La Nba contatta il dipartimento di stato per comprendere il blocco dell'immigrazione voluto da Trump

[ link ] non discuto che avresti criticato la mossa in entrambi i casi,ma che ricollegare la selezione dei paesi agli affari di Trump è semplicemente falso.

Fonte? Cmq il blocco non è stato attuale da Obama e se lo avesse fatto di sicuro l'avrei trovato altrettanto cricabile.

peccato che i sette paesi oggetto del provvedimento siano stati selezionati dall'amministrazione Obama.A bersi tutto senza alcuno spirito critico,capita di rimediare pessime figure.

amico mio,la fai ben più semplice di quanto sia.I rimpatri sostanzialmente non esistono,A seconda della fonte,il numero di non aventi diritto all'asilo è stimato tra l'80 e il 95%.Non a caso in Libia,prima di partire,gettano via i documenti,per rendere più difficoltoso il riconoscimento.Se partono,è perchè sanno che le procedure per il riconoscimento in Italia durano due anni,al termine dei quali si ha diritto ad un ricorso e quindi ulteriori due anni,per un totale di quattro anni di welfare,vitto e alloggio gratuiti.Una volta scaduti i termini restano su suolo italiano,nella migliore delle ipotesi lavorano in nero o fanno gli ambulanti,nella peggiore devono delinquere per campare.Non a caso,le frontiere al nord (Francia, Svizzera e Austria) sono sigillate e lo stesso si può dire della Spagna.Sono un business che ingrassa le tasche dei soliti e vengono portati per questo.Quanto alle seconde generazioni,alla cultura e all'istruzione,ci sono emblematici in tutta Europa,in paesi in cui l'immigrazione è iniziata decenni fa.In Belgio Molenbeek è solo l'esempio più conosciuto,ogni grande città ha una sua zona di medio oriente,in cui la legge e l'autorità dello stato non sono riconosciute.Schaerbeek ma non solo.Non fa eccezione la Francia (i quartieri arabi di Marsiglia,Saint Denis a Parigi).In italia abbiamo Torpignattara a Roma e via Padova a Milano.Ce ne sono diversi altri,ma non voglio fare una lista della spesa.Tutti fulgidi esempi di integrazione,senza dubbio.I rom vivono in Italia da decenni,ti sembrano forse integrati?Quando mancano volontà e condivisione di valori,il tempo non risolve nulla.

Ahahah, meno male un minimo di ironia in una discussione dai toni agghiaccianti

Ahhahahahah. Infatti stiamo in Italia!

[ link ]

Ritorno al Medioevo, davvero, una tristezza infinita. L'ignoranza ed il fanatismo sono i migliori metodi per condizionare le masse, tanto nel mondo musulmano quanto in quello occidentale.

O anche di essere Radical Chic, che è una cosa che mi fa sempre ribaltare dal ridere

Chi arriva in Europa attraverso mezzi di fortuna rischiando la vita sa perfettamente che questa è un'occasione che deve sfruttare quindi, anche se non è d'accordo con alcuni aspetti culturali del Paese che lo ospita, si adeguerà per non rischiare di essere arrestato (per aver picchiato una donna, esempio) oppure rimpatriato. Certamente per fare questo occorre un apparato controllore dietro che funzioni a dovere a prescindere dalla provenienza del soggetto. Saranno poi le generazioni successive attraverso la scuola, l'istruzione e la cultura ad abbattere questi ostacoli culturali.

io non ho motivo di dubitare di quanto tu mi dici sulla realtà che vivi in prima persona.E' comunque una realtà non rappresentativa dell'insieme totale,nell'ultimo commento ho evidenziato i problemi che si incontrano nel caso in cui la volontà di integrarsi effettivamente ci sia.Non sempre questa volontà è presente.Prendiamo per esempio l'omosessualità,E' punita con la morte in Iran,Nigeria,Pakistan,Arabia Saudita,Sudan,Somalia e altri che non sto ad elencare perchè di dimensioni trascurabili.In diversi altri paesi è previsto il carcere.Solo considerando i paesi in cui è prevista la pena di morte,parliamo di oltre mezzo miliardo di persone.Secondo te,una persona che viene da uno di questi paesi che orientamento ha nei confronti dei musulmani?E' compatibile con la visione occidentale?Estendi questo discorso ad altri aspetti,come la figura della donna o l'atteggiamento verso chi crede in altre confessioni religiose.

Che la gestione del problema immigrazione sia sbagliata mi trovi d'accordo ma la questione era sulla possibilità di integrazione tra persone di religione musulmana ed altri e la risposta mi sembra positiva. Le due cose conseguenti ma separate.

il motivo per cui non possa essere replicata sta nella tua stessa risposta.Ad oggi non lavorano e vengono mantenuti a spese pubbliche.In un futuro in cui lavoro non c'è difficilmente lo troverebbero,loro,come altri.Il lavoro e quindi l'indipendenza economica sono uno dei pilastri dell'integrazione.In ogni caso,non ha diritto di asilo,ma di certo non saranno rimpatriati,non accade praticamente mai,se non nei casi in cui c'è di mezzo la sicurezza pubblica.In sostanza,una volta scaduto il periodo per verificare se hanno i requisti (che ripeto non hanno) per accedere allo status di profugo,si ritroveranno in mano un decreto di espulsione,nessuna forma di sostegno economico e nessun documento per poter lavorare.Ci sono molti casi come il tuo e ce ne sono altrettanti,se non di più,in cui le cose non funzionano.

Vengono dal Gambia e sono richiedenti asilo, se non passeranno i colloqui verranno fatti tornare nel loro paese (per fortuna ora con Barrow la situazione sembra cmq migliore a livello di diritti umani). Non hanno un lavoro, aiutano il comune, la croce rossa e un'associazione di volontariato in alcuni lavoretti.

Se la mia esperienza è positiva perché non può essere replicata? Che poi in Italia sono molti i casi come il mio.

il Corano è contraddittorio in diversi punti,ma c'è un criterio interpretativo che consente di superare tali contraddizioni:validi sono i precetti più recenti,dal punto di vista cronologico.Spero sia come dici in merito all'integrazione,ma in realtà qua in Europa il problema è dato proprio dalle seconde e terze generazioni,quindi mi permetto di essere meno ottimista.E' comunque bello confrontarsi con una persona che,al di là dell'idea che si è fatta,si è informata prima.

quando si parla di fenomeni di massa,mi permetto di considerare le esperienze individuali,che per di più riguardano un numero irrisorio di soggetti,irrilevanti.Per curiosità,da dove vengono e che lavoro fanno?

Io sono compagno di squadra e amico di quattro ragazzi profughi di religione musulmana (praticanti). Si sono integrati benissimo, escono con noi e ci divertiamo. Questo come lo spieghi?

In un paese serio una persona come te non sarebbe dotata di connessione Internet.

Prova a risponderti io : l'islamismo ha in sé valori positivi come solidarietà, uguaglianza fratellanza ma se hai letto il Corano, come hai sostenuto, sai benissimo che è molto contradditorio, si passa da parti in cui si parla dell'uguaglianza tra tutti uomini, a parti in cui si sostiene giusta le conversione forzose. Ma questo problema è presente in tutte le tre religioni monoteiste, parlo solo di queste perché sulle altre non sono informato bene. Quindi se le varie chiese Cristiane ed l'ebraismo sono riusciti ad adattarsi ai valori occidentali penso che anche l'islamismo riesca a farcela soprattutto grazie ad internet e alle seconde generazioni che hanno avuto la possibilità di avere un'istruzione migliore.

É un'opinione legittima,non vedo perché dovrebbero bannarti.Non ho di certo la pretesa di convincerti,puoi tranquillamente dissentire.Sarebbe gradito però che entrassi nel merito e mi dicessi cosa sia fascista e senza senso,visto che da parte mia ho argomentato ampiamente e ho anche risposto alla tua domanda.

Il Gambia era diventato "Repubblica Islamica" da un solo anno,il cambio di non ha portato a cambiamenti sostanziali e non é detto li porti ora.Aspetterei qualcosa di sostanziale prima di trarre un giudizio.I criteri con cui sono stati scelti i sette paesi li ho scritto nel mio primo commento,poi parliamoci chiaro l'Arabia Saudita ha un'influenza nello scacchiere internazionale che la rende immune da simili provvedimenti.C'é un Saudita a presiedere la commissione per i diritti umani.É un mondi schifosamente ipocrita. Il discorso si é ampliato dai confini iniziali.Sostengo che vietare l'ingresso ai musulmani (quindi non parlo di quanto fatto da Trump) sia un provvedimento di buon senso.L'immigrazione funziona in caso di integrazione e l'integrazione é possibile solo sulla base di una condivisione dei valori fondamentali e di reciproco rispetto, aspetti che mancano.

Speriamo anche in Sanremo come lontana conseguenza

Per dare un esempio, ieri il neo eletto presidente del Gambia, Adama Barrow (ha sostituito Jammeh, che era stato un dittatore de facto per 23 anni e, per un po' di tempo, ha rifiutato di accettare il risultato delle elezioni), ha cambiato il nome del Paese da "Repubblica Islamica del Gambia" a "Repubblica del Gambia" per dare un segnale di unione e rispetto alle minoranze religiose del Paese, soprattutto quella cristiana.
Ovviamente, è solo un piccolo passo, e non tutti i Paesi sono così, ma considera che uno dei Paesi peggiori da questo punto di vista, l'Arabia Saudita, non è stata neanche inserita nella lista di Trump

1/3 degli Americani è più o meno creazionista, e ieri è stato finalizzato un iter (iniziato tempo fa) che permette l'insegnamento nelle scuole di teorie diverse dall'evoluzionismo
Follia pura

Parafrasando uno motto di moda, potrei aggiungere: ritorniamo a sfruttarli a casa loro!

Per quanto riguarda i militari, Mattis è praticamente l'unico ministro di Trump apprezzato dai democratici ( in Senato è passato 99-1) e, infatti, pare sia contrario a questi provvedimenti

Nell'attuale governo del paese più occidentale del mondo, parecchi pezzi grossi pensano che un uomo con la barba abbia costruito l'universo in 7 giorni. Ma continuiamo pure a parlare di avanzata civiltà occidentale

innanzitutto questi toni polemici ("abbiamo almeno la decenza" e "ma di che parliamo?") puoi anche risparmiarteli.La revisione dei Patti Lateranensi e conseguente scomparsa della religione di stato risale al 1984.Che la religione cristiana ancora un peso rilevante nello stato,non lo discuto.Che sia anche solo lontanamente comparabile con l'impatto che ha l'Islam nemmeno.Avresti potuto portare esempi come l'eutanasia e la prostituzione,che avrei condiviso,la stepchild adoption è in molti casi una schifezza anche per me che sono ateo.Invece di guardare al lasso di tempo,perchè effettivamente 70 anni sono un'inezia nella storia,guardo ai progressi fatti e a quanto oggi acquisiti e dati per scontati.Tra quanto il mondo arabo arriverà a livelli comparabili?

in materia di politica estera americana sono sempre stato molto critico.Qui si discute dell'incompatibilità dei valori islamici con la società occidentale e di conseguenza le enormi problematiche di integrazione.Gli esempi sulla differenza nei diritti servono a dimostrare come i valori dell'attuale occidente differiscano in maniera sostanziale da quelli dei paesi arabi.Iniziare una diatriba su quale religione sia la più buona e giusta mi interessa poco.

continui a parlare al passato.Il paragone lo si fa sul presente,anche perchè non sappiamo tra quanti decenni o secoli i paesi musulmani raggiungeranno i progressi fatti dall'occidente,quindi parlare di pochi decenni fa ha un significato relativo.Sulla legge approvata in Russia ti consiglio di informarti adeguatamente,è ben diversa da come la descrivi.

Sei tu che hai cominciato a tirare in ballo i secoli passati estendendo l'arco temporale a 2000 anni fa (quando peraltro l'Islam manco c'era)... Se poi vuoi considerare le limitazioni culturali e religiose, ti faccio presente che fino a pochi decenni fa, le donne non votavano e venivano ampiamente discriminate non tanto diversamente dai paesi musulmani. Come ti è stato fatto notare fino a poco fa avevamo ancora il "delitto d'onore" e il grande amico di trump, Putin, noto omofobo e "uomo forte", ha appena fatto approvare una legge per cui le donne e i bimbi possono essere picchiati in casa, nella ortodossa e cristiana Russia. Così, per dire...

L'Italia è uno stato laico, sulla carta, dal 1948. Di fatto, no. Solo io mi ricordo l'invito all'astensione in occasione del referendum sulla legge 40? O le pressioni per cancellare la stepchild adoption dal Ddl Cirinnà? Ma di che parliamo?

Posso segnalrti un paio di cosine parlando del PRESENTE e non del passato (remoto o meno) ?

1) Sai , ho visto un presidente dire che glielo aveva detto Dio di fare una determianta guerra

2) ed ho visto un paese basato essenzialmente su una religione fare di tutto a quelli che non seguon quella religione, compreso rubargli tutto (dal terreno alle risorse per vivere ecc ecc)


Lo sai vero a chi mi riferisco no?
Lo sai che 1) e 2) non son musulmani vero?

Lo so, però purtroppo noi oggi viviamo in una dittatura, quella dei mercati finanziari.

Nelle crociate ad esempio i cristiani ne fecero di tutti i colori.

Ma abbiamo almeno la decenza di non parlare di diritti dell'uomo a due giorni di distanza dalla Giornata della Memoria. La superiorità etica e culturale dell'Occidente è una farsa..

L'andamento dei mercati finanziari è sintomatico dello stato dell'attuale economia capitalista, non del benessere della popolazione.

Ho capito, però questo atteggiamento di Trump è visto in maniera positiva dai mercati finanziari tanto che le borse stanno volando.

hai sviato le mie domande in maniera non troppo brillante.Mi ero dimenticato di segnalarti,nel caso in cui ti riferissi all'Italia,che è uno stato laico dal 1984.Mi piacerebbe che m indicassi un solo paese musulmano che sia allo stesso livello in materia di diritti umani.A quali leggi ti riferisci ti preciso?

Conosci anche Mohammed Alì? Chi era più ricco di umanità? Chi usa le armi o chi non le usa? Io resto con le idee del Puer Apuliae.

a te rivolgo la domanda che ho fatto all'utente sotto.Passato non remoto è comunque passato.Quanto segnali circa le ingerenze della religione cristiana nella vita dello stato,è il frutto di una interpretazione che volutamente ignora le scritture.Nel momento in cui uno stato musulmano applica la Sharia è in totale accordo con il volere del suo dio.E' un aspetto che non può essere ignorato e che condiziona pesantemente l'evoluzione in quei paesi,fino a renderla quasi impossibile.Il presente medievale del mondo mondo islamico per quanti decenni o forse secoli durerà ancora?Quali significativi passi in avanti puoi segnalarmi?Sarò in malafede,ma non ne vedo.Per quanto concerne la chiosa finale,mi piacerebbe che mi indicassi i "valori positivi di umanità e solidarietà" di cui si fa portatrice l'ideologia musulmana,per le altre religioni ce ne sono a bizzeffe.Averroè e Avicenna li conosco.

No non mi riferivo a quello....mi riferivo alle manifestazioni in piazza per i diritti delle donne....

Nemmeno quotate in una notizia del genere le solite "lezioni" di storia, etica, antropologia ed economia del principe dei collioni

Favoloso! Centrato in pieno!

Grande!

non pagherò un solo euro per vedermi i loro film,mi rendo conto che non gliene fregherà una mazza,ma posso fare solo questo e lo faccio volentieri.

C'è persino uno stato sovrano di una religione che si dice cristiana e gli interventi per condizionare le legislazioni sono presenti tutt'oggi non solo nel nostro paese. Conosco a fondo il libri sacri dell'Islam, così pure quelli dell'Ebraismo, della Cristianità, dell'Induismo, del Buddismo e dello Zoroastrismo, non tanto per diletto, ma perché fanno parte della mia attività. Il mio riferimento non è ad un lontano passato. Quando vai a vedere la prossima partita in casa del Maccabi allunga il tuo giro fino a Yad Vashem e vedrai quello che hanno fatto in epoche non remote persone con i capelli che vanno dal giallo, all'arancio, al rosso, no non erano musulmani. Oppure fai un giro in alcuni siti dell'Europa Centrale tanto per informarti. Certo non è detto che uno debba conoscere l'Alhambra o sapere di Avicenna o Averroè. Ma purtroppo non c'è più lo Stupor Mundi l'unica personalità storica che seppe trovare, senza usare le armi, l'accordo tra cristiani, ebrei e musulmani e che proprio per questo fu scomunicato, tanto per ribadire che la religione della cristianità "non ha mai aspirato a definire le leggi dello Stato". Ma come si può fare un'affermazione del genere!? Non si può fare a pugni con la Storia di Inghilterra e le tanti religioni di Stato nel Nord Europa. Ovviamente non aderisco a nessuna religione dell'Islam, Buddismo, Cristianità, Buddismo, Ebraismo, Induismo e migliaia di altre. Credo invece nei valori positivi dell'umanità e nella solidarietà.

e perchè una lunga serie di movimenti culturali e per i diritti dell'uomo non hanno mai trovato terreno fertile nei paesi islamici,se non per la sua stessa natura totalizzante e l'impossibilità di metterne in discussione i fondamenti,pena la morte?

Non ha senso di esistere fino a un certo punto. Gli stati che ancora permettono queste forme di punizione (Che noi non possiamo considerare che barbare) non hanno vissuto il periodo dell'Illuminismo, che ha fatto fare enormi passi avanti alla legislazione penale in Europa. E si parla del 1750/1800, non di eoni fa.

Avrebbe barattato il suo ingresso negli States con sua moglie e tre pecore...