Calendario EuroLeague, Fiba comunica la propria preoccupazione a sette federazioni

Cara FIBA, la preoccupazione non conta nulla. Se non sbaglio la EL ha dato la libertà ai giocatori di decidere quindi o voi li obbligate oppure state alla finestra ad aspettare chi risponde alla chiamata e chi no.

Carissimo,
come avrebbe detto in tempi remoti il mitico Aldo Giordani, "delle nazionali, tolte le fasi finali delle massime competizioni, tipo Europei, Mondiali e Olimpiadi, FREGUNTUBO a tutti."
Sarebbe ora di abolire le qualificazioni imo, inventandosi qualcosa di diverso.

Beh al di la del nome è ciò in cui vivamente spero, ma per il bene del basket

Non c'è bisogno di capire i gusti.
Io ad esempio non potrei mai mangiare bevendo una bevanda piena di zuccheri, ma non mi interesso di quelli che lo fanno ;-)

Più importante è il fatto che i giocatori li pagano le.società, non le nazionali. Quindi se metti partite delle.nazionali in spazi già occupati da impegni del club i giocatori dovranno (giustamente) onorare l'impegno di lavoro e non quello onorifico.

Considerando l'apertura del nostro Belpaese verso il iberismo sarà veramente difficile che si possa fondare un'istituzione alternativa al CONI riconosciuta dallo stato.
Però la questione si potrebbe ribaltare: si crea un'istituzione alternativa a livello Europeo (dove le regole anti trust vengono applicate veramente) e poi saranno le società sportive a muoversi fuori dai loro paesi (ovviamente rinunciando all'affiliazione, quindi la "nuova Milano" non potrebbe chiamarsi e non sarebbe nemmeno l'Olimpia ma qualcosa di totalmente nuovo)

Siete stati guidati bene contro l'odio per la Fiba, come potete credere sul serio che l'eurolega o l'eurocup o qualunque coppa sia più importante delle nazionali? Non lo concepisco...

Grazie so cos'è l'Europa, ma un paragone USA singolo stato europeo non ha senso e visto che queste minacce sono state fatte solo verso paesi europei ho usato l'Europa come metro di paragone. Io non penso sia una questione economica; EL muove sempre più soldi e tra russi, turchi e le due polisportive spagnole la forza economica è tanta; il problema grosso è la politica, ma prima o poi sono sicuro che cambieranno le cose e spero che sia prima piuttosto che poi

A parte che gli Usa sono uno stato, e l'Europa una semplice unione monetaria, la differenza tra Europa e Usa in termini di forza politica, economica e sportiva è un discorso molto complesso e non mi sembra questo il luogo giusto per farlo. Escludendo questo, la Nba si è creata un sistema autosufficiente, e per quanto possa essere sotto l'egida Fiba, semplicemente se ne frega, cosa pensi che succederebbe se la Fiba imponesse un diktat alla Nba? Ti rispondo io: niente! In Europa manca la forza economica e politica per contrastare la Fiba.

Perchè se escludi l'Europa cambia così tanto rispetto all'escludere i solo USA? Siamo lì eh...semplicemente non hanno le palle. Su Petrucci c'è dietro politica pesante purtroppo, mentre dalla fiba non puoi uscire, se no l'avrebbero già fatto in molti! EL resta comunque sotto fiba, così come i campionati organizzati da ECA come VTB e ABA sono sotto fiba; ad esempio la ABA prima era aperta un po' a tutti (la fece anche il Maccabi) ma per un diktat fiba ora la ABA la possono disputare solo gli stati della ex Jugoslavia. In Italia ad esempio i visti degli stranieri li distribuisce il CONI e il CONI riconosce solo fiba, quindi se volessi fare un campionato dovresti farlo senza stranieri e ci sono miriade di altri esempi simili. Il distaccamento dalla fiba sarebbe un sogno per chiunque pensi realmente al bene del basket, ma allo stato attuale non è un'ipotesi realistica

Si certo, però credo che per alcune società non sia così facile "abbandonare" il campionato nazionale e abbiano bisogno di "spinte" nei confronti dei tifosi.
Le spagnole ad esempio, che indubbiamente sono quelle che comandano all'interno di ULEB, sono società ad azionariato popolare, il presidente non può prendere tutte le decisioni in modo autonomo ma quelle che riguardano gli "affari interni" devono essere deliberate all'assemblea dei soci.


In più in Spagna e Turchia ad esempio, dove ci sono grandi rivalità interne, non so se per 3/4 squadre storiche sarebbe così "semplice" convincere i propri tifosi ad abbandonare il campionato.

Finchè non avrà passaporto polacco di certo non è nazionale

Occhio, che la decisione in questo caso l'hanno presa i club stessi (quella di non fare più doppi turni durante la stagione) quindi semplicemente ECA ha messo in programma quanto deciso dalle società stesse

Non ho detto che sia impossibile, anzi ho detto il contrario.
Ho detto che non è possibile avere un draft (come fa lìNBA con i College) prelevando dalle squadre non ULEB perché nessuno sarebbe così fesso da darti i giocatori gratis, quindi dovresti: o tesserare freeagent o pagare dei buyout

Addirittura tarczeski è un nazionale...non pensavo

L'NBA sceglie regolarmente giocatori sotto contratto con squadre professionistiche (una decina ogni anno). Non a caso c'è un limite al buy out che il team può pagare. Non vedo perché sarebbe impossibile farlo per l'Eurolega.

Il giorno in cui un qualsiasi rappresentante di un'istituzione pubblica riuscirà ad imporre una qualsiasi decisione agli USA ti pago da bere ;-)

Sul primo punto non è ovviamente possibile fare un draft prelevando da altre squadre professionistiche. Però tieni presente che in Europa la quantità di giocatori che firma contratti annuali è altissima, quindi a quel punto prendi un freeagent, il giocatore rinuncia al tesseramento FIBA e si "tessera" per ULEB. Per i giocatori sotto contratto steso discorso ma pagando il buyout (cosa che invece l'NBA non fa).


Non capisco invece perché dovrebbe cambiare il regolamento sul mercato del lavoro, chi gioca per una squadra ULEB è un libero professionista come un altro (come un consulente, un idraulico, etc.). Ovviamente il datore di lavoro dovrà rispettare le norme sulla sicurezza e quindi obbligare i giocatori a fare visite mediche per l'attività agonistica. Diverso il discorso arbitri, in questo caso ULEB dovrà creare una sua sezione dedicata a meno che FIBA non accetti di "affittarglieli" ancora

ma che davvero credono che i giocatori euroleague andranno in nazionale ? :O

Il comitato olimpico americano non ha bisogno di eleggere un proprio presidente al CIO, ha un peso enorme senza neanche bisogno di occupare posti di prestigio, e se per caso non bastasse ci sarebbero sempre le pressione che eserciterebbe la Casa Bianca, le varie multinazionali e televisioni che pretendono gli atleti americani alle olimpiadi! Questa è semplice geopolitica e politica economica applicata allo sport. Sul fatto che la fiba sia ridicola, sono d'accordo con te, ma finché rimani al suo interno la accetti per quello che è! E prendendo l'esempio più vicino a noi, si era così tanto scontenti dell'operato della Fiba e della Fip che si è rieletto Petrucci per l'ennesima volta!

Considerando che il prossimo presidente del comitato olimpico sarà l'attuale segretario della fiba, direi di no. Che dei mondiali gli freghi poco non è rilevante, la squalifica non va in base agli interessi ma al regolamento, quindi se minacci la Spagna devi fare lo stesso anche con gli USA, se no fai ridere ed infatti...

Per me hai ragione. Le intenzioni di ULEB sono quelle di una NBA europea. Ma il modello NBA funziona anche per le leggi che regolamentano sia lo sport giovanile, sia il mercato del lavoro. Mentre con un Draft si può risolvere il primo punto (ma le squadre professionistiche non in Eurolega saranno disposte a perdere i talenti su cui investono soldi e risorse?) Sulle leggi che regolamentano il nostro mercato del lavoro vedo molto complesso fare dei cambiamenti.


Faccio notare che il lockout dela nba è uno "sciopero" dei proprietari non dei giocatori.....

All'americano medio dei mondiali interessa poco, basta vedere le squadre ridicole (ridicole per loro) che mandavano alle competizioni Fiba, e che mandano a livello giovanile, l'ultima l'under 19 ai mondiali. Per quanto riguarda le olimpiadi il comitato olimpico americano è molto più influente della fiba, quindi non ci sono possibilità reali di esclusione.

Puoi escludere la loro nazionale dalle manifestazioni fiba...minaccia fatta a Serbia e Spagna ad esempio, ma curiosamente non agli USA

Sono d'accordo al 100% con te.
Penso sia impossibile che ULEB e FIBA possano coesistere ancora in futuro, e forse la forzatura di ULEB nel caso nazionali è un pretesto per arrivare alla rottura definitiva e convincere i club (e i loro tifosi che dovranno abituarsi a rinunciare al campionato nazionale) a creare una lega indipendente.

In realtà è una grande differenza, e se non l'unica in questo ambito la più importante, la Nba non la puoi ricattare perché non hai nulla in mano, le squadre europee si. Senza il potere di applicare sanzioni in caso di mancato rispetto delle direttive Fiba, probabilmente anche i club europei se ne fregherebbero!

Commento senza senso , anche perché il calendario di Eurocup prevede le soste per le finestre delle nazionali

Ma infatti tra le migliori nazionali europee alla fine noi potremmo essere tra i meno danneggiati (anche se in pratica del quintetto ti potrebbe rimanere disponibile forse il centro, ovvero il più scarso dei 5) ma rimane comunque una situazione aberrante

[ link ] senza Flaminio :-)

dimenticacvo che Theodore è macedone XD

Anche Theodore con la macedonia, ma qui il distinguo è tra chi rischia una squalifica e chi no... mi basavo su questo

Kalnietis, Bertans, Dragic e forse Mb'baye (la Francia ha molti NBA) però potrebbero andare a giocare con le nazionali

A questa gentaglia non interessa il bene del basket, ma solo il proprio potere e i soldi che da questo derivano

Che c'entra l'eurocup

Theodore Kalnietis
Goudelock Bertans
Dragic Fontecchio Cerella
Jefferson Mbaye Micov
Young Tarczewsky


Eccoti i 12 durante la finestra

Con pure quintetto a casa
Filloy Gentile Fontecchio Polonara Iannuzzi ;)

In realtà noi potremmo essere paradossalmente meno sfavoriti di altri... nonostante mancherebbe il nostro quintetto base, penso che gli azzurri Olimpia risponderanno presenti potendo giocare anche senza loro in coppa e gli altri saranno tutti disponibili
Cinciarini Vitali
Della Valle Tonut Flaccadori
Aradori Abass
Pascolo Baldi Rossi Zerini
Cervi Cusin

[ link ]

Ragazzi mettiamocela via.. anche quest'anno niente EuroCup.. vedrete..

E' una mezza verità, perchè anche la NBA è comunque sotto l'egida fiba, mentre EL per quello che prende in "prestito" da fiba paga lautamente; l'unico punto a favore di fiba con l'Europa è che può squalificare i giocatori dai campionati nazionali in caso non accettassero la convocazione, che resta una cosa aberrante

Sì, ma indossando un completo, che ci vuole sempre un certo savoir faire.

Ma la Giba che dice?

Fiba sei tu che hai iniziato la guerra contro euroleague adesso state pagando le conseguenze

Partendo dal presupposto che sono profondamente contrario ai metodi adottati dalla Fiba, e che secondo me con un minimo di diplomazia e buonsenso si poteva evitare tutta questa situazione.
Detto questo qual'è la grande differenza tra squadre Nba e squadre europee, che se vai dal commisioner Nba e gli chiedi di lasciarti i giocatori per le finestre delle nazionali, ti ride in faccia, e la fiba non ha mezzi per obbligarlo. Mentre se va dalle squadre europee, può minacciarle con l'esclusione dai campionati, la questione arbitri, il bacino dei giocatori da cui i club prelevano, quindi le società si dovranno piegare.
La soluzione qual'è? Crearsi una lega simil Nba totalmente autogestita e autosufficiente, in modo da sottrarsi alle ingerenze della Fiba.
È inutile scandalizzarsi del comportamento della Fiba, allo stato attuale la Fiba è questo, non ti va bene ne esci completamente.

Il punto che la Fiba ha fatto questa innovazione senza chiedere prima, non dico ad ECA o alla società, ma agli stessi addetti ai lavori: coach e giocatori! Loro stessi hanno detto che queste finestre sono inutili / dannose

Mi sembra un passo oltre l'arroganza, quando arrivi a minacciare e fare atti del genere, mi sembra proprio un'altra cosa che non si può scrivere...

Vuoi mettere Andorra-San Marino? E' quasi cinema d'essai...

Ma infatti la cosa geniale è che in un'intervista dicono una cosa e in un'altra l'opposto: che senso ha questo comunicato alle squadre di EL se lo scopo è far giocare anche gli altri? Chiamate per le qualificazioni i giocatori della bidonlig e dell'altra coppetta FIBA e sono tutti contenti, no? Poi belli gli Europi magari senza Spagna, Francia, Lituania e Croazia ma con Moldavia, Svizzera e Scozia: grandissima attrattiva....

Arroganza, semplice stupida arroganza FIBA. I giocatori hanno un LAVORO pagato e non poco, dalle SOCIETÀ. E' ora di farsene una ragione. Lo sport nazionale a me piace, tantissimo, ma deve ormai essere concordato con i datori di lavoro e per le cifre che girano mi sembra anche giusto.
O come la FIFA trovi un accordo, o come prima giochi nei mesi di pausa, che poi voglio dire é il sistema migliore che anche la FIFA doveva importare.
Invece i geni FIBA pensano vosí, dal nulla senza un motivo, di copiare il calcio senza chiedere ai datori di lavoro. E vogliono anche avere ragione.
Geni? Ma geni é poco...

Che poi, anche io preferirei andare al lago piuttosto che andare a lavorare. Se il Real Madrid o l'Olimpia o il CSKA ti paga lo stipendio, e hai un impegno importante di lavoro, credo ti tocchi rispettare chi ti paga lo stipendio e rinunciare al resto, sbaglio?