIANI è credibilità? Dai...è una battuta!!!

Quindi hanno solo rubato i giocatori all'Africa? Andiamo giù a Lampedusa a raccattarne qualcuno bello lungo allora.. dai su.. il basket è cambiato sì, ma perché (soprattutto in Spagna) da allora si sono rifondati..

Peggio mi sento.. metti una squadra B fuori classifica in un campionato (che non sia la promozione)? Quindi le avversarie quando ci giocano contro che fanno? Rischiano i giocatori in una partita che non darà punti? Guarda che le "squadre B" in Spagna retrocedono e vengono promosse (tranne che nella categoria della squadra madre). A questo punto prendi una Under 20 e gli fai fare una 20ina di amichevoli con squadre di A2/B.. dai su..

Come fanno in Spagna va studiato.. le equipos vinculadas (!!) esistono da sempre in Spagna (quarta volta che lo ripeto). Ho detto Cernusco per citare una squadra senior dell'hinterland (non so in che campionato giochi il Cernusco) ma se non te ne sei accorto, non è che se un ragazzo gioca nelle giovanili Olimpia è migliore di un giocatore ultraventenne (o trentenne) che da anni gioca in B o C.. è questo il problema che vogliamo risolvere.. perché i buoni giocatori di giovanile non "crescono" fino a diventare giocatori importanti di Serie A? Ma pochi anche in A2 o B.. se la soluzione unica fosse "una squadra B" sai che può fare Proli? Va da un presidente di C o B con squadra vicina a Milano e gli paga allenatore (scelto da Proli) e giocatori (scelti da Proli) per fare il campionato.. secondo te chi direbbe di no ad una proposta simile? Senza andare in Serbia..

Se il concetto di squadre B non fosse applicabile mi chiedo come fanno in Spagna.
Ma poi scusa, seriamente secondo te un prodotto del vivaio Olimpia non giocherebbe nel Cernusco? E allora cosa ci sta a fare nelle giovanili Olimpia?

Purtroppo al momento se non sei un giocatore già pronto per giocare minuti in A a 19 anni (tipo Okeke), ti conviene assolutamente andare in NCAA