Il Cedevita a Las Palmas per la Eurocup, Max Menetti su Twitter: Con tanta invidia e nostalgia

qUOTO

Ci credo Max, chi non vorrebbe andare a Las Palmas!

Fanzago Per quanto riguarda i palasport i criteri sono veramente molto permissivi. Conta che l'anno scorso è stato senza problemi accettato il Bigi e la società ha dovuto mettere a posto solo pochissimi dettagli (tipo qualcosa come la zona stampa, roba da poco). E se è stato accettato senza bisogno di deroghe il Bigi vuol dire che da quel lato si sta tranquilli :)

Ah guarda, io sono d'accordissimo con tutto quello che hai detto ;)
Ma il mio "non è così quindi bisogna farsene una ragione" non l'ho scritto per esortare ad accettare passivamente quello che ci viene posto, ma perchè ormai sono mesi che vedo che le discussioni prendono costantemente la direzione sbagliata. Ovvero vengono incolpate le 3 italiane di aver ricevuto immeritatamente la licenza triennale e quindi essere state premiate con dei vantaggi incolmabili dalle altre. Per me questo è un modo estremamente sbagliato di vedere le cose (e non mi sto riferendo a ciò che hai scritto tu, ma a quelli che ti hanno preceduto).
Per il resto, se si tornasse ai vecchi criteri di selezione io ne sarei solo felice

I palasport lo sono in deroga, anche per il campionato italiano. Se il sistema è sbagliato non è che lo dobbiamo accettare passivamente. Personalmente, da italiano, mi dispiace che Reggio non abbia fatto l'Eurolega ma Bertomeu pare ci abbia dato il contentino con i 3 posti in eurocup la cui valutazione di assegnazione è quantomeno discutibile. Se la proposta l'avesse fatta 2 anni fa trento l'europa non l'avrebbe di certo vista per tre anni e forse più e questo perchè allo scadere dei tre anni non sono del tutto convinto che ci sia il ricambio con altre squadre.....siamo onesti! In quanto Avellino proprio perché i risultati non sono arrivati, nonostante gli investimenti e la processione di giocatori e tecnici (tanti soldi anche per vitucci dopo il primo posto con varese), allora è giusto che la coppa non l'abbia fatta. Ma un sistema a inviti, che sia decennale, quinquennale o triennale è sbagliato a prescindere....ma su questo mi pare tu sia d'accordo. Se una società è sana economicamente (e su questo andrebbe rivisto il sistema comtec semmai) e vince il campionato italiano, ma anche la seconda, DEVE poter fare il massimo campionato europeo.Una legabasket unita e non divisa come abbiamo assistito, con le squadre che contrattano in modo autonomo,, avrebbe potuto ottenere molto di più al di là della vicenda FIba. Ad ogni modo in questi mesi le cose dovranno necessariamente definirsi.

Come ho scritto tante tante volte, se mi chiedi un parere ti dico senza problemi che a me il sistema delle licenze non piace, pure io preferirei che fossero qualificate le squadre meglio piazzate l'anno precedente.
Però non è così perciò bisogna farsene una ragione ed è inutile dire "eh ma meritiamo noi invece che loro", perchè i canoni di scelta delle squadre sono quelli e visto a cosa Bertomeu punta, sono giusti. E secondo quei canoni, le 3 italiane scelte sono le più meritevoli.


Per quanto riguarda Avellino non ho mai messo in dubbio la situazione economica, le risorse negli ultimi anni ci sono sempre state. Ciò che contestavo è l'organizzazione societaria, che fino alla stagione scorsa esclusa era stata tutt'altro che di buon livello. E idem i risultati sul campo.


I palasport non sono stati oggetto di valutazione. Lo sono (eccome) per l'Eurolega, non per l'Eurocup

Mi permetto di correggerti. Per fortuna un anno fa la società di Avellino non era allo sbando ma la nuova proprietà gia da cinque campionati sta garantendo solidità finanziaria, anche se i risultati non sempre sono venuti nonostante gli investimenti e l'arrivo di giocatori come will thomas o lakovic, giusto per citarne qualcuno. Se ti riferisci al fatto di essere partiti in ritardo questo non è imputabile a fattori economici. Faccio solo una riflessione. Partendo dai tuoi canoni di partecipazione all'europa neanche reggio avrebbe i requisiti causa palasport inadeguato nonostante solidità finanziaria e programmazione. Però Reggio, come giustamente hai detto in un'altra risposta ha fatto 2 finali consecutive...quindi meritatamente l'europa la deve fare. Ti dico di più....è stata privata dell'eurolega alla quale avrebbe dovuto partecipare, ma bertomeu ha tolto un posto all'italia. Il sistema bertomeu (a inviti) può andare bene solo fuori dal CIO, dove è libero di organizzarsi il campionato che vuole e di invitare chi gli pare. Ma se una squadra partecipa ad un campionato affiliato al CIO (tramite FIBA e FIP per l'italia) con un regolamento chiaro (premialità per le vincenti) allora contrasta palesemente con il regolamento in atto e quindi gli inviti pluriennali nel sistema CIO contrastano palesemente con le sue regole. E' come se tu fossi il piu' forte nuotatore italiano ma non vai alle olimpiadi perché un altro, pur essendo arrivato secondo ha più appeal e soldi di te. Come la prenderesti?

Bastava mandare a c....e la federazione ed avere le p...e TUTTE E QUATTRO INSIEME di NON MOLLARE il percorso inizialmente intrapreso del progetto Eurocup. Tanto importante prossimo anno le cose creeranno caro Petrucci & Co.

Ha messo cantù perchè ci sono semplici interessi dietro, tutto qui.

Ma i dubbi sono i miei perchè sono io che non so come sia stata scelta Cantù, non Bertomeu :) Lui avrà avuto le sue ragioni evidentemente, di certo non ha lasciato fuori Avellino perchè gli stava antipatica o perchè ha deciso col lancio della monetina...

Non hai capito, siccome anche coi criteri escono dei dubbi sulla selezione, a questo punto perchè non farei preliminari o prendere quelle che si qualificavano tramite le posizioni in campionato? che cambia?

Cioè tu prima fai criteri di selezione con cui decidi le squadre che parteciperanno e poi li stracci per scegliere l'ultima squadra? Che senso ha?
Un po di obiettività non sarebbe male

Perchè è pur sempre uno sport, altrimenti per decidere il campione dell'eurolega non giochi più, tanto esistono i criteri.......

Perchè? Così in tal modo sarebbe stata forse presa la tua squadra?
Cambiare i criteri in corsa mi sarebbe parso tutt'altro che giusto... quelli erano e quelli dovevano essere portati avanti. Io non avrei chiamato neanche Cantù

Per cui, in questo caso, non sarebbe più giusto far decidere il campo?

No e infatti all'inizio non era stata scelta. Ha ottenuto una Wild Card.
Aveva gli stessi diritti di Avellino essendo più o meno nella stessa situazione. Una equivaleva all'altra secondo il loro punto di vista

Invece Cantù aveva tutto questo?

Per l'ennesima volta: stabilità ad alti livelli e/o grande crescita, stabilità finanziaria, stabilità societaria. Il tutto mantenuto in una serie di anni consecutivi.
Avellino aveva i requisiti? No, ha fatto la scorsa annata buona, ma veniva da almeno altre 2/3 disastrose. In più fino ad un anno fa aveva una società allo sbaraglio. Non basta una stagione buona visto che lo scopo di Bertomeu era quello di raggruppare i team che gli garantissero un alto livello costante per più annate.

E cosa guardava? il conto in banca? No perchè Reggio in eurocup ha sempre giocato male, idem sassari.


Poi per dare la licenza a milano che risultati ha guardato? Perchè nelle ultime stagione ne ha fatta solo una buona, nel 2014.

E dai... Il tuo problema, come quello di tanti altri, è che non hai capito i criteri di selezione. Non c'entra niente il piazzamento in campionato dell'ultima stagione, Bertomeu non guardava quello. Altrimenti avrebbe fatto qualificare la seconda, la terza e la quarta classificata. Ciò che cercava era una costanza ad alto livello, una solidità societaria ed economica affermata negli anni. NON il piazzamento in campionato della scorsa stagione.


Inutile stare a recriminare sulla mancata chiamata basando le proprie lamentele su cose che non c'entrano. Come se io organizzassi una sfilata di moda per pubblicizzare abiti invernali e una ditta che produce costumi da bagno si offendesse perchè non è stata chiamata.


Siamo alle solite. Se tu mi dici che il format non ti piace bene, ci sta.
Se mi dici che è ingiusto che Avellino non sia stata chiamata non ci sta, perchè Avellino non aveva i requisiti.

Io avrei mandato Brescia,che,seppure in A2,è arrivata PRIMA!

Avellino aveva più diritto rispetto a cantù di andarci, visto che era arrivata in semifinale, cantù nemmeno ai playoffs, idem di sassari che era uscita al primo turno.


Gli atti di potere sono estromettere squadre che sul campo, e non in banca, si guadagnano il posto.

Avellino che diritto aveva in più rispetto a Trento Reggio e Sassari? Nessuno, anzi, ne aveva molti meno.
Rispetto a Cantù? Ne aveva pari.


Ma che atti di potere? Gli atti di potere sono quelli che ti tolgono un diritto che tu hai GIA acquisito. Ovvero obbligare le 3 italiane a non esercitare un loro diritto, ovvero la partecipazione all'Eurocup.
Avellino è rimasta fuori perchè la scelta è ricaduta su altri, non gli è stato tolto niente.
Come si fa a non capire la differenza?

... per carità ..... non toccargli i suoi beniamini

Arghhhh le stimmate....se saprei te lo direi.

la scorsa estate menetti sapeva che non avrebbe fatto le coppe a reggio che cavolo è rimasto a fare se avrebbe voluto fare a tutti i costi eurocup

Non avresti diritto? E avellino che dovrebbe dire? Esclusa perchè si è deciso che cantù meritasse di più idem venezia. Loro non sono state escluse da atti di potere?

Non mi pare proprio che diano gli stessi introiti, anzi...


Ma che ragionamento è quello sull'esclusione? Perchè io dovrei recriminare su qualcosa (Eurolega) a cui non avevo diritto? Al massimo posso dire che mi dispiace sia cambiata la regola perchè con la vecchia saremmo stati dentro, ma non sostenere che ci abbiano rubato la partecipazione dato che il cambio di format era stato reso noto molto prima che arrivassimo in finale.
Invece la partecipazione all'Eurocup è stata rubata sì, lì il diritto di partecipare l'avevamo già acquisito eccome. E abbiamo dovuto rinunciarci.

Conviene se fai un ragionamento al futuro, ma nel basket fiba e uleb, si guarda sempre al guadagno immediato. non a caso hanno aperto solo ora alla cina ecc, quando l'NBA è anni che sfrutta questi mercati.

Per me si, ma perchè a loro conviene.

Conti alla mano eurocup e champions danno gli stessi importi in denaro. Tu dici che il regolamento era diverso? Ma il regolamento è stato deciso da uomini potenti come sono potenti quelli che hanno estromesso reggio dall'eurocup. non cambia nulla.

Per me loro non ci vogliono tornare. Al massimo aprono alla vincitrice dell'eurocup, ma poco altro.

Assolutamente impossibile

Assolutamente!
Ma è il motivo per cui l'Eurolega non sarà una lega chiusa. Hanno solo interessi ad allargare finita la bufera.
Tornare a quel sistema significa che si è trovato un accordo, e credo che sia l'unica cosa auspicabile da tutti.

Perchè a Menetti non dispiace non essere in Eurolega e invece gli dispiace per l'Eurocup? Perchè in EL non ci potevamo essere a causa del regolamento della coppa, in EC invece c'eravamo, ma per colpa di uno stupido allegato dovuto ad uno stupido gioco di potere abbiamo dovuto abbandonare. Ovvero ad una non dovevamo partecipare, all'altra invece ci è stato negato da terzi. La differenza mi pare sia evidente...
Poi definisci la Champions "più o meno equivalente". Scusami ma ci vuol del coraggio, sia confrontando le squadre partecipanti che i premi in denaro che le coppe elargiscono. Talmente tanto equivalenti che il 100% delle squadre voleva giocare l'Eurocup.

Il tuo ragionamento è giusto, il problema è che si guarda solo al proprio balcone.

Io non voglio il sistema calcio, semplice vorrei il sistema misto che per anni ha fatto crescere l'eurolega.


Secondo te perchè platini ha aperto la champions alle squadre dell'est? Perchè più ascolti fa la champions più soldi si fanno. Se sassari fa l'eurolega, tutta la sardegna guarda l'eurolega, per farti un esempio.


Il business si fa ampliando il bacino di utenza al quale puoi vendere il prodotto, non ghettizandolo.

Mi è venuta la colite

In un mondo ideale il sistema "calcio" sarebbe perfetto, e nelle realtà del basket sarebbe diverso.
Il sistema eurolega misto a me piaceva. Perché le licenze erano fondate si su fattori extra, ma tenevano conto anche dei risultati dei campionati nazionali. Pensa alla Virtus Roma che si è vista revocata la licenza dopo anni che non andava ai PO, o non superava il primo turno.
E' un sistema migliorabile ? certamente! però non possiamo fare il confronto con il calcio.
Nelle realtà medio-piccole è difficile trovare uno che vuole investire un numero sufficiente di liquidi per essere competitivi in Europa, ma magari garantendo la partecipazione per più anni si è più invogliati a farlo. In determinati casi la licenza è un bene, e anche le nostre squadre ne hanno giovato.

Ma quanto scrivi?
Ti donerò il potere della sintesi!

Ci guadagnavano e il basket cresceva, da oggi non ci guadagneranno più, visto che poi la champions ha compensi simili all'eurocup.


L'unica strada percorribile è organizzare una coppa basata sia sul merito che sulle licenze, ovvero licenze in base al ranking, dove comunque squadra con CSKA, Pana, Real ecc avrebbero comunque il posto assicurato, ma la Reggio di turno arrivando in finale e vincendo lo scudo non si ritrovi tagliata fuori.


Se non ampli il bacino di utenza, non guadagni. guarda la champions nel calcio, non sono riusciti a renderla elitaria perchè fifa e uefa non vogliono, anzi hanno ampliato alle nazionali minori europei e mondiali proprio per aumentare gli ascolti.


In america le leghe chiuse funzionano, fuori no. cosi il basket non cresce.

Vorrei ricordare che la FIBA non butta fuori nessuno ed al contrario avrebbe l'obiettivo di creare una competizione europea al più alto livello possibile, dove sono liberi di entrare tutti a seguito dei risultati nelle competizioni locali.
L'unico che butta fuori è Bartomeu, il quale esclude tutti tranne 16 dalla EL ed altri 20/24 dalla EC. Menetti non è fuori dalla EC per colpa della FIBA, bensì è fuori dalla EL per 2 anni di seguito per colpa di Bartomeu; è così sarebbe stato per gli anni a venire per le 2 migliori classificate in Italia (salvo gli anni in cui una di queste è Milano). Perchè mai Menetti non piange per le mancate partecipazioni alla EL????
La verità è che siamo in un mondo di servi, dove non ci si batte per i propri diritti, ma si elemosina il favore del potente. Allora il feudatario è osannato perchè elargisce i feudi ai suoi devoti e lo si dipinge come un benefattore; invece di rinfacciargli ciò che sottrae alla comunità.


Ad ogni modo, Menetti non ha poi chissà quali ricordi dalla sua EC. E nessuno ne ha troppi, perchè era ampiamente snobbata, rispetto ad una EL che ora è totalmente chiusa alle italiane.
E non dite più che è una conseguenza della lotta con la FIBA, perchè Bartomeu ha ammesso che era il suo sogno da 15 anni. Dunque, se non lo aveva fatto prima era perchè preferiva evitare il confronto, che ora accetta per non rimanere espropriato di tutto. Ma se non ha perseguito prima il suo sogno, evidentemente aveva dei vantaggi od evitava degli svantaggi.


Infine, se Reggio avesse voluto partecipare ad una competizione europea più o meno equivalente, avrebbe potuto. Evidentemente non c'era tanta voglia di giocare in Europa, quanto altri interessi più materiali.


Non c'è bisogno che mi rispondiate direttamente. Si sa che rimarremo su posizioni opposte. Peraltro oggi non avrei tempo per portare avanti discussioni ormai vecchie.

E secondo te le piccole, quando partecipavano, non ci guadagnavano ? Quante squadre hanno spinto per fare l'Eurocup invece che la FIBA CL. Quante squadre hanno guadagnato dalla partecipazione. Pensa a Malaga o Vitoria. A livello di guadagni non c'è confronto.
Naturalmente tutto può cambiare, e l'amministrazione FIBA delle coppe è quella che ha portato alla nascita della ULEB.
Io non penso che ECA sia il bene assoluto, però credo che l'unica strada percorribile è che si trovi un accordo. Altre vie non ne vedo.

Arricchisce le squadre? Praticamente i pochi milioni disponibili li dà a squadre già ricche, in questo modo le ricche saranno sempre più ricche e le povere sempre più povere. bel modo di far crescere un movimento.
Per cui i soliti guadagnano soprattutto con uleb.


Poi tranquillo che se per caso la corte europea dà ragione alla fiba e gli sponsor cambiano lato, come alcuni stanno già facendo dalla eurocup, non so quanto i grossi club staranno li.

Quoto

della=alla*

I know

Quelli che hanno dimostrato poca lungimiranza sono stati quelli della FIBA, che con il colpo che hanno sferrato hanno fornito l'occasione della ULEB di portare sempre di più dalla sua parte i big di eurolega.
La differenza tra i due è che da un lato c'è un progetto di sviluppo economico, che arricchisce anche le squadre. I metodi potranno non essere condivisibili, ma non sono nemmeno così ipocriti da nascondersi dietro fantomatici meriti.
Dall'altro vedo una federazione ferma al professionismo degli anni 80, e che tende a far guadagnare i soliti. E' il motivo per cui anni fa nacque la ULEB.
Non è un caso che molte squadre ambiscono alle coppe ULEB e non a quelle FIBA.

Basta che comunque ti sei fatto un'idea...

Ma io posso scrivere quello che voglio sul mio account senza che tu mi fracassi la fava? Dai proprio con te non voglio discutere..