Nano Press
Facebook Twitter Instagram Google+ YouTube RSS Feed Italiano English Türkiye
EuroLeague 19/10/2017, 17.32

Nove federazioni europee (tra cui l'Italia) condannano l'attacco dell'ECA alle nazionali

Il comunicato congiunto dei rappresentanti delle nove federazioni europee più importanti

EuroLeague
I rappresentanti di nove federazioni, tra cui l’Italia, si sono riuniti oggi alla House of Basketball per discutere della questione relativa alle qualificazioni ai Mondiali del 2019.

Le nove federazioni (Italia, Germania, Grecia, Israele, Lituania, Russia, Serbia, Spagna e Turchia) hanno poi emesso un comunicato condiviso.

1. La famiglia della pallacanestro deve rimanere unita e lavorare assieme con un solo obiettivo: promuovere lo sport del basket.

2. Le partite delle nazionali e dei club possono coesistere nel corso dell’anno, come accaduto sino al 2003 e come accade in altri sport.

3. Condanniamo il rifiuto dell’ECA di cambiare la data di due partite come un attacco alle nazionali, che mette a rischio la loro stessa esistenza ed in pericolo le chance di qualificazione alla FIBA Basketball World Cup ed alle Olimpiadi. Le nazionali rimangono le locomotive del basket in tutto il mondo.

4. Rendiamo partecipi che la ECA scrisse alla Commissione Europea: “un club non è certo in pericolo se non dovesse avere dei giocatori perché sono con le proprie nazionali sotto le regole delle varie federazioni nazionali”. Invitiamo quindi l’ECA a rispettare il sui impegno preso lo scorso novembre 2016, facendo una modifica al calendario che crea un evidente ostacolo nel rilascio dei giocatori.

5. Ricordiamo ai club che partecipano nei nostri campionati che hanno dei diritti ma anche dei doveri. Condanniamo qualsiasi pressione diretta o indiretta dei club sui giocatori.

6. Continueremo a fornire le migliori condizioni possibili per i giocatori delle nazionali.
© Riproduzione riservata
Tag FIBA

Fonte FIBA
E. Carchia

E. Carchia

Potrebbero interessarti
Comments Occorre essere registrati per poter commentare 58 Commenti

Pagina di 2

  • ominostrakko 20/10/2017, 11.44
    Citazione ( 09knicks 20/10/2017 @ 11:28 )

    Sarebbe comunque una sconfitta di un ente pubblico contro uno privato, almeno nell'ambito sportivo dove invece le federazioni sono sempre coloro che tengono le redini. Secondo me non è una cosa cosi semplice.

    Sarebbe una sconfitta proprio perché l'ente pubblico, abilitato a legiferare e supervisionare esclusivamente in ambito sportivo, pretende di limitare la libertà di azione di un'azienda privata, che opera fuori dall'ambito sportivo (che ne è solo il campo d'affari). E' una prevaricazione che lede i diritti della società privata, il diritto societario (anche a livello europeo) se ne frega riccamente del diritto sportivo. E non può avvenire viceversa, se ad essere coinvolta è una società privata.


    Non dico che sia cosa semplice eh. Dico che ECA sa come muoversi e lo fa bene, mentre FIBA, abituata a spadroneggiare da sempre, non sa bene come manipolare un avversario scaltro come questo. E si maschera da tutore dello sport.

  • 09knicks 20/10/2017, 11.28
    Citazione ( ominostrakko 20/10/2017 @ 11:23 )

    FIBA perderà solamente nei confronti di ECA, di suo non sparirà, essendo un ente politico sportivo di gestione (e teoricamente di sviluppo senza lucro). Qualcuno che supervisioni i campionati nazionali e gestisca gli eventi delle nazionali ci sarà ...

    Sarebbe comunque una sconfitta di un ente pubblico contro uno privato, almeno nell'ambito sportivo dove invece le federazioni sono sempre coloro che tengono le redini.

    Secondo me non è una cosa cosi semplice.

  • ominostrakko 20/10/2017, 11.23
    Citazione ( 09knicks 20/10/2017 @ 11:09 )

    Sinceramente non vedo come sia possibile arrivare ad una situazione dove la fiba possa perdere. Non tanto per la questione di avere ragione o meno, ma perchè rappresenta una federazione internazionale, importante ai fini della gestione del comitat ...

    FIBA perderà solamente nei confronti di ECA, di suo non sparirà, essendo un ente politico sportivo di gestione (e teoricamente di sviluppo senza lucro). Qualcuno che supervisioni i campionati nazionali e gestisca gli eventi delle nazionali ci sarà sempre.
    Perderà con ECA perché ne fa una questione sportiva, mentre ECA è un ente economico privato, che deve sottostare alle regole del diritto aziendale e delle norme europee sulla concorrenza, null'altro. Lo sport è il core business, non è l'elemento normato (che è l'azienda stessa). E ECA è sempre stata attentissima a non fare dichiarazioni o intraprendere azioni che ponessero vincoli impugnabili da FIBA (vedi il divieto dei giocatori ECA di presenziare in nazionale, divieto che ECA si guarda bene dal proclamare, anzi).
    E' una guerra economica, non sportiva (checché se ne creda tra noi commentatori da bar).

  • Albertofree 20/10/2017, 11.12

    "Promuovere lo sport del basket"
    Nel gruppo sportivo delle mie figlie (Lainate - Mi) da trent'anni non c'è il basket perchè non hanno mai trovato un istruttore che desse il via al "progetto".
    Quest'anno: 300 ragazzi calcio, 150 volley, 0 (zero) basket.


    Non sono uno stratega ma forse dovrebbero preoccuparsi di questo e lasciare che le squadre e i giocatori professionistici se la vedano per conto proprio,

  • 09knicks 20/10/2017, 11.09
    Citazione ( ominostrakko 20/10/2017 @ 10:57 )

    Se l'uleb avrà o meno i soldi, al momento non lo sappiamo. Forse possiamo intuire che sarà così, visto che ogni settimana c'è una nuova partnership annunciata (e qualcuna è grossa). A furia di ingrossare il torrente di denaro in ingresso, prima ...

    Sinceramente non vedo come sia possibile arrivare ad una situazione dove la fiba possa perdere.

    Non tanto per la questione di avere ragione o meno, ma perchè rappresenta una federazione internazionale, importante ai fini della gestione del comitato olimpico ecc ecc. Inoltre sarebbe la prima volta che un organo internazionale, politico ha la peggio. Ovvero creerebbe un precedente molto pericoloso per altre federazioni.


  • ominostrakko 20/10/2017, 10.57
    Citazione ( 09knicks 20/10/2017 @ 10:46 )

    Su questo la penso come te, se c'è un congruo guadagno le squadre ci mettono 0.1 secondi a mollare il campionato nazionale. Il problema è, l'uleb ha davvero questi soldi? Li avrà mai? I miei dubbi riguardo ad una lega chiusa sono soprattutto ...

    Se l'uleb avrà o meno i soldi, al momento non lo sappiamo. Forse possiamo intuire che sarà così, visto che ogni settimana c'è una nuova partnership annunciata (e qualcuna è grossa). A furia di ingrossare il torrente di denaro in ingresso, prima o poi si supererà la soglia di sopravvivenza. Ripeto, forse.
    L'appeal pare esserci, viste le presenze, i contratti televisivi, l'interesse degli sponsor, il successo crescente. Credo anch'io che una EBA non avrà mai il potere e il giro d'affari di una NBA, ma già essere il secondo campionato al mondo può essere un discreto successo, con annessi guadagni.
    L'ACB E' un ottimo campionato. E lo rimarrà. Ma se qualcuno (EL) è meglio, è difficile dire di no, specie se è capace di coprire completamente il minor guadagno risultante dalla rinuncia al campionato nazionale.
    Riassunto: è solo una questione di soldi. Quando il vaso sarà pieno (con solida speranza che rimanga così), verranno prese delle decisioni. E potrebbe accadere che FIBA (e relative federazioni) rimanga con il cerino spento in mano.

  • 09knicks 20/10/2017, 10.46
    Citazione ( ominostrakko 20/10/2017 @ 10:36 )

    La risposta è: dipende da quanti soldi lasciano e quanti ne arriveranno. Se il saldo è positivo, la storia potrà farsene una ragione. Se ECA garantirà una struttura ed un numero congruo di partite (diciamo una cinquantina di RS, più playoff), no ...

    Su questo la penso come te, se c'è un congruo guadagno le squadre ci mettono 0.1 secondi a mollare il campionato nazionale.

    Il problema è, l'uleb ha davvero questi soldi? Li avrà mai?

    I miei dubbi riguardo ad una lega chiusa sono soprattutto sull'appeal. Sacrifichi praticamente l'intero movimento europeo per creare una lega con pochi club, bene ma in questa lega devono giocarci i migliori.
    La NBA è quel colosso che conosciamo perchè ci giocano i migliori, l'eurolega non avrà mai, a mio parere questo genere di attrattiva.

    L'ACB, pur non avendo il bradn di euroleague, pur non avendo CSKA e le altre grandi, ha comunque un grande seguito (soprattutto in america) perchè la considerano un ottimo campionato da dove attingere giovani.
    Le squadre spagnole davvero potrebbero dire di no ad una loro importante fonte di guadagno?


  • ominostrakko 20/10/2017, 10.36
    Citazione ( 09knicks 20/10/2017 @ 10:19 )

    Già oggi avrebbero i soldi per costruire una loro "federazione". Il problema è un altro. Le squadre dell'eurolega sono pronte a giocare solo l'eurolega? Sono pronte a rinunciare ai campionati nazionali? Praticamente a negare la propria storia. ...

    La risposta è: dipende da quanti soldi lasciano e quanti ne arriveranno. Se il saldo è positivo, la storia potrà farsene una ragione. Se ECA garantirà una struttura ed un numero congruo di partite (diciamo una cinquantina di RS, più playoff), non credo che le singole squadra si faranno problemi.
    Forse sottovaluto i campionati nazionali e lo spirito di appartenenza a qualcosa, ma per esperienza so che qualsiasi ostacolo "emozionale" viene spianato, davanti ad un congruo assegno.

    Consentimi solo di correggerti sulle presenze, che sono tutt'altro che pochissime. Per citare il tuo esempio, l'anno scorso, di media, Milano ha fatto 9485 spettatori, in netto aumento percentuale rispetto all'anno precedente.
    [ link ]

    Se allarghiamo il campo a tutte le squadre, direi che 10 su 16 non se la cavano malissimo (con buoni aumenti di anno in anno)
    [ link ]



    Direi che si attende il consolidamento del gradimento e l'ok delle società, poi sarà solo da attendere l'annuncio

  • 09knicks 20/10/2017, 10.19
    Citazione ( ominostrakko 20/10/2017 @ 09:12 )

    Deliranti a dir poco. Lasciamoli uggiolare e ululare a vuoto, il loro potere è a tempo. ULEB continua a raccogliere sponsor su sponsor, e prima o poi arriverà all'autonomia cestistica (tradotto: potrà permettersi di accollarsi spese e oneri dell'i ...

    Già oggi avrebbero i soldi per costruire una loro "federazione".


    Il problema è un altro. Le squadre dell'eurolega sono pronte a giocare solo l'eurolega? Sono pronte a rinunciare ai campionati nazionali? Praticamente a negare la propria storia.

    Prendo come esempio il forum di milano, In eurolega fa pochissimi spettatori, va bene che siamo dentro la settimana ma è una piccolissima dimostrazione di come al tifoso europeo le coppe interessino il giusto.

    è tutta una questione di cultura, anche perchè negli anni non si è creato il mito dei campioni d'europa come può esserci nel calcio.

    Sono sicurissimo che le squadre turche ci metterebbero poco a mollare il campionato nazionale, ma le spagnole? L'acb probabilmente è seguita tanto quanto l'eurolega, davvero real e barca mollerebbero quella competizione?

  • 09knicks 20/10/2017, 10.14
    Citazione ( claus07 20/10/2017 @ 09:32 )

    Perché la nazionale rappresenta la locomotiva del basket se, e solo se, diventa l'esibizione dell'eccellenza cestistica di ogni paese. La FIBA invece ha scelto di organizzare le partite delle nazionali in un periodo invernale, lasciando liberi i g ...

    Si ma questo non significa che tutto quello che fa l'uleb sia giusto.

  • ominostrakko 20/10/2017, 09.38
    Citazione ( claus07 20/10/2017 @ 09:32 )

    Perché la nazionale rappresenta la locomotiva del basket se, e solo se, diventa l'esibizione dell'eccellenza cestistica di ogni paese. La FIBA invece ha scelto di organizzare le partite delle nazionali in un periodo invernale, lasciando liberi i g ...

    Quoto anche le virgole, di questo e del tuo precedente.

  • claus07 20/10/2017, 09.32
    Citazione ( pasternak 19/10/2017 @ 20:02 )

    SInceramente non capisco come facciate a prendere così chiaramente posizione in favore dell'uleb. A me pare che di due (FIBA e ULEB) non se ne faccia uno, fanno a gara a chi si comporta in modo più idiota: non vedo però perchè tutta la colpa di q ...

    Perché la nazionale rappresenta la locomotiva del basket se, e solo se, diventa l'esibizione dell'eccellenza cestistica di ogni paese.


    La FIBA invece ha scelto di organizzare le partite delle nazionali in un periodo invernale, lasciando liberi i giocatori NBA di non partecipare.
    Quindi rinunci ai migliori talenti continentali.


    Non solo, crei delle regole inique, perché i giocatori NBA possono tranquillamente ignorare la nazionale, mentre gli altri dovrebbero essere obbligati a rispettare il nuovo calendario.

    E le regole inique/discriminatorie, tendono a farmi schifo per definizione.Questo non vuol dire mitizzare ECA (che alla fine, non ne fanno una questione di principio, ma di soldi), solo che FIBA mi fa nettamente più schifo.

  • claus07 20/10/2017, 09.13

    Se vuoi usare le nazionali per promuovere il Basket, bisogna che la Serbia faccia giocare Bogdanovic e Teodosic, per dire....Se vuoi usare le nazionali per promuovere il Basket, bisogna che le nazionali non siano accozzaglie di giocatori messe insieme a casaccio come in un all star game qualunque, diamogli tempo di lavorare per diventare squadra.Se il tuo interesse è la famiglia basket, poi, non convochi a tradimento il tuo capitano che ti ha chiesto un anno sabbatico dopo aver tirato la carretta per anni.
    Ps: hanno mica fatto caso a quanto è cresciuto il basket europeo dal 2003 ad oggi?

  • ominostrakko 20/10/2017, 09.12

    Deliranti a dir poco.
    Lasciamoli uggiolare e ululare a vuoto, il loro potere è a tempo. ULEB continua a raccogliere sponsor su sponsor, e prima o poi arriverà all'autonomia cestistica (tradotto: potrà permettersi di accollarsi spese e oneri dell'intera struttura che attualmente affitta da FIBA) garantendo alle squadre partecipanti un campionato fortemente remunerativo (o almeno non in perdita) senza passare per i tornei nazionali.
    Non dico che sia la soluzione migliore, ma la strada è quella, i segnali ci sono tutti.

  • fusto88bg 20/10/2017, 09.07

    Alla frutta, nel torto e indifendibili sotto ogni fronte.
    Questa cosa finta delle nazionali trainanti deve finire. Forza ECA, vai per l'autonomia pure te!

  • stedb 19/10/2017, 23.04 Mobile

    Ma questi grandi geni per caso si sino resi conto che i migliori 70/80 giocatori europei giocano in NBA?

  • Mettawp 19/10/2017, 22.38 Mobile

    Interessante...chissà lo stracazz0 che gliene frega!

  • SpiedTam 19/10/2017, 22.03 Mobile

    Quando finirà sta guerra politica?
    Tra poco sarebbe meglio tornare agli anni 80... Coppa Campioni con i primi dei campionati, Coppa Korac alla vecchia, Coppa Saporta ed Europei ogni due anni

  • Ucciucci 19/10/2017, 21.38 Mobile

    Patetici, vivono in un mondo che si sta sgretolando, innanzitutto a causa della loro incapacità.
    Se l'obiettivo fosse veramente la promozione del basket allora, dati i risultati raggiunti (tipo la scomparsa della nazionale dalla tv pubblica in Italia), dovrebbero dimettersi in massa e affidare il tutto a chi ha dimostrato di saper gestire il basket (ECA).

  • LaMaquina 19/10/2017, 20.50 Mobile
    Citazione ( pasternak 19/10/2017 @ 20:02 )

    SInceramente non capisco come facciate a prendere così chiaramente posizione in favore dell'uleb. A me pare che di due (FIBA e ULEB) non se ne faccia uno, fanno a gara a chi si comporta in modo più idiota: non vedo però perchè tutta la colpa di q ...

    A me sembra che uleb con un budget manco paragonabile alla fiba, porti avanti la seconda competizione mondiale dopo la nba. Ci sarebbe da prendere esempio invece di fare la guerra.

  • LaMaquina 19/10/2017, 20.48 Mobile

    Quindi le opzioni secondo i presidentissimi sono due o ECA si abbassa i pantaloni o si abbassa i pantaloni. Che vergogna e che falsità il contenuto del comunicato.

  • sassari68 19/10/2017, 20.46
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    Cosa c'entra Petrucci?

  • OttoLamphred 19/10/2017, 20.44 Mobile
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    Like prima della censura, ahahahahah

  • OttoLamphred 19/10/2017, 20.41 Mobile
    Citazione ( sassari68 19/10/2017 @ 18:01 )

    Octopussy, solo che invece dei tentacoli, qui ci sono le lingue

    E poche Pussy, ma parecchie facce a cu.......

  • OttoLamphred 19/10/2017, 20.39 Mobile

    Più che House parlerei di Hall of Basketball, la Cupola, visti i metodi che usano. Poi sono i primi a parlare di famigggghia, meeeenchia

  • skiptomysim 19/10/2017, 20.24 Mobile
    Citazione ( RosetoBasket 19/10/2017 @ 17:37 )

    This is why we play

    This is why we pay..

  • 09knicks 19/10/2017, 20.16 Mobile
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    Decisione frutto di scelte sbagliate da entrambe le parti

  • 09knicks 19/10/2017, 20.11 Mobile
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    Si ma Lux non cadere nello sbaglio FIBA=male uleb=bene.

    Magari fosse così facile

  • 09knicks 19/10/2017, 20.05 Mobile
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    E Trento ha fatto la sua miglior stagione. Nemmeno avessero tolto l'ossigeno

  • Lofoten 19/10/2017, 20.05

    Scrivano alla NBA, si facciano dare da loro i giocatori delle nazionali e tutto è risolto. Se rimane questo limite le finestre non hanno senso e diventa palesemente una lotta della FIBA nel cercare di conservare potere, soldi e poltrone a fronte del nulla che offre al movimento. In questo modo fanno sì che alcune nazioni non possono chiamare i loro giocatori perchè in NBA, che colpa ne hanno? E' quindi la FIBA e creare regole capestro, non uguali per tutti i contendenti
    Si son chiesto cosa fosse l'evento Europeo per Club fino a quando in mano loro e cos'è diventato ora ?

  • 09knicks 19/10/2017, 20.04 Mobile
    Citazione ( pasternak 19/10/2017 @ 20:02 )

    SInceramente non capisco come facciate a prendere così chiaramente posizione in favore dell'uleb. A me pare che di due (FIBA e ULEB) non se ne faccia uno, fanno a gara a chi si comporta in modo più idiota: non vedo però perchè tutta la colpa di q ...

    La penso come te e ogni giorno di più mi sorprende come in tanti non lo capiscano.

  • RedGerroOM1936 19/10/2017, 20.02 Mobile

    Eca ha già detto che non negherà di andare ai giocatori in nazionale, lascia ognuno libero di scegliere... poi che i giocatori in accordo coi coach preferiscano EL a nazionali o che i club si oppongano... altro discorso

  • pasternak 19/10/2017, 20.02

    SInceramente non capisco come facciate a prendere così chiaramente posizione in favore dell'uleb. A me pare che di due (FIBA e ULEB) non se ne faccia uno, fanno a gara a chi si comporta in modo più idiota: non vedo però perchè tutta la colpa di questa situazione debba essere addossata alla fiba....

  • Qohelet 19/10/2017, 19.45
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    E sucatela con gusto.

  • Varesino1990 19/10/2017, 19.35 Mobile

    Stucchevole lotta di denaro sulla pelle del basket europeo (infatti non si cita la nba dove due o tre giocatori forti dovrebbero esserci....) che ha una sola immediata conseguenza: rovinare la pallacanestro.

  • OlimpiaMilano98 19/10/2017, 19.19 Mobile

    Ahahahha ahahahahah che ridere il primo punto !!
    "...con un unico obiettivo: la crescita del basket" ahahahhahahah ridicoli !!



  • SirLucanica 19/10/2017, 19.10 Mobile

    Buffoni

  • Badboys73 19/10/2017, 19.01 Mobile

    Una presa di posizione lungimirante

  • Diabolik 19/10/2017, 19.01 Mobile

    Il punto 5 vale solo da quest'anno ovviamente.....

  • 09knicks 19/10/2017, 18.52
    Citazione ( Gil10Sba5 19/10/2017 @ 18:50 )

    Si ma la differenza è che Euroleague non ha la stessa missione istituzionale di FIBA. Per come la.vedo io una mutua assicuratrice anche se vende gli stessi prodotti di una S.p.A. assicuratrice non ha gli stessi obiettivi istituzionali. Resta che è ...

    Potrei anche essere d'accordo, ma allora non mettimoci a condannare la fiba per wildcard ecc mentre invece difendiamo quel sistema se lo tengono altri.

    La fiba ha fatto mille altri errori.

  • Gil10Sba5 19/10/2017, 18.50 Mobile
    Citazione ( 09knicks 19/10/2017 @ 18:34 )

    Sono d'accordo sul smetterla con le wildcard, peccato però che anche uleb le usi.

    Si ma la differenza è che Euroleague non ha la stessa missione istituzionale di FIBA. Per come la.vedo io una mutua assicuratrice anche se vende gli stessi prodotti di una S.p.A. assicuratrice non ha gli stessi obiettivi istituzionali.
    Resta che è una.stucchevole lotta.di potere e denaro.

  • gibson 19/10/2017, 18.40

    Il comunicato non lo leggo perche non lo ritengo credibile, chiaramente il sig.Petrucci da buon SERVO quale e si schiera con la fiba il mio slogan invece e abasso la fiba e suoi burocrati abasso i SERVI DEI SERVI che la difendono W il Basket.

  • 09knicks 19/10/2017, 18.34
    Citazione ( Gil10Sba5 19/10/2017 @ 18:30 )

    La Fiba ha cambiato il calendario nel 2014 col chiaro intento di mettere I bastoni tra le ruote a ECA e riprendersi quello che aveva mollato per incapacitá dei propri cd dirigenti. FiP e altre federazioni asservite ai replicanti FIFA. Se vogliono p ...

    Sono d'accordo sul smetterla con le wildcard, peccato però che anche uleb le usi.

  • Gil10Sba5 19/10/2017, 18.30 Mobile

    La Fiba ha cambiato il calendario nel 2014 col chiaro intento di mettere I bastoni tra le ruote a ECA e riprendersi quello che aveva mollato per incapacitá dei propri cd dirigenti.
    FiP e altre federazioni asservite ai replicanti FIFA.
    Se vogliono promuovere lo sviluppo dei giocatori nazionali la smettessero pure con wild card a (lauto) pagamento e con le naturalizzazioni facili.
    Difficile negoziare con chi ti vuole solo e comunque fregare. Spero trovino una.soluzione ma ECA gli sponsor se li é trovati da sola le Federazioni prendono anche soldi dai contribuenti che a essi piaccia o meno.

  • bubu170 19/10/2017, 18.23 Mobile

    Dai anche basta! Ma che credibilità può avere qualcuno che nei punti mette la "promozione della pallacanestro" e per farlo organizza italia Romania senza giocatori nba... Dai basta prendere per il cul*

  • 09knicks 19/10/2017, 18.21

    Ma quanto ci vuole a mettersi d'accordo?

  • Pantera 19/10/2017, 18.20 Mobile
    Citazione ( rayalle 19/10/2017 @ 18:01 )

    Peccato che siate VOI che avete cambiato i calendari generando tutto questo casino

    Ti sbagli, i calendari fiba sono noti dal 2014. È uleb che ha cambiato il format senza badare a nessuno

  • robydinamoss 19/10/2017, 18.03

    strano che petrucci non schierava il kulo come le altre federazioni.

  • sassari68 19/10/2017, 18.01

    Octopussy, solo che invece dei tentacoli, qui ci sono le lingue

  • rayalle 19/10/2017, 18.01

    Peccato che siate VOI che avete cambiato i calendari generando tutto questo casino

Pagina di 2