Venezia supera Pistoia 74-68 nel posticipo

Spesso ho scritto post criticando aspramente decisioni presidenziali, altre volte ne ho esaltato i meriti. Altrettanto spesso ho criticato Petway, per poi essere il primo a cercare di cambiare il destino del più grande "pacco" della storia del basket sardo (avendo conosciuto da ragazzo anche la favola del Brill Cagliari) _
Avere delle opinioni diverse, quando fa emergere un sano confronto, è sempre costruttivo. Certamente ciò accade e accadrà sempre su sportando. Se un domani così non fosse, sarò pronto a salutare tutti.
Senz'altro mi ha fatto piacere ricevere e leggere opinioni di chi ha cominciato a vedere nel basket, un gioco vincente nel proporre diverse soluzioni senza fossilizzarsi in un unico schema di gioco _ Personalmente la maggiore soddisfazione lo ha avuta nel ricredermi su mercati stranieri che avevo erroneamente scartato e su nuovi modi di analizzare certi giocatori.
Se dinamite10 si ritrova ultimamente in certe idee mie e tue non può che farmi piacere. Anch'io spesso sono tentato da voglie di zen ...
Comunque il nostro tifo è molto lontano da volgarità e estremismi presenti in altre piazze; sono sempre più orgoglioso di una tifoseria che pur non avendo una tradizione lunghissima come quella delle nobili decadute, mostra un'evoluzione, un'elasticità mentale, una passione ed un'intelligenza senza precedenti.

Coach ti vedo bello proattivo.....non è che vai a suonare la sveglia a Proli & c.? Saro' tonto io, magari, ma credo che il prossimo anno tocchi a quelle di EL, o sbaglio? Muoversi prima?

lol :) e grazie, anche a sassari68 .
le diverse vedute sono state spesso limitate al diverso vedere tattico sul come schierare in campo una squadra di basket.
Dal quel punto di vista leggere post miei o di roberxulix è praticamente identico.
Ma leggere che non ragionano 'pro domo sua' e ragionano con la loro testa, soprattutto se la loro testa li porta a conclusioni diverse dalle tue, è solo arricchente per chi leggepoi io mi affezziono sempre piu ai giocatori che ai tecnici, perche i giocatori sono ragazzi e gli allenatori uomini fatti, i giocatori fanno e gli allenatori devono saper far fare, quando si vincono le partite è sempre merito di chi sta in canotta e quando si perde è quasi sempre per colpa di chi si siede in panchina.

Hai ragione la "matrice" rimane...... Con le dovute evoluzioni di questa stagione.

Verissimo, noi ci siamo "inseriti" nel vuoto lasciato.........

No, anche io con Harlock12 , mi trovo spesso in accordo, a volte in forte disaccordo....ma va bene così, ognuno ha la sua testa, e soprattutto lui non parte lancia in resta per le crociate, ma difende una sua opinione, con cognizione di causa.

Mi scuso per averti fatto fatto perdere tempo.....
Ma sai anche noi novellini... del basket abbiamo bisogno del parere degli esperti!
Sai che anche io ultimamente mi ritrovo nei post di Harlock12 me devo preoccupare?
Va bhe a periodi e sempre successo non e una novità! ( ma solo in periodi ben circoscritti e su argomenti specifici ;)

*avermi, nel senso che mi hai impegnato tu

**con te

Dopo avermi impegnato, mannaggia a te, nella lettura di tutto il 3d, che, ad onor del vero, non mi ero proprio filato, concordo, as usual, conte ed emegliodatre , e mi rendo conto di aver, nell'ultimo periodo, una continua convergenza filosofica con Harlock12 !

Per farti un esempio di rispetto a prescindere delle opinioni io e Harlock12 spesso siamo stati su posizioni diametralmente opposte, ne abbiamo discusso anche animatamente, ma questo non toglie che a prescindere da tutto rimanga il rispetto per le sue opinioni, che spesso non condivido, ma il bello e proprio quello.

Animiamo anche gli altri 3d......
Altrimenti che noia vedere su la parte destra del sito che le notizie piu commentate sono sempre quelle dove si parla di Dinamo o di Olimpia......
Se lo scudo si assegnasse ai tifosi più parlano ( scrivono ) o in sassarese ciarameddosi la dinamo vincerebbe a mani basse..... ( battiamo di gran lunga anche i milanesi in questo ).

se la dinamo esce dalla fip costretta da Petrucci, il danno che Gianni farà a Sportando sarà enorme....

Hai ragione, ma tranquillo se tutto va come deve andare...... Il prossimo anno la Dinamo non giocherà il campionato italiano........

Vedi che dai sempre per scontato tutto...
Ti confermo che secondo me quel post era un delirio... e aver fumato o bevuto poteva essere una giustificazione, per fortuna non sono stato il solo a pensare che stessi farneticando!
Guarda che le ragioni degli altri non devono per forza convincerti....... dovresti riconoscerle a prescindere!

la statistica e fatta di numeri che si leggono ed è neutra in quanto matematica, gli analisti leggono i numeri e piu non si allontanano dai numeri maggiormente fanno previsioni che hanno percentualmente piu possibilità di avverarsi:
esempio banale: ti ricordi quando scrissi che sopra il 38% da tre e con Petway a meno di 5 minuti sul parquet si vince?
bene, quest anno si e sempre verificato,
il dato è il 38% da 3 + 5 min di Petway
è successo sempre
e piu di 15 volte su 40 per cui è un campione statistico attendibile.
ho messo insieme i die dati statistici e ho provato a trarne una conclusione : analisi
quando dico che secondo me milano una serie puo perdere solo contro Trento o Reggio, parto anche da dati numerici, ma è la mia opinione.
e un pronostico, una sensazione.
come quando a Cremona dissi a mio figlio a 1.30 secondi dalla fine e con noi in vantaggio : vincono loro
mi rise in faccia lui e i cremonesi che avevo vicino.

L'ho immaginato dopo. C'è un sacco di roba di leggere in questi giorni e vado di fretta.

Se tu mi dici che ho fumato o bevuto di fronte a qualcosa di articolato, il minimo che posso dirti è di passare oltre e tornare a qualcosa di più semplice, visto che peraltro parlavo con altri. Ti eri offeso? Acc ...


Per il resto, riconosco sempre le ragioni altrui, se riescono a convincermi. E' già successo. Non te lo aspettavi eh?

2d'accordo con te su tutto; i fatti, non le statistiche, o meglio, non tanto e non solo le statistiche stanno mostrando chiaramente chi aveva torto e chi aveva ragione quando si parlava e si giudicava delle scelte, della squadra, della tempistica di certe scelte; e quoto anche Harlock12 , almeno per quel che concerne il riconoscimento di ciò che serviva di più a novembre: intervento sul mercato per correggere lacune in certi settori

Tutti noi tifosi vorremmo un altro scudo, ma siccome oltre a vincere a volte ce anche altro sarebbe bene non dimenticare gli errori.....

Cioe?
certo che sei un po troppo "nervosetto"
Ma per te non esiste il contraddittorio? Devi per forza aver ragione tu? Tu sei sempre nel giusto e tutto il resto e noia?
Non si puo parlare con te perchè hai sempre ragione e pensi che chi non la pensa come te ti faccia un torto a livello personale?
"Puoi continuare a divertirti con cio che vuoi"???? Oppure mi ha risposto un altra volta questa e statistica tu anzi voi rimanete ai Fumetti????
Poi sono io quello nervoso?

No io spero si vinca un altro scudetto, anche se questo facesse dimenticare gli errori :P

Come spiegai nell'occasione, i calcoli che ho fatto dimostravano qualcosa che non era evidente (ovvero che cambiare sensibilmente i dati non cambiava sensibilmente la conclusione per Chauser). Tanto è vero che erano in opposizione alla tsi di Chauser ed ancora tu non hai capito perchè li ho fatti.
Io comunque mi diverto ad applicare i miei studi nella vita quotidiana, tu puoi continuare a divertirti con ciò che vuoi, ma sbagli se misuri me con il tuo metro di giudizio.

Certo le statistiche si possono "interpretare" "distorcere" in pratica fare quello che in italia siamo bravissimi a fare da anni, non guardare la realtà.
Quando parli cosi mi sembri un buon politico di quelli che non perdono mai le elezioni...... Il giorno dopo le elezioni tutti hanno vinto, perche dati si devono o si possono interpretare....

Tranquillo contrariamente ad altre volte.... sono molto rilassato.
La discussione voleva essere serena senza "contaminazioni" legate a le preferenze di un tipo di allenatore o un tipo di basket.
Se a prescindere da come finirà questa stagione non si fa un attenta analisi degli errori commessi, sarà tutto inutile.
Poi come succede spesso magari vinciamo un altro scudetto e si dimenticheranno anche gli errori, ma spero non sia cosi.

Ma le statistiche si possono interpretare, perchè abbiamo un'intelligenza, una competenza ed una esperienza. Così evitiamo di confondere l'aritmetica della prima elementare con il basket.

Hai voluto citare calvani ad io ho avuto buon gioco a risponderti su Meo in modo perfettamente inerente al post a cui rispondevo. Rilassati.

Kerb mi va bene quello che volevi dimostrare, io ti ho detto da subito cosa ti eri fumato, perche per dimostrare una cosa quasi ovvia hai dovuto costruire un teorema basato sul nulla... bastavano 3 righe di statistica pura senza la premessa...
Infatti quando ho letto il post cosa ti ho scritto ( e ti sei anche offeso... ) cosa ti sei fumato o bevuto?

la storia e la statistica lo dice: mai scelta fu piu infausta di affidare la Dinamo a Marco Calvani.
dei 3 tecnici che si sono alternati quest anno ha le statistiche peggiori.
il peggior rapporto percentuale tra partite giocate e partite perse ce l'ha Marco Calvani. Punto. E un semplice dato di fato , non un opinione.

Guarda a prescindere da come andranno le cose, ti dico che non ce peggior cieco di chi non vuol vedere!
Ci fa comodo continuare a dire che e colpa di Meo, perfetto la colpa e di Meo, e solo colpa sua? Ma pensi che possa essere costruttivo un discorso cosi? io direi che piu che costruttivo e comodo.......
Ti ho gia detto tante volte che si puo sbagliare e se lui ha sbagliato era in buona compagnia.... Ma oggi a lo stato attuale le cose ci fano vedere anche questa squadra in modo diverso.

Applicare la statistica nella fase di raccolta dei dati non avrebbe offerto dati ragionevoli nel campo in oggetto. Bisognava fare pronostici che potevano essere più accurati solo in virtù di una maggiore esperienza e competenza nel basket dell'operatore. Ma non era necessaria per la risposta a Chauser, perchè cambiando anche significativamente i dati, la risposta a Chauser non cambiava sensibilmente e questo solo volevo dimostrare. ma per quante colte lo dica, non volete accettarlo.

Per quanto riguarda i PO, una volta entrati conterà nulla la vicenda Calvani; anche perchè non si può essere troppo schizzinosi con Akognon, Kadji ha numeri che pochissimi hanno tra le riserve, una volta rapportati al minutaggio (vatti un po' a vedere punti e rimbalzi) e certo neppure la scelta di Mitchell è criticabile a prescindere da quello che si è rivelato. teniamo anche conto di quelle che erano le disponibilità economiche e l'offerta del mercato in inverno.
Se non vinceremo lo scudo sarà esclusivamente per scelte sbagliate in estate, quando alla guida tecnica c'era Meo. Giusto oggi c'è uno sfogo della proprietà del Bologna che si lamenta con il coach del tempo, che ha sbagliato squadra. Succede.

Ma si quello che ti voglio dire io e che serve a ben poco costruire teoremi ( matematici ) se si parte da presupposti sbagliati, visto che con la statistica avevano ben poco a che vedere.
La statistica andava bene nella seconda parte, ma partiva da dati fantasiosi.
Il succo del post pero e la parte sotto!!!!! Dopo la disanima statistica.

Perfetto, ma questo conferma quanto sia stata sbagliata la scelta di Calvani visto anche il mercato di riparazione.
Se in società l intenzione e di fare un certo tipo di basket con un certo tipo di giocatori, non puoi sbagliare l allenatore.......

Più che dirti che le percentuali delle singole partite erano buttate là e che mi serviva dimostrare che per quanto le cambiassimo entro il ragionevole la mia risposta a Chauser rimaneva valida non so proprio che dirti.
La virgola non l'ho messa nei dati iniziali (le variabili dei calcoli successivi)) che erano approssimati alla decina. L'ho messa nei calcoli che combinavano quelle variabili (approssimandoli al primo decimale) per consentire a tutti di verificarli e rifarli cambiando le variabili (che ad esempio ti invitai a proporre). proprio perchè quelle virgole non avevano un senso utile nel discorso, le ho tolte dal risultato finale. Quando si fanno i calcoli, però bisogna essere più precisi della approssimazione che si ammette nel risultato finale, perchè gli errori si moltiplicano nei passaggi.

per me è un post perfetto.
hai fatto una fotografia ineccepibile .
L'unica cosa è il solo fatto che se a suo tempo ( e ti parlo di novembre 2015 ) fosse arrivato un pivot da alternare a Varnado, e se era di stazza era meglio,( perche NON CORREVAMO, eravamo lenti non facevamo tagli scarichi e sovrapposizioni in attacco, e se giochi cosi devi avere un 5 con i kg addosso ) ci saremo risparmiate tante di quelle incazzature che non ne hai idea.
Oltre ad aver avuto un roster che si poteva davvero rigiocare lo scudetto

Assolutamente d'accordo ma ti ripeto che la statistica e cosa seria, anche se non e una materia esatta....
Se tu parti da presupposti errati ( almeno secondo me ) quando calcoli le % e normale che a me venga da sorridere, tu hai scritto che secondo te Brindisi aveva piu possibilità vista la classifica e viste le motivazioni, io ribatto che le motivazioni di Torino erano le stesse se non piu alte visto che si gioca la permanenza in A.
Poi dovresti calcolare il perido di forma delle due squadre, laìe squadre profondamente cambiate dall' inizio del campionato, i risultati ottenuti da le due squadre in casa e in trasferta, insomma spacciare per statistica delle pure e semplici sensazioni non e il massimo neppure su un 3d dove si pala di basket, io direi che erano tue sensazioni, e come tali mi facevano sorridere perchè calcolate a la virgola, anche i decimali......
Torino e in un buon stato di forma, prima della partita con la Dinamo veniva da una striscia di vittorie, aveva fermato nel turno precedente Avellino che non perdeva da 10 partite, poi ha perso con noi a sassari ma ti diro che oggi e difficile per qualsiasi squadra vincere con la dinamo, non perchè come piu vlte hai scirtto tu ci sono gli allenatori fortunati ( e vai ad esaminare le % da 3 ) e quelli sfortunati, e troppo semplicistico pensare che sia tutto riconducibile a la fortuna o a la sfortuna, bada bene non dico che non ci sia anzi e indispensabile, ma le % della dinamo crescono col crescere della convinzione mentale e della chimica di squadra, e questo per tornare al discorso calvani, non mi stupisce che le % fossero basse se stava distruggendo mentalmente la squadra, anzi e una cosa piu che normale, la nostra squadra con questi giocatori puo giocare solo in questo modo, ( per fortuna o purtroppo ? ) E anche vero che se sei in giornata no rischi di perdere con tutti, perche non hai alternative, ma i giocatori che abbiamo sono questi e non era possibile fare diversamente come ha provato a fare Calvani.
Ti dico questo perche anche a la luce di come stiamo giocando ora mi rimane un gran rimpianto per una stagione che se gestita in modo un po piu oculato poteva nonostante tutto darci piu soddisfazioni, poi certo magari vinciamo lo scudetto ma questo non cancella gli errori fatti, ora la squadra allenata da Pasquini gioca un basket piu simile a quello che per anni abbiamo visto a Sassari ( a molti pace ad altri meno ) ma se e cosi converrai che abbiamo perso 3 mesi?
Questa e una mia analisi da un non esperto di basket che si e avvicinato da pochi anni a questo sport, vorrei magari un giudizio in merito da chi di basket se ne intende piu di me tipo sassari68 emegliodatre Harlock12 . Magari ho scritto solo cavolate, ma e quello che ho visto ed e quello che penso ( potete tranquillamente dirmi che ne capisco poco e nulla )!

Se dovessero giocare domani, direi che le percentuali sono ancora 40 vs 60. Il rispetto di esse si registra al crescere del numero dei casi studiati.
Sei d'accordo che il lancio di una monetina è al 50% testa ed al 50% croce, vero. Prova a tirarla in aria 2 volte. Mica detto che sarà una volta testa ed una volta croce. Eppure la percentuale è giusta è c'è da ridere di chi venga a dirmi che non è 50 e 50 perchè ha tirato ed ha visto 2 volte croce (eppure succede).
Ora io non discuto che la tua percentuale del 70-30 sia più ragionevole della mia, ma è ridicolo che tu possa pensare di smontare i miei ragionamenti sulla base del risultato acquisito.
Peraltro i ragionamenti a cui ti fai riferimenti nascono dalla replica ad un post di Chauser ed erano volti a dimostrare che in virtù dei 4 punti di vantaggio, la Dinamo aveva un sensibile vantaggio su Brindisi, ma il rischio per la Dinamo non era irrilevante; così come dimostrato variando le probabilità di vittoria nell'arco del ragionevole rispetto al trittico di partite rimanente.

Ti avevi già risposto quando hai pubblicato le % ribadendo che secondo me erano 70 a 30 per Torino! Per questo ridevo.... Per i tuoi famosi io lo avevo detto.... Io lo avevo previsto.....

Grazie mille

Qualche partita fa, un mio conoscente fece i complimenti a wdr per una vittoria, dicendo di continuare così. Si parlò anche di Stefano, che aveva fatto una buona partita. Wdr accennò ad una frase tipo "bravo, sì, e anche lui deve continuare così."
Inserendola nel contesto che ci stiamo raccontando, inizia ad avere un senso più compiuto, non era solo una frasetta buttata là

L'ho vista tutta la partita ..... Poteva farcela Pistoia alcune scelte sbagliate alla fine

Non era calcolato, era immaginato. Ritenevo che con qualcosa in palio per entrambi Brindisi avesse maggiori armi, come attestato dalla classifica. Fa ridere? Prego, non che ovviamente il permesso serva, ma visto che lo fai notare, ti preciso che non mi disturba affatto. Mi sorprende.

Macchè pedante, dai. Ti prendevo in giro, come si evinceva dal fatto che ti accusavo di insistere sul roster lungo, quando in realtà facevi il contrario. Pensavo fosse evidente.

La vedo così.
Date le premesse dette, nella partita tra Dinamo e Pistoia c'è tanto in gioco, Si dice che gli scontri diretti valgono doppio ai fini delle 2 squadre, perchè non solo si guadagnano 2 punti ma in più si determina l'impossibilità per la seconda di guadagnarne altrettanti. In più, con buona probabilità la vittoria determinerà anche il vantaggio nelle sfide tra le 2 squadre (non essendosi sostanzialmente determinato all'andata) e dunque si potrebbe dire che quella partita vale il triplo.
In effetti risulta così. La classifica tra Sassari e Pistoia sarà determinata da quella partita (ed anche l'eventualità di una vittoria di Pistoia per meno di 4 punti potrà essere risolta nell'ultimo turno). Tutti gli altri punti che Pistoia poteva prendere in questo trittico di partite risulterebbero insufficienti od in eccesso ai fini del raffronto con la Dinamo, rispetto a quanto in gioco domenica prossima a Pistoia. Se dunque i punti della partita tra Pistoia e Venezia sono con grande probabilità inutili per Pistoia, rispetto a noi, quello che ci interessava è che non andassero a Venezia, perchè era minacciosa per noi sia con 3 vittorie (nel caso battessimo Pistoia), sia con 2 (nel caso perdessimo con Pistoia); se Venezia avesse perso quei 2 punti (sprecandosi come punti in eccesso od insufficienti nella saccoccia pistoiese), molti problemi si sarebbero risolti.
Qui è più una questione di semplice matematica, che di probabilità. Il punto debole è nelle premesse. Se ad esempio Milano si preoccupa di incontrarci agli ottavi, magari ci lascia vincere l'ultima partita di RS e tutto il castello crolla. Ma non posso basare i calcoli su queste eventualità.

Cioè

Non posso ridere? Dovrò mica chiedere il permesso? Non so come hai calcolato il 60% ma mi fa ridere....

Intendi dire il 60% di vittoria in favore di Brindisi? Embè?

Certo contemplando tutti i possibili scenari non si sbaglia mai...... Ma qui servono pochi calcoli, se deve vincere domenica punto. Il riferimento a le statistiche era puramente casuale, se penso a quella su Torino brindisi mi viene da ridere.....

Mmh... la frase è abbastanza parlante... e fa il paio con un'altra situazione del passato recente che adesso trova il suo perché. Grazie, mi hai fatto chiarezza.

Grande Stefano, magari se avesse avuto più spazio come avrebbe meritato non sarebbe stata la prima volta a fare una prestazione del genere solo alla terz'ultima giornata