Derek Fisher: Mancare i playoff non sarebbe una delusione

C'è molto equilibrio. Io non ne farei una tragedia. Quando c'è "bagarre" e te la giochi qualcuno deve stare fuori

Perche' ha un rookie di qualità eccezionale ed un campione affermato di prima grandezza, senza dimenticare un giocatore come Afflalo. Stanno 11 in classifica di conference, diciamo che sono a due/ quattro vittorie dall'8a, quindi penso che se la giocheranno fino all'ultimo, se i due cui ho fatto cenno non avranno problemi fisici particolari. Io credo che se non prenderanno i playoff saranno delusi, poiche' gli avversari contro cui si stanno contenendo l'8a piazza sono tutti alla loro portata.

Ma anche per questo dico che secondo me su Fisher hai anche ragione a tratti, ma in maniera esasperata. Ma non voglio farti cambiare idea!

Vero che non sarebbe una delusione ma i giovani da crescere a parte il Lettone, Galloway e Grant (che secondo me gioca anche troppo poco) non ne vedo troppi e comunque a parte Porz hanno tutti un ruolo marginale

no parti dal presupposto che parlo da tifoso e tra l altro ne capisco ben poco..non è che se domani prendiamo blatt(per fare un nome)le vinciamo tutte..questa squadra ha dei limiti che vanno colmati per poter essere competitivi..fisher o non fisher(che cmq continua a non piacermi)questo è chiarissimo

hai perfettamente ragione..parliamo di 2 sport totalmente diversi pero dico come concetto generale che nello sport è bello anche sognare..andare oltre i limiti..se veniamo a noi è ovvio che non è tutta colpa di fisher..questa squadra ha dei limiti evidenti..su tutti quello dei play..siamo veramente dietro da questo punto di vista...resta il fatto che vorrei vedere qualcosa in piu(che a tratti nel corso della stagione si è anche visto)tutto qui...i po personalmente non è che mi interessano piu di tanto..tanto se arrivi 8 al primo turno prendi una spazzolata dai cavs e vai a casa..a me interessa che questa squadra faccia i po da protagonista..e manca ancora un bel po..penso che fisher non sia l allenatore giusto..ma è solo una mia personale idea..se in futuro resta e mi smentira ne saro felice

Con Charlotte e Orlando siete la, con le altre no,e hai tolto dal tuo discorso Wizard e bucks che sono sopra di voi a livello di completezza di roster (per quanto i risultati non ci siano a oggi).
Poi se da tifoso vuoi crederci, ok ed è un altro discorso, ma obbiettivamente ci sono squadre più attrezzate di voi per settimo e ottavo posto a est

Ci mancherebbe le opinioni sono opinioni. Capisco il tuo malumore, credimi, anche io vorrei finalmente godermi una serie di Playoffs e dire "ci siamo anche noi", ma ancora non è il nostro tempo, purtroppo ma in fondo lo sapevamo che ci volevano almeno 3 anni dall'arrivo di Zio Phil per vedere qualcosa. Concordo con te su alcuni aspetti, su tutti: i pochi giochi creati per Porzingis costretto a forzare dei tiri che difficilmente poi gli entrono, alcune lacune di gioco, molto stagnante che ci porta spesso a sperare nel gancio di Lopez a 4 secondi dalla fine. Torniamo però lucidamente ad inizio anno, con questo roster cosa ci aspettavamo? Io mi aspettavo 30-35 vittorie, sapevamo che ci mancava un play, avevamo un buon backup come Galloway e molte scommesse. Oggi diciamo che abbiam trovato tre giocatori che possono darci minuti e intensità difensiva e offensiva e un rookie che sposta alla prima stagione e che quando non è al meglio come ultimamente incide sulla squadra, non male no? Però va anche riconosciuto come dice giustamente Blackberry che in un NBA dove le guardie sono fondamentali e lo si vede, noi ci presentiamo con: Calderon, Grant, Galloway, Vujacic e Afflalo, di cinque non ne abbiamo uno che ci garantisca 15 punti a partita fissi in qualunque situazione, abbiamo solo Grant che possa penetrare e scaricare con un bel primo passo il resto onestamente è quel che è, non all'altezza dei Playoffs NBA, non dico il peggior backcourt, ma sicuramente uno dei peggiori. Concludo quindi spezzando una lancia in favore di Fisher, aspetto anche io che abbia una guardia da 15 punti e un play, poi se la situazione sarà uguale e identica a oggi, allora ne riparleremo sotto un'altra ottica. Il paragone calcistico è più complesso, non mi addentro se no ne possiamo parlare per 10 giorni, son due sport totalmente diversi con un approccio tecnico/tattico diverso, le pause che puoi concederti nel calcio e certi atteggiamenti nel basket non sono replicabili.

Però secondo me non sei obiettivo se dici che il roster attuale di NY è alla pari con gli altri che si stanno attualmente giocando l'ottavo posto

Il problema è che parti a bomba col presupposto che qualsiasi cosa sia un upgrade per il nostro gioco al posto di Fisher. Ma non capisco con quale parametro o con quale termine di paragone con altri allenatori che per vari motivi sono già più avanti del nostro

Ok! !!!

ridatemi Woodson? con tutto il rispetto amico, ma che droghe usi? io ho ancora gli incubi dei knicks targati woodie.

realistiacamente anche per il leicester di ranieri(per uscire fuori tema)l obiettivo era la salvezza e invece sono in testa alla premier..a volte nello sport è bello sognare.....con tutte le lacune di questa squadre come ho gia espresso in precedenza mi aspetto altro che palla in post a seraphin e lopez e tutti fermi..detto questo se a voi va bene questo gioco...fisher ok...si rispettano le opinioni di tutti

il work in progress presuppone che ci siano dei progressi...ma io da inizio stagione dove si era anche partiti bene vedo solo un regresso(togliendo quella serie di 5 partite un po di tempo fa)..rispetto la tua opinione ma a me fisher non piace e lo cambierei in questo momento...ovviamente non dico che la devi pensare come me...ci mancherebbe altro...staremo a vedere..di certo dalla prossima partita non potro dare alcun giudizio perchè mi sono promesso di non vedere piu alcuna partita fin quando ci sara fisher..non posso bestemmiare alle 3 di notte vedendo la famosa palla in post a seraphin e tutti fermi..è piu forte di me..sono arrivato al limite..poi a fine stagione tiriamo le somme e vediamo se decidono di tenerlo ancora sulla panchina..non spetta a me prendere le decisioni..sono solo un tifoso che esprime un idea..magari sbagliata.

Un obiettivo realistico meglio? :D

Le 35 vittorie, più che un obiettivo, sono realisticamente la possibilità dell'attuale squadra :-)

Povero Josè, ma come darti torto d'altronde

Amen!


L'obiettivo di questa squadra sono le 35 vittorie e lo son sempre state, non dimentichiamoci tutti che quest'anno questi Porzingis, Thomas e Williams ce li sognavamo e realisticamente le 30 vittorie erano il nostro obiettivo. E' ovvio che ci sia un calo, tanto quanto è chiaro fin dal primo giorno che questa squadra ha delle lacune e non è una squadra da Playoffs. Sarebbe bello farli anche con un 4-0 solo in ottica processo di crescita, ma indubbiamente le possibilità sono poche o nulle.

Comunque non ha alzato bandiera bianca eh...non interpretiamo cose non dette..

Poco e niente. Ma quel poco e niente sarà SEMPRE > di Calderon, quindi direi che l'upgrade lo fai anche solo se lo stretchi

Difensivamente dati alla mano siamo messi male perché abbiamo preso delle imbarcate nelle ultime uscite. Se vogliamo far passare per pessima una difesa utilizzando i parametri delle ultime partite tralasciando i numeri messi in piedi difensivamente delle precedenti 40, non mi sembra intellettualmente corretto. Sul coach..ma quale garanzia ti dà prendere Blatt che ha un anno e mezzo di NBA alle spalle? Il suo pedigree europeo? Sia chiaro, io adoro Blatt, ma mi sembra che concettualmente la rabbia di essere fuori dai PO stia appannando un minimo di lucidità. Per non parlare di quando tirate fuori i nomi tipo Thibodeau. TUTTI tifiamo Knicks e non Fisher o Jackson, non solo tu, ma se si è accettato di dare fiducia a Phil Jackson, che venga mantenuta coerenza, e quando ci sarà da tirare le somme le tireremo, non è coerente alle prime problematiche (ben preventirate eh, BEN PREVENTIVATE sottolineo) comportarsi come same old knicks. È un punto di vista che non mi è nuovo riportarti, ma è mio e non pretendo che sia condiviso anche da te o dagli altri tifosi knicks. Sotto l'aspetto tattico in merito alle questioni Lopez/ Porzingis sono stato il primo a sottolinearlo anche ieri sera ( difatti sono andato a dormire per quello come ricordi) non ho il prosciutto negli occhi, ma sono convinto che sia un work in progress continuo in termini di adattamento, avendo ben presente quale sia lo schema tattico dettato dall'alto ma con la volontà di farne uno "meticcio", con annesse difficoltà di muovere la difesa avversaria, motivo per cui anche dessimo la palla tutte le volte a Gasol in post al posto di Lopez, alla lunga andrebbe un difficoltà pure lui. SuI Porzingis credo ci sia la volontà di andarci "cauti", non sono d'accordo con Fisher in merito ma comprendo l'idea.

Dite dell'ottovo posto dell'est ma non considerate che il livello dell'est quest'anno è di tutto rispetto e ci sono due squadre (wizard e bucks) che stanno giocando sotto il loro livello e che a mio avviso sono più complete e forti di voi

Se vi salta Conley (cosa che spero da tifoso Grizzlies) cosa offre la prossima free agency in quel ruolo?

difensivamente dati alla mano è una delle peggiori squadre della lega...quanto al resto se posso prendere un allenatore di alto livello per quale motivo me ne devo tenere uno che si sta inventando allenatore..abbi pazienza ma io tifo knicks o fisher ? poi quando avra fatto altre esperienze(possibilmente fuori da ny)lo valuteremo...sara pure vero che gli manca un play ma vorrei vedere ben altro che palla a lopez e seraphin e pregare..vogliamo parlare di come viene usato porzingis offensivamente ?

La squadra tendenzialmente lotta, e si sbatte. Difende e quantomeno ha un idea di cosa fare difensivamente, di come affrontare l'avversario perchè c'è un game plan abbastanza chiaro in merito...sta facendo prendere consapevolezza a Melo di poter essere un giocare determinante a tutto tondo...sta cercando di portare avanti un sistema di gioco imposto dall'alto, cercando di inserire (senza che Phil Jackson se ne accorga) elementi base di un Nba più attuale per stare al passo con i tempi

Il tutto col materiale che ha, come hai detto tu, inventandosi allenatore, cosa che non era fino a ieri

E non mi stancherò mai di dire che VOGLIO giudicare questo allenatore quando anche lui avrà alla pari degli altri 29 coach NBA una guardia moderna che l'NBA attuale prevede e che è imprescindibile se si vuole avere una credibilità a livello offensivo

Non lo difendo a spada tratta, non me ne viene niente, anche perchè ha N fattori da migliorare per un essere un vero coach (e non è detto che li raggiunga questi fattori) ma sono un pò stufotto personalmente di leggere che abbiamo un mongolo ritardato mentale in panchina e gli altri hanno tutti bravi allenatori

E' roba che si ascolta nei peggior bar del bronx, oltre che in quelli di caracas

E sta imparando a fare l'allenatore, ma qui ce ne dimentichiamo sempre

E' una fase che Phil Jackson ha messo in chiaro abbastanza limpidamente

Se non va bene questa cosa, bisogna prendersela con Phil Jackson non con Fisher

Ragazzi la partita di ieri è emblematica. I celtics hanno giocato una partita normalissima e ci hanno battuto agevolemente. I PO sono lontani anni luce. Io ci credevo alla luce anche di 16 partite in cui potevamo davvero rientrare prepotentemente in corsa ma la partita di stanotte è stata davvero deludente. Se non vinci queste al garden....fine dei discorsi.
Piuttosto non capisco la dichiarazione di Fischer se mi fai giocare grant 7 minuti oquinn zero ecc....

io sono per il cambio e fin da subito..non per andare ai po ma per permettere a blatt di lavorare in anticipo...fai conto che a cleveland ha dovuto sopportare di tutto..ha dovuto subire il gioco e gli umori del signor james...quindi del suo gioco si è visto ancora ben poco ma cmq con tutto quello che ha passato in 1 anno a cleveland ha sicuramente acquisito tanta esperienza.....prendiamolo e facciamo un colpccio

ma con teague e horford non si vince..l abbiamo visto lo scorso anno..tra l altro rendono nel sistema di budenholzer..bisogn vedere nel (non)sistema di fisher..

non ci sarebbe la certezza..dico questo

al netto dell organico che non è di primissima qualita cosa sta aggiungendo fisher ?

Considerando che vengono da una stagione più che disastrosa in effetti non sarebbe una tragedia....anche se con questo roster ad est secondo me potresti giocarti l'8 posto

Con Melo - Teague - Horford?

Ci andiamo ai PO, ok

Ma cosa cambia fisicamente in prospettiva?

Melo lo tengo comunque
Horford rimpiazza Porzingis
Teague lo aggiungo come play ma lo posso prendere nel 2017 o posso nel frattempo tentare di prendere di meglio

Il tutto sempre ricordandoci che do via un 1995 che già oggi mi sposta gli equilibri, e posso solo lavorarlo in meglio

La mia provocazione era infatti nell'intento di vincere o provare a vincere entro i prossimi 2 anni

Beh dai dire che con Horford-Melo-Teague non andate ai PO non puoi dirlo

Se dai via Melo lo fai per 2 obiettivi:

1. fare una trade secca con un altra all star per motivi che ora mi sfuggono
2. farsi dare scelte, contratti in scadenza e ove posibile giovani, dando di fatto il via all'operazione "Porzingis al comando assoluto e ci costruiamo con calma", ergo una situazione che potrebbe andare anche bene per carità, ma cozzerebbe con ciò che è venuto a fare Phil Jackson a 72 anni, con possibilità che questa operazione sia ancora in alto mare quando scade il contratto a Jackson stesso

Sono scelte, e date le due situazioni che ho sopra riportato si può fantasticare a piaciemnto su "cosa vorrei per Melo"

Se non si va ai PO quest'anno, sarebbe il 3° anno questo in cui non ci si va con Melo in squadra

E l'est di quest'anno è più competitivo (per essere l'est) e il Melo che hai viene da un infortunio e sta tentando di mettersi in discussione

Non ci vedo niente di scandaloso nel momento in cui viene dalla peggior stagione della storia della franchigia.

Allora dai pure a Fisher un Jason Kidd e gente che DOMINA lo spogliatoio e poi ne riparliamo

Si ma x melo cosa vorresti????

La butto lì ... Ma cedere Melo e portare a casa un po' di scelte e/o giovani da sviluppare?

con questo woodson quantomento abbiamo vissuto una delle stagioni migliori degli ultimi anni

Si ok ma se hai melo e sei a est (comunque in crescita come conference) i PO sono obbligatori

...Sarà meglio far finta di non aver letto l'ultima frase...

Però Horford ha 2 in meno di Melo, se Melo non è eterno, Horford non ha rispetto a lui 10 anni in più di carriera ad alti livelli

Più Teague che scade 2017

E' una trade che non ha senso se devo dare via l'unica cosa bella capitata al MSG negli ultimi 15 anni cestistici, nonchè unica pietra miliare su cui posso intravedere un futuro per questi Knickerbockers

chi è che deve dare un gioco alla squadra ? il coach...dopo oltre 1 anno è giunto il momento di cambiare..e ci sarebbe anche blatt libero...mi chiedo per quale motivo stanno ancora perdendo tempo...piuttosto ridatemi woodson

su porzingis vorrei anche aggiungere che non viene chiamato un singolo gioco per lui...è sfruttato malissimo e spesso è costretto a prendere tiri fuori ritmo...e un giocatore cosi ha bisogno di trovare ritmo offensivo...

ma nemmeno sotto tortura...per fare cosa poi ? non ci sarebbero ne le garanzie di andare a po e sicuramente nessuna chance di vincere...piuttosto mando via melo e ricostruisco intorno al lettone.

Tenendo presente che Melo non è eterno e l'esplosione di Porz è ancora un'incognita, io lo farei

Porzingis non lo cedo per nessuno

Se atlanta ti facesse la proposta Horford e Tegue per Porz cosa faresti?
Naturalmente con il si in mano di Horford per l'estensione

Credo che gli obiettivi ESTIVI di mercato di Phil Jackson saranno i seguenti (non in ordine di importanza o di tempo e non tutti prendibili ovviamente, e molti che dipendono dall'estensione o meno delle PO di Affalo e D.Wlilliams)
- Kevin Durant
- Un Play titolare che possa prendere il posto di Calderon possibilmente che possa/sappia giocare del p&r e alzare il ritmo all'occorrenza
- Cedere Calderon
- Stretchare Calderon se ci fossero bisogno di 4-5 milioni liberi
- un esterno/combo guardia con punti nelle mani che possa portare quei 15 punti di media con costanza quando l'attacco si blocca e il sistema stagna
- un esterno/combo guardia che attacchi il ferro (che potrebbe e sarebbe meglio corrispondesse alla figura dell'obiettivo precedente)
- un lungo che possa essere una valida alternativa per far rifiatatare dal grosso lavoro di rim protection il duo Lopez-Porzingis
- reperire una scelta al draft in stile trade Hardaway --> #19 del 2015

Gli attuali da quà al 18/02 potrebbero essere
- guardia/esterno dalla d-league
Non vedo altri possibili movimenti, vuoi per mancanza di asset, vuoi perchè c'è la volontà di non intaccare il salary cap in vista dei propositi futuri

Se poi in testa di Phil Jacskon c'è dell'altro di più "clamoroso" nel bene e nel male, lo sapremo come sempre solo a trade quasi ultimata