LeBron James riscrive ancora la storia dei playoff NBA

E allora abbiamo detto le stesse cose...

Secondo me stiamo mettendo troppe cose insieme. Che gli Heat abbiano costruito una squadra spropositatamente più forte degli altri - peraltro in maniera assolutamente lecita - non è un tema che viene posto qui per la prima volta, ma che la stessa Nba si è posta quando ha elaborato le nuove formule contrattuali. Uno dei temi centrali nei fatti era come impedire che in futuro una squadra potesse prendere nella stessa free agency tre giocatori del genere. Poi Bosh può non piacere e le cartilagini di Wade oramai sono inesistenti, ma rimane il fatto che i 3 costituiscono un nucleo di livello assoluto. Attenzione eh, il primo anno è stato tutto tranne che rose e fiori, perchè non erano ben assortiti (iniziarono con un record 10-8 la stagione) e avevano una panchina che definire imbarazzante è un eufemismo; lo stesso Spoelstra non ci capiva nulla e fece giocare centri alternativamente Anthony, Bosh e Ilgauskas, senza contare che da 1 ad inizio stagione partiva titolare Carlos Arroyo. Avere quei 3 in squadra ha agevolato il percorso degli Heat, che però innegabilmente hanno vissuto un processo di crescita legato in primis alla definitiva maturazione di James, che si è preso in mano la compagine. I Lakers del periodo 2000-2002 erano probabilmente una squadra più assortita per come la vedo io, perchè contavano su Shaq, su un giovane in grande ascesa come Kobe e poi potevano fare affidamento su giocatori ampiamente formati come Glen Rice, Bryant Shaw, Ron Harper, poi anche Horace Grant, naturalmente Robert Horry. Payton lo tolgo perchè rientrò nel progetto "Adesso li asfaltiamo" dopo l'eliminazione per mano degli Spurs, comunque giocò titolare. L'impressione che io ho però è che fra i giocatori questi Heat abbiano più appeal di quei Lakers, e di qui il mio discorso su Allen che ha rinunciato a non pochi soldi in più che Boston poteva dargli pur di vestire la maglia degli Heat. La costruzione dei Lakers dell'anno scorso invece è stata in pieno stile "aggiungo Nash e Howard come gli Heat hanno preso Bosh e James da affiancare a Wade". E gli è andata obiettivamente di schifo.

In sostanza.. I lakers hanno fatto quello che stanno facendo gli HEAT da una vita, e questo vuole far passare i lakers quasi come uno small market...

No aspetta... Il discorso era: gli HEAT hanno fatto lo squadrone per vincere facile con 3 all star... Wade ormai è' l'ombra di ciò che fu e Bosh non è un fenomeno... Gli altri negli anni sono stati Haslem, Joel Anthony, Chalmers, Cole, Allen in calo, Miller senza schiena, Battier che praticamente ha giocato UNA serie decente, e co.
La verità e' che quello che rende gli HEAT uno squadrone e' il 6, ma alcuni non vogliono capirlo.
L'altra parte del discorso era che i lakers avevano buoni giocatori ma non eccezionali... Bryant e' uno degli attaccanti più forti della storia, Shaq il centro più dominante... Ma gli altri NON ECCEZIONALI era gente tipo Horry, Fisher, Payton (in fase calante ma ottimo in panchina) Shaw, Harper... Pochi anni dopo arrivano Gasol, Bynum, Artest....

A me francamente di quello che fanno i Lakers non frega nulla, mi basta alterarmi per il fatto che i Bulls non arrivino ad un top free agent da 20 anni, dunque preoccuparmi pure di quello che fa la dirigenza di LA sarebbe troppo. Il discorso per quanto mi riguarda non ha neanche senso cominciarlo, perché è evidente che sono stati commessi degli errori, che però sono constatabili solo con il famoso senno di poi. L'originario discorso che aveva messo al centro del dibattito Payton e Malone comparandoli agli Heat dei big three secondo me ci stava poco perché se da una parte è innegabile che quei Lakers avevano Kobe e Shaq, per impatto paragonabili a James e Wade, per Malone e Payton il concetto è un po'diverso. Quello che intendo dire è che siccome su questo forum mi è parso di capire che c'è gente che Malone e payton li ha solo sentiti nominare per mere ragioni anagrafiche...beh, quelli dei Lakers non erano più quelli visti a Utah e Sonics, tutto qui. Allen e Battier sono certamente in calo, però dovendo fare i role player dalla panchina sono uno stralusso, e gli Heat oggi hanno il potere catalizzante di attirare giocatori anche a valore inferiore rispetto a quello di mercato visto l'appeal che possiedono. Il casino combinato dai Lakers peraltro non è una novità, dato che si presentò parzialmente dopo la prima partenza di Jackson. Howard era stato preso perché più funzionale al gioco di Brown, a cui del resto l'anno prima era stato detto di puntare forte su Bynum. Gli errori si sono così accumulati: prima prendere Brown, che col precedente sistema Lakers non c'entravano nulla, poi prendere Howard, poi cacciare Brown e prendere D'Antoni.
Cmq nota a margine: come mai quando si parla di James, Heat, Kobe e Lakers i toni si accendono in questo modo?

Payton e' andato a Miami e ha vinto... Rosica rosica...

Payton e Malone erano in calo bene... Ma Allen, Battier, Miller, lo stesso Wade che gioca solo i playoff (ad un certo livello)?
Per quanto riguarda i Lakers dell'anno scorso non è colpa mia se hanno dato 10milioni ad uno che non gioca più, hanno accoppiato due che non si prendevano... E non è nemmeno colpa mia se tutto questo lo hanno dato in mano a D'antoni.. E' colpa della dirigenza che era partita per fare una squadra per vincere facile (secondo loro).. Solo che hanno preso quelli sbagliati..e ora come si può vedere da Black Mamba 93, i lacustri rosicano... E io godo!

infatti durò sol 1 anno, fino al 2004. di payton non sapevo fosse finito ai celtics. grazie.

Allora facciamo così, interviene il vecchio che dirime la controversia: la "cosa" di Malone e Payton non dura fino al 2004, ma c'è solo nel 2004. In quegli anni Payton si avvicinava al crepuscolo e Malone era già entrato nei 40, ed entrambi avevano il sogno del titolo. La squadra girava anche abbastanza bene, ma dopo il pareggio delle prime due gare Malone saltò le tre partite a Detroit e i Pistons riportata la serie ad Auburn Hills sull'1-1 ebbero l'inerzia dalla loro parte. Poi Payton andò ai Celtics e Malone si ritirò. I Lakers del periodo 2000-2002 erano chiaramente fondati sullo strapotere di Shaq e sul giovane e impressionante talento di Bryant, ma poi alternativamente avevano - in stagioni diverse - tre sentenze da tre come Glen Rice (che giocatore!), Rick Fox e il superbo Robert Horry, prima un ottimo Ron Harper e poi un veramente valido Derek Fisher con Bryant Shaw da backup, o ancora un veterano come Horace Grant; quindi gli anni dei grandi Lakers per me sono stati quelli, decisamente di più della squadra guidata ai due titoli dallo straordinario Bryant. Se si dovesse fare un paragone con gli Heat, come è stato fatto parecchi commenti fa, secondo me sarebbe difficile anche un confronto perchè sono due squadre strutturate in modo diverso: la 'corsa agli Heat' di giocatori come un Ray Allen che per conquistare un altro anello prende 3,2 milioni o un Battier sulla stessa falsariga non c'erano per quei Lakers; e paradossalmente quando aggiunsero nel roster per il 2003-2004 Payton e Malone, con l'idea di annientare tutti, persero (e la sorpresa fu stile Dallas che fece fuori Miami nel 2011). Per quanto riguarda l'anno scorso, i Lakers avevano nomi altisonanti in pura teoria, ma Nash praticamente in maglia Lakers lo si è visto pochissimo e la coppia Howard-Bryant era scritto che sarebbe scoppiata, perchè il gigante di Atlanta è fatto così. Aggiungici poi il gioco D'Antoniano che coi centri puri non ha mai avuto eccessivo feeling (prima dell'arrivo di Shaq faceva giocare Boris Diaw da 5 a Phoenix...) e complessivamente si hanno un po' di elementi per valutare la stagione passata.

esatto. shaq divenne realmente una bestia nei lakers del nuovo millennio, ma già dal 92 (anno da rookie) era eccezionale

che memoria del c...o che hai allora.

ma certo, ma certo. condivido in pieno. ma se ero piccolo che colpa ne ho? :) anzi ringrazio di aver scoperto l'nba x caso xkè qua da me o parli di calcio o niente.

x questo sul finire degli anni 90 fu inserito nella lista dei 50 migliori giocatori? ma sta zitto guarda. sono sicuro che tu sia minorenne, abbia comprato la maglia di james xkè "fa figo" e da allora tifi miami. ma fammi il favore

1 o santo dio te lo metterei il link dei pistons ma non em lo fa incollare. erano i pistons . PUNTO 2 appunto durò fino al 2004 la cosa di payton e malone! informati! poi dopo al finale persa nel 2004 shaq e payton se ne andarono a miami e malone credo si fosse ritirato. 3 mi vuoi dire che l'anno scorso eravamo eccezionali??? ma x favore. taci che è meglio. se non sai le cose sta zitto

Guarda, sottoscrivo parola per parola, ma la parte più corretta è la prima, sulla quale stavo per esprimermi anch'io, salvo poi abbandonare il tema: ma negli anni '80 uno col fisico di LeBron avrebbe fatto 50 punti? Per me uno col fisico di LeBron negli anni '80 non era neanche concepibile per la NBA, e se avesse detto a qualcuno "Guarda che io questa Lega la domino" probabilmente gli avrebbero risposto "Tu hai il fisico di un culturista, non di un giocatore di basket".

Analisi perfetta... E' nell'Olimpo dei più grandi al fianco di gente come Jordan, Kobe, Russel, Johnson, Bird e co.
Giocare a chi sia il migliore e' stupido... Godiamoceli e basta...

Per quanto mi riguarda, posso darti una mia personale opinione su ciò che LeBron è oggi, perchè trovo davvero molto difficile contestualizzarlo in una situazione anni '80 in cui il sistema di gioco era abbastanza diverso. Ad esempio non so dirti se LeBron ne avrebbe fatti 50 o 30 o 20 affrontando difese che si chiudevano secondo una logica differente da quella attuale, con centri molto meno "mobili" di quelli attuali e abituati a considerare il pitturato come loro esclusiva zona di competenza. E' chiaro che LeBron sfugge a qualsiasi categoria e concettualizzazione, perchè ha il cervello cestistico di un n.1 messo in un fisico che gli consente tranquillamente di fare all'occorrenza pure il 5. Quest'anno poi ha incrementato notevolmente le percentuali al tiro, affinando notevolmente quest'ulteriore aspetto, ma fino all'anno scorso secondo me era perfetto il ragionamento che faceva uno fra Tranquillo e Buffa (ora non ricordo): nelle singole fasi del gioco ne trovate sicuramente uno che fa meglio di LeBron le sue cose, ma lui è fra i migliori 3-4 in tutte le cose che fa. Uno che penetra meglio probabilmente lo trovi, uno con un piazzato migliore sicuramente lo trovi, uno che legge il gioco meglio lo trovi, ma dove ne becchi uno che contemporaneamente legga il gioco, prenda rimbalzi, tiri da 3, penetri, tiri dal piazzato, passi la palla, intercetti le giocate altrui come LeBron? E in questo sicuramente il suo fisico disumano lo aiuta, ma se quel fisico disumano gli avrebbe consentito di raddoppiare le cifre in una lega in cui c'erano difensori come Rodman, Barkley, Olajuwon e a partire dagli anni '90 Dikembe Mutombo, o altri giocatori come Jordan, Magic, Bird, Abdul-Jabbar e compagnia volontariamente non mi esprimo, perchè secondo me una risposta non c'è.

1: nel 2007 era vicino nell'andare a dallas... 2: il miglior scorer nba degli anni 2000, con il centro più dominante di sempre + payton, malone ad un certo punto... Poi dal 2011 non eravate più eccezionali? Con Kobe, Howard, Nash?? La verità e' che ci avete provato anche voi a fare come Miami, solo che vi è andata male... Mi dispiace che rosichi..

Ho capito quello che intendevi sulla durezza del basket in quei tempi.
Sulla parte di Jordan ti dico, ma per Lebron non è la stessa cosa ?

Ballerine della squadra, Benny the Bull in persona e banda che suonava "Sweet Home Chicago" accolsero T-Mac all'aeroporto. Uno degli episodi più tetri della gloriosa storia dei Bulls. Del resto, la squadra veniva da un meraviglioso record 17-65 e annoverava fra le sue file giocatori del calibro di Dickey Simpkins e Rusty LaRue.

hhahahahahahah questa cosa di t-mac l'avevo dimenticata...

Ma questi sono entrati nella Nba a metà anni '80...diciamo '90-'2000, anche perchè Shaq ai Lakes ci va nel '96, e allora era già abbondantemente dominante.

Meglio ancora: che i Bulls fossero interessati a Bryant è cosa acclarata, perchè i Bulls hanno cercato i migliori free agent o qualche sign and trade dall'era Jordan. E chi si scorda che quando T-Mac firmò per Orlando nel 2000 i Bulls per convincerlo ad andare a Chicago lo fecero accogliere dalle Lovabulls, alias quelle che fanno i balletti (parolone...) all'intervallo! Probabilmente Bryant ha pure ascoltato quello che i Bulls avevano da dire, restando però i Lakers la priorità.

e poi lo ripeto un'altra volta!! shaq appartiene alla generazione degli anni 2000!! la generazione precedente a lui è stata quella di jordan, olajuwon, stockton, malone, barkley etc etc

Nel 2007 Bryant ai Pistons però era praticamente fatta (pare che ci fosse il via libera dei Lakers), in realtà la voce Bulls ricorreva ogni volta che lui entrava più o meno in collisione con la dirigenza e allora diceva "Guardate che io me ne vado a Chicago". Quanto concreta fosse la cosa però non si è mai capito.

che poi non fosse vero non ne ho la più pallida idea, ma all'epoca i lakers erano poca cosa e lui era forse nel miglior momento della carriera a livello di prestazioni

prima che arrivasse gasol era stato vicinissimo ai bulls, lo ricordo come se fosse ieri

C'è da dire che oltre al caso Pistons non è del tutto falso che Bulls e Bryant siano stati in contatto più volte, però in tanti ritengono che in realtà non ci sia stato nulla di davvero concreto quanto piuttosto l'intenzione di Bryant di valutare le reali intenzioni dei Lakers di tenerlo e far crescere la squadra in momenti difficili. In un precedente commento dicevi di seguire l'Nba dal 2007 ed è un peccato, perchè quelli del three-peat 2000-2002 erano uno spettacolo. Poi live la finale di conference Lakers-Portland è stata uno spettacolo assoluto; chi se la scorda (per quanto io sia un fan sfegatato dei Bulls)! Bryant che alza l'alley oop a Shaq oramai è di diritto storia!

sports.espn.go.com/nba/columns/story?page=Deng_Bryant

Belle figure che fai

erano i bulls!!!

Guarda che quello che dico io è che negli anni '80 e '90 le randellate che si prendevano erano molte di più, non di meno; in secondo luogo dire Jordan e Shaq hanno dominato per il fisico che avevano è riduttivo: Jordan dominava perchè era semplicemente divino quando giocava, è uno che aveva un'intelligenza cestistica superiore su entrambi i lati del campo (tanto che a fine anni '80 ha pure vinto il premio di miglior difensore della stagione) e negli anni '90 è diventato un vincente perchè ha capito a 360 gradi che il basket è un gioco di squadra e doveva fidarsi dei compagni; Shaq sarà pure stato il Most Dominant Ever, ma per essere uno di 2,16 per 143 chili ufficiali si muoveva come un ballerino. Nè possiamo metterla solo sul lato delle statistiche, perchè sono epoche totalmente diverse; sarebbe come chiedersi se oggi Chamberlain potrebbe chiudere una stagione a 50 punti e 22 rimbalzi a partita. L'ultimo aspetto che mi sfugge è in che senso intendi il fatto che sia molto più difficile spostare gli equilibri: era difficile allora, e lo è altrettanto oggi, anche se per criteri completamente diversi perchè il gioco adesso ha una logica e degli sviluppi differenti da ieri. Ripeto, mi sfuggono i paragoni con 20 anni fa: tu dici che LBJ ne avrebbe fatti 50 negli anni '90, Rodman invece disse che "se avesse giocato in quegli anni LeBron sarebbe stato uno nella media" concludendo poi con la frase "It's a whole different era, man". Che forse è la considerazione più giusta di tutte.

Ma le botte le ha prese anche jordan, non c'entra. Ma se prendiamo jordan e lo mettiamo in questa epoca (e non poteva essere più atletico di come era) avrebbe fatto le stesse cifre ? Vedi un Durant oggi e dimmi cosa ha in meno di quel Jordan e cosa ha quel Jordan in meno di questo Durant e poi spiegami come mai Jordan finiva sempre oltre i 30 di media in stagione. Jordan ha dominato proprio per quel fisico che aveva, cosi come shaq, il gioco si è evoluto e la globalizzazione ha fatto il resto. Oggi spostare gli equilibri è una cosa molto più difficile che in passato e infatti pochi sono i giocatori che ci riescono davvero.

Ahahah

Come se LBJ non avesse un mondo di haters

e non dimentichiamo che shaq fu incluso subito nella migliore lista dei migliori 50 giocatori fatta appunto sul finire degli anni 90

i pistons!!! certo che te a parte james non sai proprio un c...o. prima mi dici che shaq era degl 2000. poi questo. e la madonna

1 era vicinissimo dall' andare ai pistons. che c...o c'entra dallas! 2 nn è affatto vero. Lo squadrone vero l'abbiamo avuto a fine anni 90 fino al 2004. poi siamo tornati nell'oblio fino al 2008 con l'arrivo di gasol. e poi dal 2011 siamo tornati ad essere non più eccezionali. am voi state veramente confrontando lo squadrone x vincere facile degli heat composto da 3 stelle e ottimi giocatori con la squadra con kobe e shaq/gasol e giocatori buoni ma di certo non eccezionali? siete messi proprio male

Sotto il profilo fisico è un concetto che potrebbe in linea puramente teorica, ma stando alle parole dei giocatori Nba degli anni '80 e '90, se solo i difensori Nba randellassero oggi quanto randellavano loro, LBJ avrebbe preso botte da orbi. Alla fine il gioco si evolve, cambiano anche le regole (tanto per dirne una, ora non esiste più la vecchia difesa illegale), quindi questi confronti sono molto affascinanti ma altrettanto complicati.

Fenomeno, ma ....sembra stia nel caxxo un po' a tutti. Io non lo mai incontrato in osteria,ma a vederlo sta un po' antipatico anche a me.Altra cosa il buon KD

Se james giocasse negli anni 90 con questa massa muscolare ne farebbe 50 a partita, altro che jordan. E vale lo stesso per Durant.

Oggi c'è anche il fattore atletico e genetico, non conta solo la tecnica. Giocatori che potevano risultare devastanti come Jordan per il loro atletismo oggi non farebbero le stesse cifre e altri non sarebbero cosi dominanti. Il mio discorso regge in pieno.

Shaq se ricordo bene ha iniziato in NBA nel 1992 con Orlando

Ma dai.... Non ha mai lasciato i lakers perché apparte 2/3 anni ha sempre avuto una mega squadra... E in quei 2 o 3 anni voleva andarsene a Dallas....

LBJ si è messo davanti ai grandissimi nomi del passato.

Utilissimo questo record

fosse capitata a detroit quella prima scelta del 2003 a quest ora volevo vedere cosa si inventavano...

infatti io ricordo che giorni prima che i lakers prendessero gasol Kobe era stato molto ma molto vicino ai bulls

Per come la vedo io è il giocatore di pallacanestro più forte mai visto perché la sua completezza in ogni parte del campo e del gioco non ce l'aveva nessuno, per lo meno nessuno al suo livello. Poi possiamo stare qui a discuterne per ore e ore e non ne verremo mai a una

Nell'nba di oggi spostare l'equilibrio è molto più difficile di prima. Ci sono giocatori che con l'atletismo ( deandre) ci fanno la carriera e i soldi, per dirti quanto sia importante essere per prima cosa un grande atleta. Negli anni 90 non c'era neanche 1/5 dell'atletismo e della fisicità di oggi, un giocatore che spostava in quell'epoca non potrebbe spostare gli equilibri oggi. Il gioco è cambiato, le difese si sono adattate ecc. ecc., il tuo discorso non regge.

azz, record piuttosto difficili da battere, almeno 5 o 6

The answer c'è una gran differenza tra non essere una squadra da PO e non una difesa da PO.....


p.s ecco i record del mamba.....[ link ]


scusate ma ormai non lo critica più nessuno