Sardara: A livello economico, siamo stati avvantaggiati nel fare la Champions rispetto all'Eurocup

hai capito sta "coppetta"

comnque leggendo l'intervista,sarda in quanto a marketing e tutto il resto rimane una spanna sopra altri dirigenti dello sport italiano.

vero. visto che si è passati dalla guerra di religione della scorsa estate alla possibilità di scegliere se partecipare a EC o CL senza il rischio di incorrere in scomuniche FIBA, non è da escludere in un futuro neanche troppo lontano un accordo ULEB-FIBA per ristrutturare le competizioni europee in unico format. Ovvio che, se uno può scegliere, tende ad andare dove può guadagnarci di più per cui immagino che il torneo economicamente più appetibile sarà anche il torneo cestiticamente più interessante.

Sardara commissioner di lega è stato già detto? Idee chiare, entusiasmo, competenze : un grande!

Non è vero: in Francia i giocatori pagano in tasse quanto da noi, in più credo sia obbligatoria una extra tassa per aumentare la copertura infortunistica e della salute(la famosa carte vitale), In più i budget sono simili ai nostri e i prezzi più cari.Aggiungiamoci che dal bacino di atleti delle colonie i più bravi, ovviamente, vanno via in NBA Russia etc e gli esempi sono tanti, molti di più dei top emigranti italiani. Quindi le società hanno le stesse difficoltà delle nostre, se non maggiori,, creando la discrasia di una nazionale molto forte e un campionato decisamente inferiore.Monaco, che ricordo ha 20 mila abitanti, come Li Punti, benchè passi per un posto di riccastri, in realtà è un posto dove paperoni ci tengono residenza ma non ci vivono realmente. Ci stanno quelli più poveri che li scimmiottano,
che abitano a Beausoleil Cap d'ail e i più ricchi la Turbie.Monaco,dicevo, ma come società di basket, l'anno scorso aveva 5 mln di budget, Antibes 1,5. Una squadra da 14 mln come Milano in Francia se la sognano e il budget più alto è (era) 7.5mln tot (non monte salari).Eppure Monaco oggi ha uno squadrone perchè costruito con intelligenza, a partire dall' "acquisto di chi decide gli acquisti" (GM) continuando per il coach,poi il resto lo costruiscono questi due, non massacrando risorse ma facendo vero scouting.

Infatti le valutazioni piu corrette si potranno fare per la prossima stagione , questa ha subito troppi condizionamenti non dipendenti dalla effettiva volontà o possibilità delle società interessate .

Pensa che col Cska commentavo a voce alta " ma che bravo Teodisic. !..." ed il vicino mi disse " ...non male., ma chi ca...o è? "....

Quoto .

La parte dell'intervista più interessante e strategica per lo sviluppo del movimento è l'ultima in cui si parla di tassazione. Da lì parte tutta la possibilità per le nostre squadre di avere risorse economiche parificate a quelle di altre nazioni e di conseguenza poter competere nelle coppe di più alto livello.

Comunque sono dinamiche che possono avere ragioni diverse.


Negli anni scorsi, diversi si stupivano del fatto che ci fosse il pienone per il campionato ed i vuoti nella EL.
Più volte tentai di spiegare che intervengono dinamiche di fidelizzazione. Il campionato aveva un bacino di interesse formatosi negli anni e destinato a perpetuarsi, mentre la EL doveva guadagnarsi nuovi favori, nuove disponibilità a metter mano al portafoglio, nuove disponibilità ed organizzazioni per gli impegni a metà settimana. Era prevedibile che vi sarebbe stata una crescita anno dopo anno, perchè ogni anno non si partiva da zero, ma si godeva della fidelizzazione guadagnata l'anno prima. Questo può spiegare la crescita tra EL e CL.
Il calo della EC è abbastanza ovvio. Dopo la delusione della esclusione dalla EL, inevitabile che alcuni scelgano di non procedere oltre, per risparmiare ed a fronte del calo di livello. Ma quest'ultima è una scelta nello stesso anno ed a pochi giorni dalla uscita dalla EL; intervengono dinamiche diverse.


Ad ogni modo, resta dimostrato che il valore delle avversarie è meno determinante di quanto si creda, in relazione al numero di paganti. E' più che altro questione di creare entusiasmo e prospettive.

la Dinamo lo scorso anno aveva preso il premio di partecipazione all'eurolega di 150 k , poi , in Ecup non ha preso nulla , salvo pagare i 5.000 euro a partita come scritto. Quest'anno in Champions ha preso 100 k per la partecipazione e 60 k per i risultati.
Riguardo i biglietti omaggio, per errore ho scritto qualcosa in risposta a Kerberos, scusami, ma il concetto e' che i biglietti omaggio sono acquistati dagli sponsor e distribuiti a loro dipendenti ma pagati alla societa'. Non esistono omaggi distribuiti direttamente dalla Dinamo. Le scolaresche, rare, sono cosa a parte.

Non è solo una questione di attrattiva. Se verrà imposto ovunque un regime strettamente meritocratico, la scelta tra EC e CL non sempre sarà appannaggio delle squadre più blasonate.
Prendiamo ad esempio il campionato tedesco. Il Bayern è finito 4° e l'Alba 7° al termine dei PO (dopo la RS erano rispettivamente 4° e 6°). Il diritto alla prima scelta (eventualmente la EC) era in mano a Ratiopharm Ulm e Fraport Skyliners (estiqatsi ...).
Lo stesso varrà per l'Italia. Alcune andranno in EC ed altre in CL. Chi può dire quali saranno le più forti il prossimo anno. E così via per Spagna, Turchia, Russia, ecc.


E' ovvio che mediamente si formerà comunque una competizione più forte dell'altra, perchè in una confluiranno le prime scelte e nell'altra gli scarti occasionali dell'anno. Però quanto detto basta per spiegare che è un equilibrio instabile ed aggredibile se l'EC non sarà riconosciuta economicamente conveniente quanto la CL (od ancor di più, come necessario per sostenere gli ingaggi maggiori dei giocatori da EC).

In realtà si è scelto tra questa "coppetta" (come se fossimo per il nostro livello in grado di giudicarla tale) e il nulla!

si, hai ragione , non era abbastanza chiaro . Lo scorso anno le 5 partite di EL hanno dato 3380 spettatori , le 3 partite di Ecup 3150 spettatori. Quest'anno le 10 partite di Champions 3600 spettatori. Quanto ai biglietti omaggio, non ricordo l'osservazione e me ne scuso, sono sempre acquistati dagli sponsor in numero variabile, ma PAGATI alla societa'. Diverso e' il caso di eventuali scolaresche o partecipazioni di minibasket di societa' del circondario, ma sono molto limitate , in tutto l'anno ne avro' visto 3/4 volte.

Hai ragione, ma non dicevo quello.


Sappiamo tutti che Sardara voleva fare la EC, basandosi sui dati che aveva allora, ed ha fatto la CL suo malgrado (ed anche nostro, ovviamente). Magari oggi ha accumulato dati diversi e la scelta non è più così scontata, avendo lui (in quanto presidente) il bilancio come priorità (priorità diversa da quelle di noi tifosi).

È qui che sbagli. La Dinamo ha preferito la CL al niente cui i diktat FIP la stavano costringendo. Le premesse per il prof anno sono diverse e chi ne avrà il diritto potrà scegliere tra EC e CL. Sei certo che la scelta tra le due competizioni non si baserà fondamentalmente su valutazioni economiche?

Effettivamente le cose da considerare sono tante. Quelle che comunemente si dicono, quelle che aggiungi pure tu, altre che stiamo trascurando ed altre ancora che andranno valutate quando le cose saranno più chiare.
Per i tifosi è più facile scegliere, perchè guardano solo i nomi delle squadre; ma le società fanno altri ragionamenti più complessi.


Esempio 1
Perdere sempre non fa bene. Gli strascichi sportivi si ripercuotono in campionato e quelli economici su interesse di tifosi e sponsor. A parole si può preferire esser ultimi in EL che primi in CL, ma questo si regge qualche anno; poi, si allontanano tifosi e sponsor.


Esempio 2
Se giochi in CL, probabilmente ti servono 400k per convincere un giocatore come Ukic, che invece se ne farebbe bastare 350 per preferire una squadra che fa l'EC. Questo però vale per il primo anno; se rimani ad alto livello, anno dopo anno i giocatori ti chiedono adeguamenti che tendono ad allinearsi con le squadre turche e spagnole di EC. In fondo, ormai la vetrina l'anno avuta ed hanno dimostrato di valere quella competizione; i procuratori incominciano a batter cassa. E lo fanno anche quelli delle riserve e degli italiani.
Se non il primo anno, alla lunga diviene un costo stare ad alti livelli e dunque la competizione deve essere adeguatamente remunerativa. La EC può risultare non sostenibile rispetto alla CL, se sei costretto ad ingaggi superiori ed introiti minori.

Concordo in buona parte. I soldi comunque servono per costruire un roster all'altezza e non ho molti dubbi che alla fine i calcoli economici saranno alla base delle decisioni di chi dovrà scegliere tra EC o CL. E se FIBA metterà assieme una proposta economica competitiva, non escludo che possa rubare diverse squadre alla EC.

Ma scusami bene, non sei onesto con te stesso....ti ricordo, e lo sai bene, che Sassari ha partecipato alla CL perché' le e' stata impedita quella alla Eurocup, non perché fosse più vantaggiosa economicamente....suvvia...

Ahahahahah.....non trovato grosse differenze tra CL ed Eurocup.....ahahahahah ????....guardi presiedente....tuttalpiù la final 4 di CL la posso paragonare ad un girone dell'Eurocup...ma giusto un pochino eh.. mi sembrano dichiarazioni per dire che il prox anno ridimensiona il budget...

Dall'intervista si evince chiaramente che per Sardara la priorità è economica e sulla base di questo sceglierà. E si evince anche che ancora non ha scelto e che quindi potrebbe benissimo scegliere per la EC (se riuscirà a conquistare il diritto di scelta).
Per i tifosi la priorità è invece il livello sportivo della competizione e lo capisco, ma loro devono capire che un presidente deve ragionare diversamente.


Personalmente ho una priorità ancora diversa. A me interessa poter costruire il roster più forte, indipendentemente dal fatto che questo sia costruito principalmente con i soldi (che magari può dare in maggior quantità la CL) o con l'attrattiva della competizione scelta (che magari può esser garantita maggiormente dalla EC). Perchè a me interessa sino ad un certo punto trovarmi in una competizione piuttosto che un'altra (anche perchè non incontrerò tutte le partecipanti ma solo alcune e dunque appena 2 o 3 delle blasonate); quello che mi interessa è avere la squadra più forte possibile da godermi e spendere sia nella competizione europea che soprattutto in campionato.

Però devi valutare anche la "forza" della squadra.
Nel senso che se tu hai una squadra media e vai in EC magari ti becchi il girone con due squadre forti non passi il turno e finisci di guadagnare.
Con la CL hai più possibilità di andare avanti quindi è un guadagno minore ma più assicurato (posto che nello sport nulla è assicurato).


Credo che a parità di qualificazioni si guadagni di più in EuroCup, però arrivare in semifinale in EC è molto più difficile

Tutto sommato ha ragione chi dice che se tutte le squadre vogliono andare in EC, significa che nel complesso è preferibile. Per lo stesso ragionamento, toccherà loro riconoscere che se alcuni presidenti hanno maggiori necessità di attenzione al bilancio e per questo optano per la CL, vuol dire che economicamente conviene questa e non credo si possa imputare nulla a chi è costretto a badare al bilancio, più che al prestigio della competizione.

La Spagna ha tre posti in EC e se valencia arriva davanti a malaga in campionato ne avranno 5 in EL e 3 in EC, poi va bene che la nona attualmente è Bilbao che è una squadra ottima, però non è valencia, né malaga, né gran Canaria. La Turchia può dare qualcosa in più, probabilmente una tra Banvit e Pinar e la Grecia poca cosa. Si sicuramente qualche buona squadra ci sarà anche in CL ma mi sembrano due livelli ancora nettamente diversi

La parte sull'EC è totalmente errata! Forse sei rimasto indietro di qualche anno. Quest'anno prevedeva un premio partecipazione stimabile attorno i 100k e un bonus per ogni partita vinta (come sempre stato). Poi sulla media spettatori informati anche sugli omaggi...

Non ho capito.


Si tratta della media degli spettatori a Sassari tra la CL di questo anno e la EC dell'anno scorso oppure della media degli spettatori in tutte le partite di CL ed EC di questo anno?
Il primo caso sarebbe una comparazione inappropriata, perchè entrammo in EC in una fase avanzata; però proprio per questo sarebbe sorprendente il vantaggio della CL. Il secondo caso sarebbe già più appropriato, anche se gli scontri della EC sono comunque più elitari (20 squadre contro 40 senza contare i preliminari) e quindi avrebbero dovuto favorire il numero degli spettatori; ma anche qui sarebbe sorprendente il vantaggio della CL.

Ma quindi adesso la storiella della FIP cattiva che non permette alle società di prendere i mln dell'Eurocup mandando le società a giocare le competizioni FIBA da miserabili non è più vera?

È da ridere leggere i commenti di chi crede di saperne più dei dirigenti che alle coppe ci partecipano.

Su Jeff Brooks si poteva lavorare molto meglio prima dello scudetto , probabilmente sarebbe rimasto a Sassari per due o tre anni dopo il grave stop . La società e il coach non ci avevano creduto , lui poi giustamente aveva scelto altri lidi . Purtroppo prima Meo e poi il gm si erano illusi di fare e disfare a piacimento . Tanti bravissimi giocatori americani mostrano attaccamento alla maglia , con corrette condizioni contrattuali .

Come altri hanno scritto , le differenze non sono descritte dalle dichiarazioni di S Sardara ; il budget Dinamo avrebbe consentito una buona Eurocup che da principio avtebbe garantito ottimi incassi grazie alle squadre partecipanti decisamente più importanti in generale ( i prezzi dei biglietti andrebbero però più contenuti ) . La CL invece garantisce premi man nano che vai avanti , con il notevole minor appeal della prima e seconda fase . Scelte differenti ma qualità decisamente diversa delle competizioni . Per ora almeno .

Non è un mistero che io nutra poca stima nell'uomo Sardara, ma è altrettanto vero che in quanto a capacità manageriali tanto di cappello! Se lui si limitasse a tirare la fila del suo merchandising senza mettere becco nelle vicende sportive se non per rilasciare un diplomatico "no comment" sarebbe senz'altro un'altra cosa. Insomma, lui i conti li sa fare, ed anche bene; Quello che ha detto riflette benissimo la sua linea di azione professionale ( che avevo già esposto in precedenti post... ), e cioè: abbiamo incassato di più di quanto abbiamo investito, quindi il bilancio è positivo, non nutriamo funamboliche speranze per i PO e quindi non vedo perchè si debba buttare soldi in un qualcosa che non assicura un certo "ritorno", quindi nessun rinforzo a gettone; Più chiaro di così?

Prendo atto che ne sai più tu di Sardara..

aggiungo spettatori EC 3150 di media
Champions 3550 di media

confronto EC con Champions :
EC : premio partecipazione zero
si pagano 5.000 euro a partita per arbitri
diritti televisivi zero
visibilita' solo su satellite


Champions : premio di partecip. + risultato 160.000 suro per Dinamo
annunciato raddoppio importo premi
diritti televisivi zero
visibilita' in chiaro su RAI


incassi : maggiori incassi A PARTITA con Champions


conclusione Sardara preferisce ad oggi la Champions

Di sicuro con questo andazzo Milano non vincerà l'EL ma sull'esclusione mi sembra un discorso prematuro (vediamo almeno come andrà l'anno prossimo)

E infatti fate bene ad essere contenti di aver partecipato e dei risultati ottenuti, anche perché nella battaglia FIBA-ULEB ad Avellino non è stato tolto nulla ma anzi aggiunto tanto.
Però ci stà che i tifosi delle squadre che sono state costrette a rinuciare all'EC abbiano il dente avvelenato, e non credo manifestino contro Avellino

Spero vivamente che anche Noi dell'Olimpia Milano tra tre anni (quando saremo esclusi dall'EuroLega per scarsi risultati) potremo giocare questa Champion League. Coppa adatta a squadre italiane, visto che a livello di Grandi Budget europei non possiamo competere purtroppo.

Sinceramente la competizione è bellina dagli ottavi in poi, prima fa veramente schifo. Invece l'Eurocup è bellissima e avvincente dall'inizio, tant'è che l'ho guardata tutta nonostante non ci fossero squadre italiane

Infatti è tutta qui, non si può parlare della questione sollevata senza analizzare attentamente la risposta partecipativa del Palas nel passato in EL ed EC, ed è qui che il discorso di Sardara acquista un senso...per me tutta la vita EL (conquistando il posto sul parquet) ma se il pubblico risponde come in passato...aia!

Nel nostro caso, esclusi in partenza dall'Eurocup, si è trattato di una preziosa ancora di salvezza per poter disputare una coppa e trattenere giocatori importanti.

Credo perché sia stata creata con il metodo delle minacce e non con il marketing

Non so sulla base di quale algoritmo Sardara ha calcolato che CL>EC (lo dico senza polemica anche conscio del fatto che il presidente non è uno sprovveduto soprattutto in campo finanziario), ma certamente per la Dinamo come introiti CL>niente. Per il 2018 vedremo come andranno le cose, ma credo che se saremo fra le prime 4 sceglieremo EC, salvo mirabolanti promesse fatte in privato dalla fiba

In ogni caso qualche spagnola, turca, greca, russa dovrà per forza andare in CL. La EC non può ospitare tutti i migliori, a meno di allargamenti clamorosi, e senza le licenze non può nemmeno decidere di fare una coppa solo con chi preferisce ULEB

Per mantenere le leghe indipendenti da FIBA, che poi è il motivo per cui è nata ULEB.

La cosa fondamentale comunque per me è che hanno abolito le licenze per EC ma ci si vada solo per merito sportivo, le licenze triennali non mi piacevano per nulla, così come non mi piacciono le decennali di EL, anche se le capisco di più. Curioso di vedere anche perché l'EC era a 20 squadre, anche ipotizzandola a 24 qualcuno di forte resterebbe fuori, sempre che venga scelta prima della CL

E vorrei anche vedere: una coppa già organizzata e strutturata contro una all'esordio. Ma vi costa così tanto ammettere che la Champion's non è stata la me##a che tutti speravate e che, bilanci alla mano, per qualcuno è stata persino economicamente conveniente?

Come scritto sotto, ovviamente sarà tutta una questione di premi: se FIBA farà un buon lavoro e metterà sul piatto più soldi degli altri non vedo perchè dover scegliere l'opzione peggiore. La cosa importante e che sia lasciata libertà di scelta e non più imposizione con il ricatto

Qualcuno sa il sito dove hanno messo all'asta la maglia della Dinamo?

Sostanzialmente vediamo se riescono a formulare una proposta economica migliore o quanto meno più appetibile della EC. Non credo che esista nessuno che ami ULEB per partito preso, i presidente (tra cui anche Sardara) che avevano accettato la wild card per EC lo scorso anno lo hanno fatto per motivi economici, e giustamente aggiungerei. Sono curioso di vedere le scelte che verranno fatte se il budget resterà invariato e non ci sarà più la spada di Damocle del ricatto per far scegliere la competizione FIBA

L'Asvel ha già fatto sapere che se potrà farà l'EC, le turche vanno sicuro in EC, ma bisogna vedere quanti posti ci saranno perché rischia di esserci qualche esclusa eccellente; per cui a naso, anche si diminuiscono le squadre, il livello scenderà ancora e Tenerife non fa sempre l'anno magico