Joakim Noah prende posizione contro le armi: 'Le leggi vanno cambiate'

scusa le schifezze linguistiche ma ho sonno

per quello ci sono gli psicologi e le procedure lunghe, tu mi dirai, uno può anche sbroccare dopo e fare una strage, ovvio ma si cerca di ridurre il più possibile le chanches che questo accada, ritornando all'inizio in italia non è facile ottenere una pistola nell'immediato se sei ancora convinto del contrario mi dispiace per te perchè evidentemente hai più armi da fuoco vicino di quante ne sarebbe consigliabile averne, G

Se uno sbrocca, che possa o meno portarsi dietro le armi, che differenza fa?
Se le porta e basta.
Non è che a Columbine potessero introdurre armi nella scuola.

si ma non ti puoi portare la fottuta pistola dietro tutto il giorno, che è il motivo principale per cui sparano così tanto in america. E anche se varia tra stato e stato la procedura è davvero taaaanto più immediata, per quello che riguarda le persone con le armi è giusto che se uno ha le carte in regola per possedere un' arma la possegga indipendentemente dalla tua fiducia
la mia street credibility è ok, anche se guardo troppi film

Non proiettare te stesso sugli altri.
L'iter per un permesso da tiro in Italia invece è estremamente semplice.
Di fatto, per farla breve, serve un corso di addestramente al tiro, il benestare del tuo medico di base ed un colloquio con uno psicologo.
Di diverso dagli USa ci sono solo i tempi, più lunghi, ma sempre nell'ordine dei mesi.
A nessuno che io conosca il permesso è stato negato.
Se ti ho risposto è perchè so di arsenali in mano a gente di cui non mi fido.

Per esempio, alla scuola materna di solito o da bambini in generale ti dicono di usare le forbici con la punta arrotondata perchè con quelle normali potresti farti male. Ecco il tuo paragone con la macchina mi pare identico.
Se un bambino usa le forbici con la punta arrotondata potrà sempre cavare un occhio all'amico, ma se usa quelle normali potrebbe fare peggio.


Per le armi succede lo stesso. Se tu puoi arrivare facilmente a possedere un arma e senza controlli, è più facile che ci siano stragi, al contrario alla sola guida di una macchina o con dei controlli selettivi è più difficile. Nessuno pensa di eliminare il problema della criminalità mettendo limitazioni alla vendita di armi, ma di sicuro combatti in modo più diretto il ripetersi di certi eventi.

penso sia difficile si, qualsiasi strada tu scelga di percorrere non è di certo come negli usa, ma penso volessi solo aumentare la tua street credibility su sportando più che ricevere una risposta

Pensi sia difficile detenere un'alrma da fuoco qui da noi?
Ti assicuro che ti sbagli.

Secondo me, un conto è dire "non sono d'accordo con un'atrocità", un altro è contestare chi la pensa diversamente, magari anche offendendo. Rimanendo nel caso da te ipotizzato, se la maggior parte della popolazione, interrogata in un referendum, fosse a favore della pena di morte, cosa faresti? Un colpo di stato per evitare una tale bestialità? O magari faresti ripetere il referendum facendo votare solo alcune fette della popolazione?

quoto, non sai quante volte me lo sono sentito dire "buonista"...

*un appunto... La pena di morte PER TE sarà un abominio. Per me è molto più abominevole che chi ha massacrato una madre e il fratellino con 60 coltellate (o non ricordo quante) sia già libera ben prima dei 40 anni... Quello si che è da incivili.

Mentre alla pollizia danno carrarmati e armi da guerra. Poi si chiedono perchè gli americani sentono la necessita di avere delle armi.

poi..."meno male che ci sei te che mi dici in che mondo viviamo"....e meno male che sono io ad essere presuntuoso ;)

Ma arroganza cosa???Idiota non era per te innanzitutto e mi scuso se hai pensato il contrario. Era per chi ha coniato questo neologismo. In precedenza la mia era una risposta ad un post arrogante che come al solito catalogava tutti quelli che avevano un'opinione (qualsiasi tipo di opinione) come buonista. Ho solo detto che quando una persona ormai esprime un opinione su armi e immigrazione viene definita buonista solo perché uno scemo (ovviamente non tu) ha deciso che chi pensa deve essere catalogato sotto quel termine. La gente non sa che dire e risponde "sei un buonista".

*** Commento moderato da Sportando ***

scusami! ho risposto al post sbagliato. Mi riferivo a quello sull'età per l'acquisto delle armi e intendevo dire che quello che scrivi è giusto, ma la vendita dipende dai vari stati se non erro. Ci sono alcuni che hanno più restrizioni e altri dove puoi prendere armi automatiche senza problemi

Ma cosa?

beh dipende dagli stati. In alcuni è vietato, in altri te le regalano se apri un conto ion banca

Non riesco a essere d'accordo. Lasciando perdere i discorsi sul brexit (su cui sono tendenzialmente favorevole) che riguarda questioni di politica monetaria ecc, qua si parla proprio della vita delle persone messa in pericolo, che la maggioranza degli americani sia favorevole per me non rende la cosa meno brutta, perché non si parla di legittimità quella non la metto in dubbio. Per esempio se per assurdo (perché non è questione federale ma statale) facessero una votazione sull'abolizione della pena di morte e vincesse il no sarebbe giusto? Un atrocità del genere nel 2016? Un conto è il rispetto per il voto popolare e non deve essere messo in discussione, un altro ritenerlo sbagliato e immorale.

*** Commento moderato da Sportando ***

Non è proprio così neanche quello che hai scritto. Resta il fatto che il problema negli USA è quello che la maggior parte degli omicidi avvengono con armi illegali. Infatti le armi illegali restano troppo facili da trovare e da procurarsi

Andrebbe fatto un discorso ampio sul perché le persone sentono il bisogno di possedere un arma e la correlazione innegabile tra povertà e criminalità. Ma il discorso che faccio è proprio banale, se gli americani fossero educati in un certo modo sin da giovani al rispetto della legge e se ci fosse un minimo di assistenza sociale forse si potrebbero evitare molte tragedie. La politica non è altro che la faccia del popolo, bigotto e se mi viene permesso dirlo, stupidotto (per colpe non tutte sue)

disarmare il popolo, renderlo inerme, proprio quello che vuole fare Obama e l'elite di potere..

Posto che i pazzoidi combinano per qualcosa come il 2% delle morti per arma da fuoco, una legge sul controllo delle armi da fuoco avrebbe un impatto anche su quello. Forse non impedirai il singolo contadino del Wisconsin che impazzisce e stermina il vicinato, ma statisticamente diminuirai la frequenza di pazzoidi così tanto letali. O per lo meno diminuirai la frequenza di pazzoidi che prendono due semiautomatiche, entrano in un bar e iniziano a sparare. Non fermi i McVeigh con le bombe a fertilizzante, d'accordo.

Come ti ho detto sopra, sono per la difesa personale e sono anche per la caccia. Ma non riesco a capire perchè un diritto anacronistico (perchè come è formulato sulla Costituzione americana è anacronistico) debba portare a distorsioni tale da essere contrarie a ogni senso logico.
Dimmi in quale scenario può aver senso che una persona abbia due semiautomatiche a disposizione.
Dimmi che senso ha mettere i controlli ai negozi di armi se poi le transazioni private sono libere.
Dimmi che senso ha mettere il check sui problemi mentali degli acquirenti se poi blocchi gli accessi ai database medici da parte dei venditori per questioni di privacy.
E via andare.

ibson non del tutto corretto, con mezzo milione di dollari puoi procurarti anche una minigun (se è sul mercato), basta che sia registrata prima del 1986.

Eh già....in che mondo triste viviamo.....menomale che ci sei te a dire le cose come stanno....

Ma infatti la legge prevede che dai 18 si possa comprare un fucile e dai 21 una pistola. Mitragliatori e altre cose di questo genere no, non facciamo confusione

anche qua questo termine stupido e privo di significato? che tristezza...

una cosa è comprare una pistola, altro è essere liberi di comprare ovunque armi automatiche, fucili d'assalto e altre mostruosità che solitamente vengono usate in zone di guerra. E' vero che un pazzo è sempre un pazzo, ma un pazzo in un locale con una pistola uccide due persone e qualcuno lo può anche disarmare, un pazzo in un locale con un mitra d'assalto fa 80 morti

Bravo Joakim ottime parole, il problema è che le lobby sono troppo forti e hanno le mani in pasta ovunque quindi sarà quasi impossibile cambiare le leggi, anche a causa della stupidità della popolazione americana su questo argomento.

Comunque continuo ad aspettare i link delle stragi commesse da privati cittadini (non criminali PRIMA, ovviamente) in un paese come il Messico dove mi si dice che la detenzione delle armi sia proibita

Forse non hai capito la differenza tra AK47 venduto legalmente e "bomba costruita mettendo insieme 12mila raudi"
Nel primo caso entro in negozio, piglio e ammazzo al volo tutti
Poi esco e continuo finchè ho colpi
Nel secondo caso è giusto un pelino più difficile (e rischioso per lo stesso pazzoide)

giammai o tutti i niggaz non si potranno piu sparare tra di loro e dovranno dare la colpa al poliziotto cattivo

È una cosa avvilente, e credo che le intenzioni di Obama fossero sincere in questo senso, ma il fatto che non abbia potuto fare nulla è purtroppo abbastanza evidente

Ma io sto dicendo altro...


Non riesco mica a capire dove vuoi arrivare. Vuoi che ti dica che se le armi da fuoco son messe illegali è più difficile che ci sia il bimbo che si spara per sbaglio, si hai ragione è più difficile, MOLTO più difficile, come sarebbe MOLTO ma MOLTO più difficile se la mia arma fosse in un armadietto blindato o anche solo le pallottole NON fossero alla portata dei bimbi... ma cosa vuol dire, stiamo parlando di pazzoidi, il pazzoide se NON trova l'M16 e trova 20 kg di polvere da sparo trovata in fuochi artificiali (o anche quelli non si trovano) e li mette dentro un rubo di plastica con dei chiodi, secondo te non fa danni o è difficile da trovare... ripeto sono esempio portati al limite per dire che NON sono le armi il problema, è tutto quello che gli gira attorno, perché se lo pensiamo IMHO guardiamo il dito che indica la luna.

Puoi citarmi qualche caso di privato cittadino che dà fuori di testa e spara ai vicini o entra in una scuola sparando o cose simili?
Anche bambini che non sian figli di narcos che trovano la pistola in casa e si sparano ..

Su, qualche link di cronaca nera, amo l'horror

Anche...

Fatte da chi???
Malavita immagino o sbaglio?

Hai ragione, ho scritto una minchiata. MI è venuta fuori malissimo.


Ma la parte su cui ti soffermi è quella meno importante, te la cambio con "in Messico è illegale comprare qualsiasi tipo di arma da fuoco"... va meglio.
Pensi che in Messico ci siano poche morti o stragi da arma da fuoco?

Vorrei vederlo anch'io mentre la costruisce (e magari la trasporta)

Ovviamente a debita distanza

*ovviamente ironizzo anch'io

Ostrega, questa non la sapevo
In Italia è ILLEGALE detenere un'arma
Devo avvisare quel malato di mio cugino che ha 3 pistole (malato di armi fin da quando era bambino)
Cappero, è ILLEGALE !!

P.s. Dici che rischia l'arresto?

Money trees :)

Si ma capiamoci, se io sono a Rome a impazzisco magari NON trovo una pistola ma mi metto alla guida di una macchina e ne falcio 30 prima di fermarmi, cambia qualcosa? Impediamo alla gente di avere un'auto?
Naturalmente le mie sono IPERBOLE ed esempi FORZATISSIMI ma non vanno cosi distante da una realtà che SE UNO IMPAZZISCE ti da la possibilità di fare una strage con moltissimi mezzi (usati IMPROPRIAMENTE) facili da reperire.

D'accordo al 200%. Aggiungi a tutto questo l'immagine totalmente distorta che gli USA hanno costruita sia verso i propri cittadini che verso i paesi stranieri...

Dare un arma in mano ad ogni persona, come proprio diritto, non fa che incentivare la violenza gratuita. Sono d'accordo che il problema non siano le armi, ma la cultura e l'ignoranza dilagante che sforna criminali ovunque, e che quindi pur senza il porto d'armi pur senza la vendita al market di pistole, troverebbero comunque il modo di imbracciare un fucile. Cercare di limitare la vendita di questi prodotti è l'unico modo per arginare il problema, o comunque per delimitarlo.
In america non si potrà mai regolarizzare la vendita come in italia, attorno a questo mercato ci girano miliardi, ma l'idea di Obama andava comunque in una direzione giusta.
Possiamo dire quello che vogliamo, ma se tu uomo normale, un giorno impazzisci e vivi a Roma, ti sarà difficile trovare una pistola se non conosci i modi per averla. E ti assicuro che la stragrande maggioranza della popolazione non conosce questi modi. Per cui è possibile che non riuscendo a trovare in fretta un arma, quel rancore accumulato finisca o venga preso in tempo.


Se invece ti sale il momento di pazzia a New York, basta andare nel negozio a 200metri da casa tua, prendere una pistola e fare una sparatoria. Converrai che un minimo di limitazioni salverebbe molte vite. Non risolverebbe il problema, ma comunque qualche persona in più non pagherebbe conseguenze evitabili.

La differrenza tra un'auto e una pistola sta tutta nello scopo e nell'utilizzo. Sai benissimo che il paragone non sta in piedi... Ti do ragione quando dici che in determinati contesti possedere un'arma possa rendersi necessario, ma non mi sembra il caso degli Stati Uniti, dove gente mediamente poco istruita maneggia fucili d'assalto come se niente fosse. Il problema negli States e' molto complesso e non finisce con "armi si-armi no". Le radici sono storico-culturali e danno sfaccettature molto diverse a questo tema, partendo dalle lobbies, passando per il sistema giuridico e arrivando alla violenza intrinseca della societa' americana.

"faticare parecchio" abbiamo due concetti differenti di queste 2 parole.

Allora preferisco che lo sbandato debba faticare parecchio per mettere in atto il suo piano non vado di sicuro a fornirgli il materiale, non mi sembra così complessa la cosa

Oh, basta vedere le BOMBE che esplodono tutti gli anni l'ultimo dell'anno sopratutto al sud, festeggiando il capodanno... per vedere quanto è difficile procurarsi materiale per fare na bomba... ma parliamo sempre di PAZZI.

Si infatti stragi in Italia non ce ne sono mai state visto che è illegale detenere un'arma...


Ma anche io se avessi una pistola vorrei usarla, AL POLIGONO però, visto che (per ora) non sono pazzo, ma se impazzissi e volessi fare una strage in rete trovi come fare TUTTO dalle bombe al gas... ma parliamo sempre di sdandati... e gli sbandati sono il problema e non lo risolvi impedendo di trovare le armi al supermercato.