Baumann: Euroleague ha 11 licenze, il resto sono solo dichiarazioni d'intenti

M al al di là del fatto che quei lodi in stragrande maggioranza sono stati dovuti a buchi delle precedenti stagioni,i lodi non sono per forza un non riuscire a pagare,ma magari anche cause che si vincono o perdono per altri motivi e se vai a vedere lo stesso galatasaray o laboral hanno a che fare con alcuni lodi.per altro è stata uleb a sondare la volontà di avellino di partecipare alla competizione,poi anche io sono convinto che tra avellino e cantù si punterà su quest'ultima,ma non per i bilanci a posto o i lodi ma perchè gerasimenko se vuole mette sul piatto 10 invece dei 2 di avellino.per altro tra le squadre che fanno l'eurocup avellino è quella con il palazzo piu attrezzato visto che ha fato i lavori non molto tempo fa proprio per poter giocare in europa.questo non per spirito di polemica ma per chiarire meglio la situazione.poi su tutta sta storia,se la scandone decide di partecipare o può partecipare a una competizione europea pace nel mondo,ma se non ne prenderà parte non mi straccerò le vesti,anzi..anche perchè quello che sta accadendo da parte di uleb e fiba per me è una roba che ha abbondantemente superato il ridicolo.

scusate ma mi sembrava il momento giusto per stemperare

Io alla FIBA preferisco la FICA

ma il "doping economico" arriva perché ci sono sponsor e diritti TV.
Siamo d'accordo quando diciamo che la FIBA dovrebbe avere pazienza e un po' alla volta rendere la sua coppa appetibile per le squadre, invece di minacciare a vanvera

Dall'89, non dal 1992, in realtà..

Qua non si tratta di riconoscere il valore di un campionato o no, si tratta di far rispettare dei regolamenti e dei contratti. Il caso della NBA con quello che si sta discutendo di fare con Eurolega e Eurocup non c'entra niente perchè le squadre di NBA non partecipano a competizioni FIBA E a competizioni non FIBA contemporaneamente, ma fanno un campionato per i cavoli loro e non danno fastidio a nessuno.

Per squadre che giocano nello stesso campionato devono valere le stesse regole; io lo trovo un principio minimo condivisibile, se ci sono delle disparità di regolamento la parità di trattamento va a farsi benedire dal momento 0 e non ha più senso parlare di competizione sportiva. La ULEB rifiuta apertamente parte dei regolamenti FIBA e con la sponsorizzazione da parte di enti privati causa anche un notevole doping economico a livello dei campionati nazionali. E questo la FIBA, per statuto, non lo può permettere, perchè è lì apposta per garantire che non succeda.

Per quanto riguarda i contratti le federazioni nazionali, fra cui la nostra, può piacere o non piacere, hanno sottoscritto un contratto con la FIBA che prevede che le squadre a loro affiliate partecipino alle coppe FIBA e non alle coppe ULEB. Questo perchè le federazioni nazionali hanno il dovere, determinato dal regolamento che tutte le federazioni hanno sottoscritto nel momento in cui sono entrate a far parte della FIBA, di assicurarsi che le loro affiliate partecipino solo a competizioni autorizzate dalla FIBA. Perchè lo fanno, perchè altrimenti la FIBA inizia a sanzionare le federazioni nazionali che non rispettano il regolamento FIBA.

Nemmeno a me piace troppo la finestra durante la stagione, ma trovo sia un sistema per dare più importanza alle federazioni che lavorano in maniera estensiva sul bacino di atleti nazionali; oltre al fatto che avrebbe delle rispercussioni sui premi federali riguardo agli atleti di interesse nazionale.

Ho sempre sostenuto che questa guerra come prima, immediata conseguenza avrebbe fatto del male al basket europeo. Potrebbe farne molto meno o essere persino uno spunto, ma non lo fa perchè quelli della FIBA non ci arrivano (e quelli dell'Euroleague essenzialmente se ne sbattono altamente di quel che deve fare la FIBA); se iniziasse a far valere la Champions Basketball League (proprio in materia di money) più dell'Eurocup magari sarebbe anche una cosa più intelligente. E lo possono fare, ce li hanno i fondi, basterebbe un sesto di quello che avevano prospettato per le 8 licenze alle squadre maggiori e già si toccherebbe quasi il triplo di quello che prendono le squadre di Eurocup. Spero si ravvedano e capiscano che il merito sportivo bisogna incentivarlo e farne un valore, non solo sbandierarlo per far ripicca.

Già speriamo vinca la lady di ferro :)

Mi riferivo a tutti i lodi (ultimo quello Lakovic) in cui è stata coinvolta la società e che aveva portato al blocco parziale di tesseramenti.

Assistito, mi riassuma il problema, troverò la strategia defensionale più adeguata

Una domanda che mi viene in mente è questa. Ma il regolamento per la formazione dei rooster nelle coppe seguirebbe quello del campionato nazionale? Perché voglio vedere se non fosse così come fanno Sassari Reggio Emilia e Trento a fare un rooster competitivo in Europa con i pochi soldi che ti rientrano dall'eurocup. Si alzerebbero i costi, almeno che non vai in giro a fare la figura dei cioccolatai per tutta Europa.

Costoso io la ho qua a 5 km da casa in terra elvetica Aaahhhaaahhh

ti renderai conto però che ne perderebbe tantissimo anche la FIBA se andasse a squalificare le squadre con licenza ULEB.
inserire le qualificazioni alle coppe per nazionali in finestre durante il campionato è stata la prima mossa per destabilizzare la ULEB, personalmente lo trovo orribile.
Il sistema estivo funzionava bene, chi era qualificato giocava gli europei/mondiali/olimpiadi, chi non era qualificato si giocava le qualificazioni e c'era la possibilità di vedere basket durante l'estate

Certamente il braccio di ferro non sarebbe buono per nessuno. Il problema è sempre quello della crisi economica italiana che comunque nel basket nostrano incide tantissimo e se anche i piccoli sponsor locali abbandonano sarebbe deleterio. Io sinceramente posso anche sforzarsi per accettare una Eurolega ma non una eurocup con licenze.

Perchè per regolamento FIBA sono le federazioni nazionali che devono squalificare dai campionati nazionali le squadre che partecipano a competizioni non riconosciute dalla FIBA. La FIBA può solo rivalersi sulle federazioni nazionali se non lo fanno (cosa che ha minacciato di fare per esempio per quanto riguarda la federazione bosniaca con l'ABA)

Credo non possa per il momento non riconoscere le competizioni ULEB (al di là del se lo vuole fare o meno, proprio dal punto di vista burocratico) perchè la competizione è ancora in corso e soprattutto perchè si tratta per quest'anno ancora di una coppa europea come la intendono loro, e non quindi una lega privata, ma un diretto prolungamento delle competizioni nazionali. Dalla prossima competizione, con il cambiamento dei criteri di qualificazione e con la creazione del campionato FIBA sostitutivo, allora puoi "squalificare" la competizione perchè hai i ragionevoli motivi per farlo - esempio, il rifiuto delle squadre ULEB a dare i giocatori per le nazionali.

Amata FIBA un corno comunque, son un covo di sci-muniti.

l'NBA è riconosciuta dalla FIBA dal 92, prima non valeva niente immagino. Lo chiedo perchè nel 92 avevo 2 anni, non mi ricordo bene.
Battute a parte, il fatto è questo: la FIBA non sa gestire le coppe europee, le affida alla ULEB (che è l'associazione delle leghe nazionali europee, non sono Franco, Gigi e Toni). In 15 anni la ULEB riesce a tirare su un business, anche con il sistema delle licenze che non mi piace, che genera soldi. La FIBA se ne accorge e prova prima a creare una coppa a 16 squadre con licenze per rubare le squadre alla ULEB, ma la ULEB risponde con una coppa a 16 squadre con licenze per tenersi il suo business (un business che hanno creato loro in 15 anni). Siccome ha dovuto diminuire il numero di squadre di EL, un buon numero di squadre devono giocare la seconda coppa europea, la ULEB propone una licenza anche a queste, per la EC, e le squadre accettano, evidentemente perchè ritengono che il progetto sia molto più vantaggioso che la champions league a 16 squadre della FIBA.
a questo punto la FIBA comincia a minacciare.


A me Bertomeu e le licenze non piacciono, ma come si sta comportanto la FIBA piace ancora meno, tifo per il male minore.
Chi dice che così sempre le solite squadre hanno vantaggi economici e si perpetuano deve chiedersi allora cosa offre la FIBA. Se ci sono 24 +16=40 squadre in competizioni ULEB ci sono anche 16 + X squadre in competizioni FIBA, ma se la FIBA non è in grado di garantire profitto non è mica colpa della ULEB

Comunque, nessuno, neanche la FIBA, ti può impedire di prenderti su, uscire dalla FIBA, e farti un campionato di basket per i cavoli tuoi. Basta che poi non pretendi di partecipare a competizioni o federazioni affiliate alla FIBA perchè se non rispetti il regolamento FIBA è sacrosanto che vieni escluso da tutto quello che è sotto il controllo FIBA - con anche eventuali squalifiche se i regolamenti prevedono eventuali squalifiche.

Ma funziona così per ogni federazione sportiva internazionale, funziona così anche per la FIDE, santa polenta. E spero tu sappia che la FIDE fa ben più schifo (eticamente e praticamente parlando) della FIBA, giusto per andare OT.

Se vuoi te lo ripeto più in grande: L'NBA E' UN CAMPIONATO RICONOSCIUTO DALLA FIBA, L'ULEB SENZA RICONOSCIMENTO DELLA FIBA NON AVREBBE LO STESSO STATUS CHE HA L'NBA.
Lasciamo perdere che la NCAA è affiliata alla federazione cestistica americana da prima dell'NBA, ma comunque..Si legge meglio?

Coach sei diventato sardo ahaha :) , certo non parlo della Dinamo ma la tua Olimpia si che è forte economicamente ;)

Si attacca ar c*zzo!

La Fiba non squalificherà nessuno , sono troppe e potenti finanziariamente le società che deve squalificare !!!

Hahahahah... bella risposta. Potrei però risponderti che dipende da chi c'è a quella festa... Se ci fossero 23 ragazze, giovani, belle e di famiglia ricca, magari potrei anche valutare un divorzio :-)
(Se lo legge mia moglie mi uccide :-) )

Mi firmerai procura e assegno allora! :D

Ma se tutte le grandi squadre interpellate dalla FIBA rispondessero di no all'invito e poi organizzassero tra loro un torneo che puoi chiamare quello che vuoi....cosa farebbe la FIBA?

No, io dico seriamente. Se ha giocato il Maccabi il Lega Adriatica non vedo perché non possa farlo l'Olimpia.

Certo, ciò non toglie che la FIBA, in accordo al suo regolamento, ti può squalificare da una competizione nazionale se partecipi a una competizione non riconosciuta dalla FIBA (o meglio, la FIP ti può squalificare, perchè il regolamento FIBA obbliga le federazioni a farsi carico del problema di scriversi un regolamento che possa prevedere la squalifica in casi come questi)

Parksmania1963 il problema è che alle feste ci puoi andare tu liberamente perchè non hai obblighi di sorta, ma se sei tesserato per una federazione sportiva non puoi fare quello che ti pare e non puoi per regolamento (che devi rispettare in quanto tesserato) partecipare a competizioni che non sono riconosciute dalla federazione internazionale, pena la squalifica dalle competizioni sotto l'egida FIBA.

come ho scritto nel rimo commento di questo 3d le licenze fanno schifo...punto e stop.

Non mollano il campionato e fanno l'Eurolega come è successo negli ultimi 15 anni. Andrà così, perché è l'unico modo in cui può andare. La FIBA farà la sua coppetta come del resto ha fatto quest'anno.

Spiegatemi una cosa a questo punto: perchè per tanti che scrivono qua le licenze date dall'ULEB sono una schifezza perchè non tengono conto della meritocrazia mentre quelle date dalla FIBA, che pure sono date in modo più o meno uguale, invece vanno bene oppure si ignorano?

ma oggi non c'era sta casso di assemblea di lega???a che ora??che cavolo è venuto fuori???

o in VTB, o nella lega Baltica, o direttamente in NBA. Praticamente mezza europa...

Parla di squalifica a squadre però, non di allenatori o giocatori, dove dice che non gli è permesso, ma non che possono squalificarli e non potendo squalificare il giocatore la cosa è abbastanza semplice, basta cambiare il nome della squadra. Poi mi fa strano com'è scritto, la federazione deve controllare questo, ma non leggo un articolo che lo proibisce. Mi sembra che ci siano molti punti deboli in questo regolamento

Continuo a non capire alcuni ragionamenti. L'undicesimo comandamento delle tavole della legge dice forse che obbligatoriamente un campionato europeo deve tenere conto dei campionati nazionali? Non mi risulta, per cui dov'è il problema?
Esistono i campionati nazionali, meritocratici, dove si vince lo scudetto (che non fa mai schifo a nessuno) e campionati europei dove si va se si è invitati. Punto.
Ripeto, dov'è il problema? Se io voglio andare a una festa in una casa privata non è che posso pretendere di entrare senza invito. Oltretutto nessuno mi obbliga ad andare a quella festa.
Mi pare talmente lineare da rasentare financo l'assurdo. Boh.

Scusa ma se la tua Reggo fosse messa in classifica come Trento e Sassari anche la tua società avrebbe firmato subito per la prossima Eurocup, io credo che il presidente Sardara avrebbe firmato subito anche se la Dinamo era sicura di arrivare nelle prime 4 in campionato, in questo momento da più garanzie giocare in una coppa organizzata dall'Uleb rispetto ad una coppa organizzata dalla FIBA, certo come ho già detto altre volte le licenze sono una schifezza, ma la FIBA è la prima che deve stare zitta su licenze e wild card, visto che più volte ha cambiato i regolamenti per far si che partecipassero alle loro manifestazioni nazionali con wild card a pagamento !!!

Io citofono in Lega Adriatica (Che è pro Uleb, visto che la FIBA ha già provato a farli chiudere).

Ma infatti ti dico, quella è una retorica "svizzera" (per non dire paracula) per cercare di abbozzare con la FIP, il fine ultimo è chiaramente la scelta imprenditoriale.

Credo l'Eurolega, ma qua quelli che appoggiano l'ULEB (per la maggior parte) voglion tenere il piede in due scarpe, quindi non mollerebbero il campionato così a cuor leggero, no? Son liberissimi di giocarsi l'Eurolega da soli, poi però vanno ad affrontare tutte quelle complicazioni che ti dicevo prima, e che ti sta segnalando anche TeamIgnoranza . Se sei cacciato fuori dalla federazione nazionale e dalla FIBA, per esempio, il settore giovanile dove lo sviluppi, fai un altro campionato chiuso parallelo ULEB dal quale quei giocatori non possono uscire? Come minimo sono altri costi, poi ci son problemi sul ricambio.

Siamo in due, ma non è questo il punto. Ovvio che il mondo si sta muovendo verso il modello NBA, quindi bisogna adeguarsi. Euroleague lo sta facendo. La FIBA....beh, è rimasta a 15 anni fa, quando la ULEB ha dovuto prendere in mano la gestione delle coppe internazionali perché non si muoveva niente e nessuno...

E una squadra X tra le 16 più importanti d'Europa sceglierebbe di giocare l'Eurolega o il proprio campionato nazionale?

Se fossi un dipendente...se ne può parlare. Ma qui nessuno è dipendente di FIBA.

Ma guarda, la dirigenza di Reggio può metterla giù come vuole e presentarsi da salvatrice del movimento giovanile in Italia, ma il fine ultimo della firma è garantirsi un futuro in una competizione che da più sicurezze sul piano economico e sportivo. Altrimenti avrebbero firmato per la FIBA per sviluppare al meglio il movimento giovanile che gli sta tanto a cuore. Se poi vuoi ridurre il nostro parere sulla partecipazione di Milano a "che bello avremo 12 stranieri!" fai pure, ma è una motivazione sciocca che nemmeno abbiamo considerato. Forse sono più interessanti i piani economici proposti dall'Eurolega, o lo sviluppo del basket proposto da loro. Poi, a titolo personale, le licenze pluriennali non mi piacciono, ma sono l'extrema ratio di fronte all"atteggiamento da ladruncoli dei burocrati della FIBA.

L'ho citato ieri a gavril112 , articolo 9.1 dello statuto generale FIBA, commi d ed e, diverse parti dell'articolo 12 dello stesso regolamento; per quanto riguarda i giocatori regolamento interno, libro III, capitolo 1, articolo 7. Te li linkerei volentieri ma da pdf a Mozilla è impossibile.

Se ne fa veramente un sacco di film.

Parli di una regola che non esiste. Linkami la regola FIBA che dice che se disputo un campionato FIBA non posso prendere parte ad un altro evento sportivo...

Certo ci mancherebbe, io mi guardo molto più volentieri un match di EL che una parte di NBA che non conta nulla, a meno che una squadra debba perdere per avere più palline al draft.

Dimenticavo... prima del '92 la NBA non era "affiliata" FIBA, eppure i vari McAdoo, Carroll, etc.. passavano tranquillamente di anno in anno da NBA a FIBA, senza che nessuno gli dicesse nulla e ora io non potrei farlo come allenatore? Ripeto non è una cosa reale

Ma tu stai mettendo in preventivo una squalifica che non potrà mai esserci! E' come se io il prossimo anno smettessi di allenare e tra due anni ricominciassi; se nell'anno in cui non ho allenato, ho fatto X mila altre cose, sono cavoli miei, non della federazione, perchè se nell'anno sabbatico ho allenato un campionato rionale della mia città organizzato non sotto l'egida FIBA, non ho coinvolto in nessun modo la federazione; in nome di cosa possono squalificarmi? In più prima di squalificare gli allenatori dovrebbero per forza di cosa squalificare le società (facile facile), in seconda battuta giocatori (immagino che bel mondiale senza, Teodosic, De Colo, Rodriguez e soci) e solo in terza battuta gli allenatori... ma a questo punto giocoforza anche arbitri, dirigenti, etc... praticamente tutti! Per cui non avrebbero le forze ed i numeri per fare nemmeno i loro campionati. E' uno scenario del tutto impossibile, a partire dall'essere squalificati e anche se succedesse tutto il resto è impraticabile

La NBA è una lega professionistica riconosciuta dalla FIBA senza conflitti d'interesse con campionati nazionali e quindi ha tutto il diritto di avere rapporti regolamentati con la FIBA, perchè è una lega chiusa le cui partecipanti non hanno rapporti con campionati FIBA. Le partecipanti dell'ULEB vogliono partecipare a campionati nazionali che hanno regole FIBA che non vogliono rispettare. Quindi non si tratta di discriminazione, si tratta di parità davanti alle regole: se vuoi giocare all'interno delle regole FIBA, rispetti le regole FIBA. Altrimenti NON GIOCHI I CAMPIONATI NAZIONALI. Punto. Nessuno ti obbliga a farlo: crei la bella Eurolega ed Eurocup a numero chiuso, ti metti a un tavolo a lavorare perchè i giocatori possano eventualemente giocare con le nazionali esattamente come hanno fatto per l'NBA, ma i campionati nazionali che dipendono dalle federazioni nazionali che dipendono dalla FIBA non li puoi fare.

E quindi per la NBA facciamo una eccezione, per gli altri no. Se vi sembra un ragionamento sensato..bene. Per me un qualunque giudice, sportivo e non, non approverebbe mai una cosa del genere, perché mi sembra folle e assolutamente discriminatorio.

Per me ti fai un po' troppi film. Nessuno può squalificarti se prendi parte a una competizione FIBA. È una cazzata e palesemente non legale. Come se io domani mi mettessi a giocare a calcio a 5 e mi squalificano dal mondo del calcio a 11...non esiste.

No. Per il semplice motivo che la NBA ha un accordo scritto con la FIBA - per i quali ci sono volute mediazioni di anni - che regola questo punto, in deroga al regolamento FIBA; prima dell'inizio della discussione di questi accordi i giocatori NBA non potevano giocare in competizioni FIBA. Seconda cosa, le franchigie NBA non giocano, oltre che in NBA, in campionati nazionali, quindi non può esserci una disparità di trattamento all'interno dello stesso campionato fra due squadre in competizione diretta.

Punti di vista. Il tuo non lo convidide la maggior parte del resto del mondo visto quanto interesse c'è anche per la stagione regolare NBA.