Gli Spurs sono stati costretti ad alzare l'offerta a Ginobili per una mega proposta dei Sixers

ah non dirlo a me guarda in che schifo di situazione ha lasciato i miei thunder

Per quanto riguarda competitività nei PO ed in generale nella stagione in divenire dobbiamo ringraziare dolo coniglio Durant...

Va bene, se a san Antonio sono tranquilli ben per voi, anche se penso che alla dirigenza sarebbe piaciuto non sborsarli piuttosto che farlo E io che speravo in una vostra trade per provare a rendere un po' più competitivi i po ad ovest

Ma guarda che non cambia assolutamente nulla...é l'anno prossimo quello importante per ricostruire, quest'anno è di transizione, non si compete per il titolo. Quindi nessuno ma proprio nessun danno alla squadra, e credimi non esiste uno Spurs che preferirebbe aver dato quei soldi ad un Marijanocvic, Baynes o Joseph di turno piuttosto che a Manu e Tim Duncan. PS e per correttezza se citi quest'anno come ingaggi rubati dovresti almeno citare gli anni in cui loro hanno firmato a cifre più basse per aver la squadra sempre competitiva. Ma la verità che gli Spurs sono storia a se, e quindi capisco che gli "altri" tifosi non comprendano....ma a noi va bene così...

capisco che tifi per gli psurs e difenderesti i tuoi idoli fino alla morte,ma ammetti che non hanno fatto un gran gestohanno pensato chiaramente ai loro interessi e a fare cassa in maniera del tutto egoista danneggiando la squadra di cui sono le storiche bandiereuno il prossimo anno le partite se le guarderà davanti alla tv guadagnando 6 mln ,l'altro giocherà 10 min a partita e ne ruberà 14il loro stipendio andrà ad incidere su un quarto del cap,non puoi negare che questa volta abbiano fatto uno scherzetto non proprio innocuo alla societàcapisco quello che hanno significato per l'alamo, ma è stata una mossa ignobile ed egoista tutto qui

capisco che tifi per gli spurs e difenderesti i tuoi idoli fino alla morte,ma ammetti che non è stato per niente un gran gesto da loro due.Hanno chiaramente pensato solo ai loro interessi e a fare cassa pur danneggiando la squadra di cui sono le bandiere storiche (uno il prossimo anno le partite le guarderà dal divano della sua villa e prende comunque 500 000 euro al mese,l'altro giocherà 10 minuto a partita e ne prende 14 mln)capisco quello che hanno significato per la storia degli speroni ma in questo caso è oggettivo che hanno fatto un bello scherzetto alla società;

Bah, propbabilmente, più che dire la cosa giusta io, è assolutamente possibile che, in questo caso, una via di mezzo tra una versione più drastica come la tua e una più edulcorata come la mia, sia ciò che più si avvicina alla realtà.

Sisi penso che come al solito tu abbia detto la cosa giusta e che sia andata presumibilmente cosi.

Mi pare un discreto premio alla carriera per i soldi che non ha guadagnato in questi anni.

Ah, ma che lui abbia vacillato non c'è il minimo dubbio, altrimenti le parole dell'agente di inizio FA non si spiegano: ho idea che a quel punto quell'offerta, o almeno la possibilità concreta di strappare una gossa cifra, ci fosse già... per questo non credo che l'atteggiamento degli Spurs sia "OK, noi ti diamo 4 mln", ma un "Noi un lungo lo dobbiamo prendere e stiamo trattando Gasol a queste cifre, quindi allo stato attuale l'offerta è per forza questa... c'è però la possibilità concreta che si ritiri Tim e, se ci dai qualche giorno potremmo agire così...". Poi che da lì, a causa dell'offerta di Phila, si possa essere passati dai 10 mln dei quali si parlava ai 14 finali è assolutamente possibile, ma ho idea che se l'atteggiamento degli Spurs fosse stato, come dicevo prima, più "subdolo" fin dall'inizio della trattativa, Manu se ne sarebbe andato davvero.

È ovviamente un'ipotesi ma secondo me lui all'offerta dei Sixers ha vacillato, ha dato un'ultima possibilità agli Spurs per offrirgli di meglio e alla fine si è risolto tutto al meglio.

Non so, ripeto, chiaramente si possono fare tutte le opzioni possibili, ma onestamente tendo a credere a qualcosa di meno "subdolo", altrimenti Ginobili a mio avviso se ne va eccome... anzi, credo se se si fosse sentito maltrattato o preso in giro lo avrebbe portato a decidere in tel senso ben più dei 17 mln in sè.

Penso che Manu non abbia mai dato troppa importanza i soldi, basta vedere quanto ha guadagnato in carriera e anche solo la scorsa stagione quindi difficilmente avrebbe cambiato squadra come Wade, e penso che gli Spurs facevano riferimento proprio a questo quando gli hanno fatto quella offerta...

Ecco appunto direi che era un po' pochino per lui! :D

Sta bono va, che ieri notte ad un certo punto sotto castel sant'angelo mi son comparsi tra i palpabili in zona : Bulbasaur, Ivysaur,Dratini,Scyther e..
E niente, la roba che in teoria ti avverte se ti avvicini non funzionava, eran sempre tutti a 3 passi ! :@

P.s: Stessa cosa per Fearow, comparso tra i palpabili,ma era sempre a 3 passi e non son riuscito a trovarlo!

Emh , lo scorso anno ne pigliava 3!
:D

Minghia, sei partito come un treno!
Sarà che io sti giorni penso solo ad acchiappare Pokemon! :)

Anche io penso che da giorni si sapesse già la sua intenzione, poi, per quel che si legge dagli insiders di SA, sembra che gli Spurs abbiano provato a convincerlo in ogni modo... se è vero o meno non lo posso sapere, ma se così è accaduto non è escluso che, con Ginobili che aveva in mano una proposta da 17 mln gli abbiano detto: "Oggi ti possiamo dare 4, magari aspettiamo qualche giorno, perchè la possibilità che Tim si ritiri è concreta e se accade procediamo così...". Ovvio che è solo un'opzione (ed anche altre possono essere valide), ma credo che se Manu avesse davvero ritenuto offensiva quell'offerta, sarebbe finita in separazione, come tra Wade e gli Heat,

Io penso che dopo tutto quello che ha dato Duncan agli Spurs, è stata la loro bandiera e leggenda, non credo proprio che li abbia avvertiti all'ultimo della sua decisione di ritirarsi, ma con un po' di anticipo...comunque sia è alla fine è andata bene a tutti.

No, penssavo tu ti riferissi al mio... perchè ho piazzato un mix di verbi assolutamente contorto.

Io parlavo del mio post, pure tu?

Errori di ortografia è un complimento... l'ho riletto e fa schifo del tutto.

A parte gli errori di ortografia il discorso ha comunque senso

In un certo senso sì, anche se non so se avrebbero lo stesso pareggiato Marjanovic a quelle cifre (ma neanche lo escludo)... credo che comunque un potenziale titolare nel ruolo lo volessero, in parte per coprirsi dall'eventuale ritiro di Duncan, in parte per non prendere troppi rischi, perchè è giusto che si vada verso una stagione con diversi esperimenti, ma un numero di vittorie di "garanzia" lo vogliono, probabilmente per non perdere appeal in chiave prossima FA.

Alla fine lo spartiacque è stata la firma di Gasol a quelle cifre. Quella ha impedito di pareggiare Marjanovic e tenere Ginobili

Perché non si ha di meglio da fare. Se oltre a Manu anche Tim fosse uscito dal contratto con i loro cap hold il monte salari degli Spurs sarebbe stato di sarebbe stato di 82,4 mln circa e pertanto insufficienti per firmare Gasol e l'uscita di Manu era necessaria per usare la sua tipologia di contratto per firmare Dedmon e lo stretch del contratto di Duncan è stata necessaria per mantenere lo spazio necessario per firmare Manu con i Bird. Io credo che se Tim fosse stato sicuro al 100% di smettere a fine luglio sarebbe uscito dal contratto e gli Spurs avrebbero rinunciato ai diritti su di lui liberando 9 mln di cap hold. In caso di incertezza sulla sua scelta uscendo dal contratto avrebbe dovuto firmare subito un contratto a cifre più basse per permettere la firma di Gasol e poi ritirarsi comunque e a quel punto per San Antonio dargli 5,5 mln o dargliene un paio non cambiava nulla perciò è probabile che Buford stesso gli abbia detto di esercitare l'opzione

Sì, ho letto tutto... molti spunti interessanti e in gran parte condivisibili... Purtroppo ero a lavoro e ti ho letto "in differita": intervenire ora sarebbe in buona parte un ripetere molto di ciò che hai scritto, quindi me nee sono stato in disparte.

Il che conferma quanto ho scritto prima sulla scelta di Duncan

Ma come si fa a scrivere un'eresia simile.. Gli Spurs sono la squadra più vincente degli ultimi 20 anni, e con i giocatori simbolo che iniziano e finiscono la carriera sempre e solo con gli Spurs.... e si critica Ginobili e Duncan? Davvero un commento delirante.

Il cap hold di Tim era di 9 mln o poco più e il fatto che esercitasse era funzionale all'operazione Gasol: nel caso che Tim avesse voluto continuare si arrivava a firmarli tutti e due... chiaramente in quel caso per Manu ci sarebbe stato lo spazio rimanente o l'exception.

Io riflettevo sul fatto che se Duncan fosse uscito dal contratto i suoi cap hold si sarebbero aggirati sui 10 mln

Sì, la cifra era quella... qualche giorno (ancora con Tim e Boban attivi) fa avevo fatto due conti e il cap hold non ci stava: lo spazio era più o meno proprio quello di 4 mln (considerando Dedmon alla Room MLE come lasciava intendere fin dall'inizio l'entità del contratto)... poi con gli eventi successivi i parametri su cui ragionare sono cambiati.

I cap hold di Ginobili ammontavano a 5,3 mln

Allora hai ragione tu!!

Fammi pensare
Giocava con Gay, Cousins, Rondo e Belinelli?
Ah ecco, è il contesto

Probabilmente lì dentro un paralitico farebbe la figura di un super-difensore

Beh, però un attimo, bisogna vedere a quando risale quell'offerta, perchè Manu ha annunciato che sarebbe rimasto agli Spurs già il giorno prima del ritiro di Duncan (quando probabilmente là su Tim c'era già la certezza del ritiro)... Dico questo perchè con Tim a cap quei 4 mln era davvero l'offerta massima che si poteva fare a Manu, tanto che, per mantenere attivo il cap hold e farlo firmare tramite i Bird Rights è stato necessario lo stretch del 21... a mio avviso a quel punto si era già deciso di dare un bel contratto a Manu, probabilmente l'offerta di Phila ha fatto sì che da una discussione su un range attorno ai 10 mln si sia passati ai 14 finali, ma fino a che non c'è stata la certezza del ritiro di Tim davvero oltre quei 4 mln non si sarebbe potuto andare (e probabilmente sarebbe andato a Phila).

Offrire 4 milioni a un campione immenso che ti ha regalato tanti trofei rinunciando spesso ai soldi mi sembra parecchio offensivo, un po' come gli Heat con Wade...non so sarò romantico e vecchio come concezione io, ma questa cosa mi fa proprio schifo.

A mio avviso Gasol può dare ancora buon contributo, soprattutto se arriva con il giusto livello di "coinvolgimento emozionale"... Chiaro che in questo senso qualche rischio c'è (lo avrei preferito anche io con un Duncan ancora a roster), ma se arrivacon la testa giusta può ancora dare.

Sono d'accordo con te, probabilmente nessuno dei due che ho citato su lunghi minutaggi avrebbe fatto la differenza, però il tutto è legato alla mia totale sfiducia nei confronti di Gasol, quindi parto un pò prevenuto io nei confronti dello spagnolo

Fa quello che vuoi, tu l avrai visto a ny,io a sacramento 50 partite perché li giocava rondo, rimango Dell idea che è uno che produce molto ed è onnipresente,ma che sia un buonissimo difensore non puoi negarlo sennò vuol dire che non lo hai mai proprio visto giocare...

Poteva essere un opzione... a livello personale credo che l'apporto che può dare Marjanovic su minutaggi più elevati credo sia sopravvalutato (magari sbaglio eh) e che Bouroussis in NBA possa spostare fino a un certo punto... penso che a livello di appeal in FA, indebolire troppo il quintetto e andarne a perderne troppe possa costare molto, ma ripeto, si tratta di opinioni e magari puoi aver ragione tu.

Caapisco, ma dipende cosa si cerca... gli Spurs credo che in questo momento stiano pensando più al quintetto del futuro che alla panchina: siamo con Parker in calo e Gasol come soluzione "tampone", se c'è la chance di uno shot lo vai a fare e adegui successivamente... già così per avere questa chance sarai costretto a una trade (Parker?), non puoi precluderti oggi spazio in altro modo.

Personalmente, o mi tengo Marjanovic o pago un europeo di alto profilo come Bouroussis, per dire, ma non avrei mai firmato Gasol.

In realtà buona parte della panchina già da quest'anno ma soprattutto dai prossimi anni si aggirerà proprio tra i 5-10 mln e se ti va bene, a meno di pensare di riempire la panchina di minimi salariali stile Golden State.

No, dai..
Acy un buon giocatore no, per favore

Visto a toronto, visto a NY
Per carità, non è una schiappissima

Ma i limiti sono evidentissimi
OK, dà l'anima, questo sì

Ma se lui è un buon giocatore che cavolo era Reggie Evans??? Un all star perenne? Uno da HOF? Un GOAT?

Mettere dentro un max il prossimo anno costerà 30+ mln fin dal primo giorno, quindi ai 7 mln dii un giocatore che non ritieni imprescindibile ci pensi eccome.

Beh dai Marjanovic te ne avrebbe occupati circa 7 all'anno che con il cap di oggi e ancora in aumento nei prossimi anni non occupa niente.

A mio avviso l'errore è quello di pensare che gli Spurs stiano lavorando in maniera così spasmodica per la stagione di quest'anno... Marjanovic occupa 21 mln nei prossimi 3 anni, Ginobili potenzialmente zero... e rinunciando a luiavresti potuto firmare il Greivis Vazquez della situazione o forse meno...

Perchè ti scadono parecchio?

Che poi Gasol lo hai pagato 15 perché Portland ne ha messi 20 sul piatto, provando a mettersi in mezzo come fece all'epoca con Splitter. In entrambi i casi l'unica cosa che ha preso è stata il palo in fronte. Poi magari l'anno prossimo Portland vince il campionato e qualcuno dirà:"Avrebbe dovuto scegliere Portland" senza considerare che con Gasol questo ipotetico campionato vinto nemmeno ci sarebbe stato perché sarebbero saltati degli equilibri chiave. Se poi i cap hold di Manu uscendo dal contratto sarebbero stati superiori alla cifra presa esercitando l'opzione lo stesso discorso vale per Duncan e in quel caso ti ha fatto pure un favore ad esercitarla perché senza nemmeno Gasol avresti preso. Conoscendo l'uomo Duncan se fosse stato sicuro al 100% di smettere prima di esercitare l'opzione e senza qualcuno di San Antonio a dirgli che aiuti nella free agency indipendentemente da quello che decidi lui non l'avrebbe esercitata e gli Spurs avrebbero rinunciato ai birds su di lui liberando lo spazio dei cap hold. Tanto Gasol avrebbe firmato lo stesso e non credo proprio che l'unico altro acquisto del quale non si detenevano i diritti, vale a dire Dedmon avrebbe detto:"Ah no, se Duncan smette col piffero che firmo con voi!" E invece devo pure leggere che Duncan sta rubando soldi e che altrettanto sta facendo Manu ignorando che la mossa di Colangelo è una bullata come quelle di Portland e che l'ha fatta appoggiandosi alla bullata fatta da Detroit che a sua volta l'ha potuta fare approfittando di un errore di Buford (l'annuale invece del biennale a Marjanovic). E già adesso è facile prevedere che l'anno prossimo qualche st*onzo che offra 10 milioni a Simmons verrà fuori molto probabilmente, ma quella è un'altra storia