Assemblea Generale Fiba: i 46 paesi membri condannano EuroLeague

FIO=FIP*

Il tesseramento presso la FIO ha valore solo per le competizione a esse collegate. Se un giocatore fosse schierato solo in Eurolega, come straniero di coppa, non c'è l'obbligo di tesserarlo anche per il campionato. L'importante per la fip è che se si sceglie un formula, ci sia uno numero di contratti depositati congruo stabilito. Es: L'anno prossimo dovrai avere sempre 6 contratti depositati stranieri, e 6 italiani.

Pazzesco l'UE serve a qualcosa, oltre ad indirizzare mattarella intendo

Incredibilmente, il primo a muoversi è stato Petrucci, che ha portato a 18 le squadre in A (dal 2019). Per venire incontro alle richieste della A2 (in effetti una sola promozione è un po' poco), ma anche per fare da disturbatore ai programmi di espansione di EL.
Non credo servirà a tanto, ma sono segnali (che tra l'altro Bertomeu ha apprezzato il giusto)

Concordo, in questo momento dato che c'è incertezza normativa ULEB e FIBA sono come due pugili che si studiano e provano qualche timido jab per vedere come reagisce l'avversario.
La cosa negativa è che così non ci sarà progresso.
La cosa "positiva" è che così per lo meno non ci saranno "morti e feriti"

Hai detto tutto.
A mitigare questa situazione de facto c'è solo l'indicazione che i giocatori non possono, ma ULEB sì, perché si pone fuori dall'ambito federale/sportivo e all'interno delle norme comunitarie sul diritto commerciale.
Infatti c'è ancora pendente la decisione sulla denuncia di ULEB per reato contro la libera concorrenza. Secondo me è una sentenza che non verrà mai (per varie ragioni di opportunismo politico), ma l'irritazione della Commissione sulle posizioni federali è filtrata già da tempo. FIBA e sotto-federazioni non faranno mai più che qualche ululato alla luna, perché se dovessero mettere in piedi qualche norma limitante oltre a quelle attuali, potrebbero svegliare il cane che dorme. E mi risulta che Margrethe Vestager non sia esattamente l'immagine della amorevole e paziente zia di Danimarca [ link ] (lascia perdere la tipologia delle sentenze che leggerai, è per sottolineare che la tipa è tosta forte).

Secondo me il nodo della questione è il fatto che gli atleti che si affiliano ad una federazione firmano la "clausola compromissoria" che impedisce il ricorso diretto alla giustizia ordinaria (con possibili sqaulifiche o radiazione) di fatto rendendosi totalmente imbrigliati nella giustizia sportiva, e di fatto dalla federazione e dal CONI.
Finché un'autorità super partes non scriverà nero su bianco in una sentenza o in un regolamento che questa clausola viola le leggi del lavoro le federazione sportive (tutte) avranno sempre un enorme potere sugli atleti e sulle società affiliate.

Oh, poi intendiamoci. Non dico che ULEB abbia ragione in tutto e per tutto eh?
Ne parlo in termini esclusivamente normativi e di ambito legislativo, non certo concettuale, dove siamo tutti d'accordo che dovrebbero remare assieme nella stessa direzione.

La tua è un'obiezione plausibile, ma parte dal presupposto che si possa impedire qualcosa ad una società privata, che opera nel pieno rispetto delle leggi.
La Corte Europea non ha ancora emesso sentenza sulla denuncia di ULEB, ma c'è una dichiarazione esplicita del Commissario alla Libera Concorrenza che ha chiaramente definito irricevibile qualsiasi dictat che metta in dubbio la libera scelta dei lavoratori (e i giocatori lo sono) o delle imprese (e ULEB lo è).
Nota che la FIBA ha già revocato l'accordo, siglato ad inizio XXI secolo, ma non ha mai proibito nulla (semplicemente perché non può), lamentandosi solo per i calendari sovrapposti e piangendo per le nazionali vilipese ed i campionati dai ritmi asfissianti. Tutte dichiarazioni di facciata, perché l'unica cosa che conta sono le leggi e le eventuali sentenze su denunce di parte.
Dici che le società di ULEB dovrebbero scegliere di giocare solo in ULEB. Perché?
Non sono mica in regime di lavoro dipendente italiano, dove chi è dipendente diretto da un datore non può avere un secondo lavoro subordinato. Sono società che assumono professionisti e partecipano a tutti i LAVORI (non tornei, non sport... lavori, come qualsiasi altra società privata) che potrebbero portare utili.
Questo è centrale nella diatriba. FIBA parla di sport, ULEB parla di attività, che è un'altra cosa. Poi le dichiarazioni parlano tutte di sport, ma mentre per FIBA rimane (seeeeeeeee...) un evento ludico e di area prettamente ricreativa, per ULEB è un settore professionale lavorativo.
Quando il concetto di "sport" supererà quello di "lavoro" per le leggi della Comunità Europea, ULEB chiuderà i battenti. Non prima.

Mi spiace ma non sono completamente d'accordo.
ULEB agirebbe in libera concorrenza se le società che partecipano alle sue competizioni scegliessero solo quelle, oppure se fosse stabilito nei regolamenti che una società possa competere in due distinte competizioni.
Dal momento che così non è per entrambi i casi non vedo appigli legali per ULEB.
Finora è stato concesso ai team di partecipare all'EL perché era stato dato da FIBA un regolare mandato a ULEB di organizzare le coppe e FIBA evidentemente non può sciogliere l'accordo salvo pagare penali (che immagino siano parecchio alte).
Altrimenti se FIBA avesse le mani libere e decidesse che i giocatori affiliati alle federazioni (tutti quelli che giocano in Europa) non possano partecipare ad altre competizioni non credo ULEB possa avere altra alternativa che diventare una lega indipendente come l'NBA

Secondo me il vero problema della questione è che NBA è completamente un'altra cosa rispetto a FIBA: hai i suoi arbitri, i suoi impianti e i suoi tesserati e perfino le sue regole, diverse rispetto a quelle della federazione internazionale.
ULEB invece non dispone di nulla di tutto ciò, ma vive una situazione ibrida: i suoi giocatori sono anche tesserati FIBA e delle federazioni nazionali.

Conquoto

Molto meglio far finta di niente su i passaporti facili che servono solo ad aumentare carriera e conto in banca a qualche pippone.

E' l'enorme contraddizione, insanabile peraltro, che limita lo sviluppo condiviso della pallacanestro in Europa.
La FIBA vuole comandare su tutto e tutti, con il massimo guadagno possibile, senza interferenze, dietro il paravento del diritto sportivo.
ECA vuole fare profitto, seguendo le regole dell'impresa privata.


Impossibile rendere compatibili due realtà simili. Fino a tre anni fa non c'era accordo, ma si tolleravano. Ora è giungla.


Quello che fa ridere, è il modo in cui FIBA Europe tenta di difendere i propri (presunti) diritti di nascita. INVITANDO i governi ecc. ecc.
I governi si sono già espressi a favore delle federazioni, ma hanno le mani legate dal diritto, nazionale ed europeo. Non si tocca la libera concorrenza. ULEB opera in regime di diritto societario, e da quel punto di vista è intoccabile.

E Bartolomeu mette anche il parmigiano sugli spaghetti allo scoglio, vergoNNia!!!

Fermo restando che ECA ha sempre detto che i giocatori sono liberi di scegliere, l'accordo devono trovarlo con chi li paga

Intendevo dire che in base ai principi richiamati nel comunicato FIBA sia la NBA che Euroleague danneggiano le nazionali.
La differenza è che FIBA non può chiedere ai governi Europei (e di conseguanza ai compitati olimpici dipendienti dei ministeri) di intervenire contro NBA perché quest'ultima è un'istituzione totalmete indipendente sia dal sistema comitati olimpici + federazioni che dalle leggi e dai regolamenti europei; mentre Euroleague, le società del suo consiglio, quelle che partecipano alle sue coppe e tutti i loro atleti sono affiliati alle federazioni nazionali, sono sotto l'egida dei comitati olimpici e devono rispettare le leggi e i regolamenti europei

I visti in Italia li può concedere solo il CONI, quindi per forza devi passare da loro. Penso che le società sarebbero ben liete se ci fosse un altro metodo, magari che dia più indipendenza, ma è l'unica via possibile

Sarò di duro perdonami ma non capisco. Nel comunicato c’è scritto che Eurolega danneggia le nazionali. Desumo che l’assenza dei giocatori NBA non danneggi le nazionali.


Inoltre il modello del basket europeo era deficitario quando FIBA decise di non organizzare più le coppe Europe. Quindi se in 18 anni ECA è riuscita a creare un modello di basket sostenibile ed economicamente vantaggioso (e lo dico a discapito di Varese che probabilmente in EL non ci riuscirà mai ad entrare) non è che sono in FIBA dalla parte del torto?

Effettivamente nemmeno io sono sicuro. I visti probabilmente sono legati alla Federazione mentre il resto non so. Certamente se si può tesserare un atleta solo in Eurolega hanno un loro sistema di tesseramento...Sul resto boh, sarebbe interessante saperlo

Ok, ma NBA non può essere "attaccata" dai governi nazionali o dai comitati olimpici perché è un'entità completamente indipendente, mentre le società e gli atleti che giocano l'EuroLeague sono tutti affiliati alle rispettive federazioni nazionali

Secondo me confondi tesseramento con "andare a referto".Non sono sicuro, ma credo che il visto, il benestare a svolgere attività sportiva previa visita medica, l'assicurazione, etc. siano comunque legate all'affiliazione della società alla FIP a prescindere dal fatto che un atleta vada poi a referto nel campionato nazionale (che è diverso dal tesseramento)

I tesseramenti FIBA non è vero, vedi Kalnietis tesserato in ULEB e non in campionato. Sono separati. Gli arbitri no e infatti penso che dovrebbe essere una priorità di ULEB dotarsi di arbitri propri...Il problema probabilmente sta nel dove prenderli e nel pericolo di abbassare ulteriormente il livello già inadeguato a tutti i livelli ormai...

Se il problema fosse, come è riportato nel comunicato, il modello di basket europeo (quindi l’esistenza di una lega chiusa o semi-chiusa) e le nazionali (impossibilita di convocare il giocatore x) allora anche la NBA mina questo modello di basket.


Poi Lamonica arbitra solo in Eurolega dallo scorso anno e non credo sia un caso così isolato.

Ma dài....ed io che pensavo si schierassero con ECA....


Presa di posizione ovvia e scontata, da parte del Board di Boiardi.

Vabbé, cosa avrebbero dovuto dire i membri della FIBA? Notizia inutile che serve solo per fare un po' di commenti.

E come diceva il mio buon nonno....la croce è fatta da 2 pali uno più lungo e uno più corto, sicuramente alla FIBA aspetta il più lungo, sempre sul piede di guerra e mai disponibile ad intavolare un discorso che possa risolvere i piccoli problemi di uno sport così amato!

L’NBA ovviamente è intoccabile ma in tutto questo è assurdo che belinelli e Gallinari siano nel giusto mentre melli e datome no. La cosa più triste è che il livello delle nazionali così si abbassa e non di poco.

Ok, ma non potevano nemmeno scrivere che sono competenti, così almeno l'hanno stangata

Perché NBA usa i suoi arbitri e i suoi tesseramenti, mentre EuroLeague usa arbitri FIBA e tesseramenti FIBA
ominostrakko 

"Conpetenti" non si puo' leggere

La cosa che non capisco è che nessuno condanna la NBA. Perchè se il problema fossero le finestre delle nazionali allora anche la NBA non da i giocatori...penso però che Silver non abbia nemmeno il numero di telefono di questi scappati di casa della FIBA

*considerare ECA

Strano vero? ;-)


A margine: "Si invitano i governi europei e gli organi competenti dell'Unione Europea a considera ECA responsabile delle sue azioni che vanno contro il modello di sport europeo e le squadre nazionale"...


Ma questi bevono forte prima di fare dichiarazioni ufficiali?
Si invitano i governi a condannare una società PRIVATA, che fa giustamente i propri interessi operando nei limiti della legge, nazionale ed europea, perseguendo fini economici né più né meno di qualsiasi altra società altrimenti tutelata (tra l'altro con ottimi risultati)!?


Basterebbe una dichiarazione come questa per una denuncia alla Corte Europea, per minacce contro la libera concorrenza sul suolo dell'Unione.


Sono ragli d'asino che non salgono non dico al cielo, ma neanche dalla cantina al pianoterra... se avessero uno straccio di appoggio normativo, avrebbe già fatto pesante denuncia alla Corte Europea, e invece si riducono a balbettii indispetti, come bambini che piangono dalle mamme perché il pupo che ha il pallone non li ha invitati a giocare.
Continuo a dire che Bertomeu a me sta pesantissimo, ma che a fronte di questi finti imperatori fa la figura dello statista immortale.

È molto semplice. Questo è un gruppo di burocrati a cui hanno tolto un pezzo consistente del loro "potere" (le Coppe Europee), peraltro perso per la loro dabbenaggine (non sono stati neanche capaci di registrare il marchio Euroleague...). E un gruppo di burocrati del genere sa solo starnazzare di concetti astratti su comando del capetto, quindi starnazzano di merito sportivo (che non applicherebbero comunque), di valore delle Nazionali ecc perché non possono dire la verità ovvero: Vogliamo gestire noi i $$$ e il potere dei top club europei

Babba bia che infantili. Facciano le nazionali d'estate o quando non disturbano coppe e campionati.

Tutto andava bene finché la fiba nn si è inventata le finestre delle nazionali però la colpa è di EuroLeague. Non capisco