Chiarimento FIBA: 8 nazioni perdono il diritto di partecipare ad Eurobasket, 6 a rischio

Certo che queste prese di posizioni vengano devlamate da un segretario la cui federazione di provenienza ha chiuso le attivita' di tutte le nazionali per mancanza di fondi (nonostante i soldi che circolano e sono amministrati nelle banche svizzere) e programmazione la dice lunga su quale sia il vero motivo del contendere....

Seguo ma nn entro nel merito perché capisco che è materia molto complessa. Però posso dire che il ricatto o le minaccie nn possono essere un arma da utilizzare. FIBA per me ha torto già solo per quello. E se andranno avanti ad escludere nazionali, team, ecc sn curioso di vedere come finiranno le battaglie legali perché queste squadre hanno firmato accordi che sn uguali/simili a quelli dei top team di euroleague. Solo che lì nn puoi fargli la guerra e allora decidi che Euroleague va bene..le altre coppe no. Ma stiamo scherzando?

.Quoto...commentando pubblicamente per errore ! :-)

Magari....anche perchè una sentenza a sfavore per abuso di posizione dominante non gliela leva nessuno...a mio modesto parere !

Apprezzo il tuo lungo post e la tua ironia, anche se diventa un po dark parlando di guerra. Se Mazzon verrà a Sassari contatterò Harlock per parlare con lui degli USA....

Sicuramente molto interessante lo scambio di opinioni tra te ed Harlock12
sulla attuale "guerra" che ho sempre etichettato come una storiella tra Paperone e Rockerduck. Non mi sono mai nascosto nel volere unicamente da essa solo tanti posti in più per le italiane nelle coppe; per tale motivo ho sempre ben visto il decollo delle nuove EC ed EL secondo ULEB e ... contemporaneamente voglio che la FIBA CL decolli con dignità sportiva prossima ad EC.
Nel parlare di ciò nella realtà, sopporto gli sfottò di chi mi vede come una donzella medievale in chiesa intenta sottovoce sulla sua destra ad avvisare la madre che Ciccio la sta toccando ...mentre sulla sua sinistra istiga Ciccio al tastamento, ma scherzi e sfottò a parte, non è pilatesco il mancato schierarsi a favore di una fazione o l'altra. E' un semplice rifiuto del nostro essere nell'emulare la scelta in ambito elettorale tra i 2 escrementi che meno puzzano, anche in ambito sportivo.... Ciò che non condanno alla luce del sole, non necessariamente può essere oggetto del mio culto: l'invito di Bertomeu alla Dinamo senz'altro da accettare.
Da qui però a battersi in nome della ULEB per le libertà ce ne passa ... anche perchè oggi è troppo breve il passo tra la libertà ed il liberticidio. Analogamente vedo spesso nel perorare la causa FIBA il risentimento di chi ha visto il proprio campanile non invitato alla grande festa. Dalle mie parti si dice che ha abbaiato il cane dell'ortolano quando qualcuno tocca la verdura che il cane non mangia...e scarto a priori la lettura di pro FIBA espresse dai risentiti.

Premesso ciò, la sola cosa che mi sento di dover cambiare della mia posizione è l'obiettivo e conseguentemente la durata del conflitto. Sbagliavo nel ritenere latente la voglia di armistizio. L'unica voglia che FIBA nutre è quella di annientare la parte avversa; di conseguenza se ci sarà un armistizio sarà solo temporaneo e la guerra riprenderà subito dopo.
In questo tra il pensiero di Harlock ed il tuo c'è una forte base comune, data dal "cannibalismo" attuato dalla FIBA verso le proprie federazioni associate, sicuramente destinate ad occuparsi di nazionali inevitabilmente destinate male. Non mi meraviglierei se nella stagione 2016/2017 Bertomeu tolga fuori dal suo cilindro una nuova Eurolega fatta a mo di campionato NBA da 24 megateams (con budget da Milano in su) ed un'Eurocup di 32 squadre intente al solo svolgimento di essa (magari in 2 conference ...) creando una frattura insanabile tra tanti teams e le proprie federazioni. Sarei quasi curioso che facesse una sorpresa simile quest'anno....
Se vogliamo la vera diversità della posizione tua con quella di Harlock riguarda come vivrà l'America la guerra in atto (perchè è palese che di guerra si tratti). Indubbiamente qui si parla di discorsi complessi rapportati a grandi sistemi. Devo confessare che fa piacere vedere 2 tifosi Dinamo dibattere su una questione di programmazione (Harlock vede nel dopodomani una NBA contro un pericolo ULEB - tu vedi nel prossimo futuro USA addirittura un decremento dell'appeal delle istituzioni universitarie nell'arruolare corsisti con un'Europa sportiva sempre più povera). Che debbo dirvi? Io spero che chi dovere in società abbia un po del vostro DNA in questo ....

Ironia a parte, per rifarmi al pensiero USA sulla guerra europea, mi rifaccio alla risposta espressa da Mazzon in una recente puntata di PnR della tv di San Marino. Le parole espresse erano più o meno queste:
" Si me lo chiedono ...io mi sforzo di spiegarlo .... sono molto educati ... mi dicono politically correct, ma? ..." Insomma negli USA la differenza tra sport e spettacolo sportivo (stupendamente espressa da GinoBill diversi giorni fa) è palese e radicata nel loro DNA. Come giudicano la nostra guerra in atto?
Con lo stesso spirito che un generale di oggi vede l'uso nei conflitti degli elefanti di Pirro o di Annibale. Nel recente passato gli USA hanno dovuto leggermente alzare il tiro nel formare una nazionale per competere che non sia fatta di soli universitari.
Hanno avuto problemi? No, anzi solo vetrine più trasparenti per poter meglio pescare in sede di mercato. Per il loro modo di pensare anch'io come Fukuda li vedo più operosi nel cercare altri business con ULEB .
E anche per le istituzioni universitarie americane foriere di giovani leve, il sogno di entrare nel draft NBA ed una realizzazione professionale sono più che sufficienti per garantire una solida tenuta delle iscrizioni.
Mi permetto di chiudere con una battuta: per sapere cosa ne pensano gli USA della guerra con gli elefanti in Europa, basta semplicemente ingaggiare Mazzon!

Qui parla chiaramente anche di eurolega quindi vogliono che non siano rispettati le firme stipulate quest anno per cui Milano dovrebbe dire ok dal 2018 non partecipo più all eurolega

Che tristezza infinita. L'europeo quindi non racchiuderebbe più alcune delle squadre più forti d'Europa??? E la Spagna mo' che fa? E la Serbia? Ridicoli...

Soda , pop corn e birretta di traverso, qua' le prime vittime saranno i club di eurocup delle sei federazioni in esame. Lunedi Petrucci avrà buon gioco nel prospettarne semplicemente la radiazione, non credo che il Baumann si accontenti di meno.......

e perciò che Bartolomeu va stoppato adesso.
perche potenzialmente è un rischio.
dal punto di vista strategico, Baumann sta facendo gli interessi suoi, di fiba mondo, degli americani e dello status quo.
E la Uleb è sola.
Lei e i piu ricchi clubs Europei.
Soda & pop corn e vediamo come va a finire......

Vero, ma stai sicuro che se un giorno ne varrà la pena, NBA si prenderà anche il mercato Europeo e gli altri potranno farci ben poco.

oggi è cosi, domani chissà.
20/30 anni fa Cantù -Virtus valeva uno scudetto
domani vale la permanenza in A1.

A NBA interessa zero di tutto il resto. Se domani venissero in Europa a offrire posti per nuove franchigie voglio vedere il potere che avrebbe FIBA.

Secondo me invece ci sara collaborazione tra Euroleague e NBA una volta che la Euroleague diventerà un sistema chiuso... del tipo "Coppa Intercontinentale" da giocare invece delle summer league e All-Star Game condiviso... ancora più vantaggiosa per la NBA, piuttosto che cercare di affossare un qualcosa sul quale non hanno alcun potere! Cioè, mi chiedo cosa può fare la NBA per evitare che la EL prosperi

certo che non la fanno, si gestiscono il mondo tra di loro.
se domani salta fuori pinco pallo che vuol fare il 'terzo polo' vedise non diventano amici

Ti sfugge una cosa: FIBA e NBA sono su 2 binari paralleli e non faranno mai politica comune

su questo la vediamo uguale.
e per cio il sistema sportivo europeo, da sempre legato ai risultati sportivi , con retrocessioni e promozioni, e possibilità di maggiori guadagni, da onorare con maggiori spese in caso di successi nei loro rispettivi tornei nazionali, il tutto da pianificare e deliberare nel giro di 30 gg a loro andava, va e andra benissimo.
perciò la Euroleague attuale va ancora bene, ma è gia al limite, perche licenze pluriennali ti permettono di pianificare economicamente prescindendo almeno in parte dal risultato sportivo.
alla lunga una pianificazione di questo genere rispetto al pianificare a fisarmonica riospetto a come ti è andata la stagione sul campo, creerà un gap economico e percio anche tecnico tra chi fa l'EL e chi non la fa.
Uccidendo i campionati nazionali dal punto di vista sportivo.
Da li il passo per una EL fatta sempre dalle stesse squadre con Regular season e Play Off, non sarà molto lungo.
Chiamala come vuoi, ma secondo me questo è un modello chiuso, a franchigie, come la NBA.
e la possibilità di attrarre business ,investimenti contratti e soldi, se sarà ben gestita ce l'avrà eccome.
E le multinazionali mondiali che vogliono mettere 1000 sul basket cosa faranno?
su 30 multinazionali europee che attualmente mettono 100 sul basket e mettono tutto sul basket usa, non metteranno magari 10 sul basket europeo?
lasciandone 90 per gli USA?
In prospettiva decennale, la Uleb puo rivoluzionere il basket dal punto di vista economico dirottando danari dagli usa verso l Europa.
Se le cose invece vanno cone vorrebbe la FIBA, rimane tutto cosi com è dal punto di vista economico.

Ci mandavano gli universitari perché non potevano per regolamento FIBA mandarci i professionisti.

Che Bel casino
e mi sa che siamo solo all'inizio

Aggettivi in libertà: vergogna, rabbia, nausea, disgusto, disprezzo, odio. Ricordiamoci bene quanto sta accadendo in queste ore perché il basket in Europa si sta scavando la fossa da solo.

Negli States la visione che hanno sul resto del mondo è quella di un prolungamento della D-League (più varia in termini di censo meglio è) e qui hai ragione.
Ciò che vogliono gli States nel basket europeo è forse ... l'instabilità.
Per questo ritengo che la loro politica sarà non molto diversa da quella attuata nel terzo mondo dove tengono aperti sempre 2 canali diplomatici e ... a seconda di come evolve la situazione decidono. Un'Europa totalmente povera nel basket non sta bene neanche a loro.
Ciò che vogliono è un'Europa varia dove c'è povertà (sempre) e ricchezza (sempre). Fosse per loro la guerra Fiba-Uleb la farebbero durare mezzo secolo. Il loro incubo sarebbe la pace!
Non dimenticare che in qualche parte del mondo ci deve essere ricchezza...se no in 31 campionati di NCAA con una media di 10-12 squadre a campionato ...come riescono a convincere migliaia di ragazzi ad andare in un'istituzione universitaria sportiva?? Gli Usa rimarranno sempre ambigui e sempre pronti in tutto ciò

guarda che è grossissima questa storia di far fuori le federazioni di ex yugo russia e spagna solo per aver lasciato liberi i loro clubs di fare il torneo extra campionato nazionale che vogliono.
Se non è guerra questa, cos altro può essere una guerra nel basket?

non è il guardar le partite, sono i soldi che si muovono sul fatto che quelle partite vengano guardate nel 100% del mondo, piuttosto che nell 85%

oggi l'NBA è al culmine del suo splendore.
Perche è un femomeno modiale.
Perche non è neanche immaginabile qualcosa che gli si avvicini.
Ma quando si ritirò MJ?
un calo nell interesse che porto a cali pubblicitari emormi, tanto da ricorprirlo d'oro per farlo tornare. dandogli la possibilità di diventare un brend insieme al brend NBA.
io non sto guardando ne all oggi ne al domani.
Ma al dopodomani.
cos era il giro di soldi nel calcio italiano nel 1985 o nel 1990 rispetto al campionato di calcio Inglese.
ed ora?
a 30 anni di distanza?
Il basket americano oggi come oggi e come l'Impero Romano.
non ha rivali e non puo averne .
Ma in futuro?
Cosa potrebbe succedere in caso di uno sciopero dei giocatori NBA se ci fosse in Europa, un NBA minore???
Gli americani un sistema a franchigie chiuse in Europa sono i primi a non volerlo, perche un sistema del genere permette pianificazione e programmazione economica, che alla lunga,... chissa'.....

In termini di concorrenza televisiva sicuramente ognuno avrà il suo orticello da coltivare. Impossibile per la massa europea stare svegli diverse ore nella notte e poi riprendere a lavorare... magari senza riaddormentarsi. Impossibile per la massa americana interrompere il lavoro a mezzogiorno o nel primo pomeriggio per vedersi il basket europeo....

Questo spunto di riflessione lo condivido di meno.
Non nelle premesse ma nelle conclusioni. In una NBA in piena prosperità non penso che ULEB costituisca un competitor o un nemico potenziale.
40 milioni di euro sono un budget da sogno anche per i team di Eurolega, in USA non puoi assolutamente ambire a stare in NBA con una cifra così bassa...
Anzi prevedo che una diversificazione in base al censo delle colonie europee è proprio quello che vogliono....
E per emulare un loro comportamento politico spingeranno dietro le quinte allo stesso modo le 2 correnti per garantire democraticamente la tanto agognata ... instabilità! Canali aperti al dialogo con FIBA , ma strizzando l'occhio a Bertomeu che magari sarà sensibile come loro ad uno spettacolo sportivo con 4 tempi da 12..... Su una cosa sono senz'altro d'accordo con te. Non è una guerriglia di poche settimane, ma è senz'altro una cosa che si trascinerà avanti con gli anni.

se io quadagno 1000 in una posizione di assenza totale di competitor e mi accorgo che potenzialmente puo nascere un competitor che mi toglie il 5% del business, se posso, non lo fermo???
Per arrivare a minacciare Grecia, Turchia, Russia ed Ex Yugo, e avvisando Italia e Spagna di stare attenti, molto attenti, pensi che dietro ci sia solo la 'follia da guappo' di un Baumann qualsiasi?
un polo forte europeo non lo vuole la Fiba tout court, e non lo vuole l'NBA sopratutto.

in ventanni infatti di cose ne sono cambiate.
Mio figlio di 7 anni mai mi avrebbe chiesto se fosse nato vent anni fa le maglia e il merchandising NBA.
tra 30 anni se Bartolomeu non viene fermato, mio nipote potrebbe chiedermi la canotta dei Lakers o quella dell OLI, e potrebbe confondere il logo di Boston econ quello del Panatinaikos.
E sarebbe l'ultima cosa che vogliono negli States.

Sai perché non sono d'accordo con la tua ultima affermazione oltre al mio commento precedente? Perché grazie al fuso orario, non c'è una concorrenza diretta tra NBA ed Eurolega (e la NBA avrà comunque, sempre, proventi maggiori)

Riportate all ordine le federazioni, attaccheranno anche l'EL, vedrai.
con impossibilità per i giocatori del clubs EL di partecipare a qualsiasi manifestazione dove FIBA e/o CIO decidano.
Ripeto, la vera querra sara contro l' EL e inizierà tra qualche anno.
quest è solo l'inizio.
E contro Bartolomeu non ci sara solo FIBA EUropa, ci sara pure l'NBA

Si ma gli americani con la FIBA c'entrano poco e niente. Anzi, fino a 15-20 anni fa l'Europa era bellamente snobbata negli USA, altro che vivaio (e fino all'88 alle Olimpiadi ci mandavano gli universitari)

in Italia c'è ancora chi vive di rendita grazie all argento di Mosca 80.
e non solo non c'erano giocatori NBA, non c'erano proprio americani...

Indubbiamente stiamo entrando in una fase più avanzata e decisamente più delicata della guerra ULEB-FIBA.
La strategia FIBA punta l'indice spietatamente sulla debolezza delle federazioni chiamate ad avere un ruolo sempre più lontano del boiardo o del valvassino di un piccolo castello e vicino al ligio sottufficiale chiamato ad eseguire gli ordini del generale, con una divisa impolverata e sgualcita.
Baumann non ha alzato di un euro i premi, modesti e poco appettibili, mostrati un paio di settimane fa, e punta decisamente ad una posizione di monopolio a costo di impoverire inesorabilmente i capitali che questo sport sa attirare.
Quoto la tua visione che prevede una trasformazione dell'Eurolega in un mondo a se stante e di fondo prevedo la stessa trasformazione per l'Eurocup.
Società che possono fare affidamento su budget sotto i 10-12 M€ destinati ad Eurocup; sfondando questo muro si va in Eurolega.
2 campionati certamente a se stanti su modello simile ad NBA.
Sicuramente le 3 ribelli o le altre invitate da Jordi Bertomeu in coppa ULEB non si metteranno a piangere se dovessero rinunciare a campionato nazionale. Sopporterebbero meglio più trasferte nell'arco di pochi giorni che le costrizioni sui limiti di tesseramento nazionali sgraditi da tutti.
Come ai Golden State Warriors o ai S.Antonio Spurs basta l'NBA senza coppe intermedie così sarà per le 16 di Eurolega o le 24 di Eurocup (destinate a crescere in numero).
I veri sconfitti di questa guerra saranno i boiardi che si troveranno una terra sempre più desolata e incolta e le "nazionali" che stanno per diventare un ricordo sfocato del Novecento.

È già successo in altri sport (motori, per esempio). La soluzione è stata lasciare alla federazione (FIA) la regolamentazione, mentre le competizioni vengono affidate ad altri enti esterni che le gestiscono e ne traggono profitti. Senza questa separazione molto facile cadere in casi di concorrenza sleale.

poi, altro spunto di riflessione:
FIBA Europa non farebbe niente contro il parere o il silenzio assenso di FIBA Mondo.
per cui se FIBA per ' uccidere' il giocattolo di Bartolomeu minaccia di 'falsare' competizioni come Europei o Olimpiadi , secondo voi, alla Fiba Mondo, non sta bene?
Il giocattolo basket è americano, e deve rimanere americano.
Baumann garantisce che l'Eurapa rimanga per sempre un vivaio NBA esteno, una D-Leauge Oltremare.
La Uleb ha la volontà di fare in futuro un NBA Europea, stesso modello sportivo ed economico.
Una NBA Europea rischia di diventare in prospettiva un competitor fastidioso per gli USA, per cui.....

E quindi sarebbe un torneo con 4 spettatori... :)

nessuno, loro sono gia 'arrivati'. serve a chi vuole arrivare domani.
e c'e la fila, nell Europa della prossima fame futura

Come diceva un comico "è n'esempio". Io parlo dei vari Diaw, Batum... o gli stessi giocatori top Euroleague come De Colo. Che interesse avrebbero a giocare un torneo del genere?

Credo nessuna delle 11POSSA recedere dall Euroleague... €€€€

vero, ma da ventenne finladese che da dilettante ad Helsinki dopo un mese entra nel roster del Fenerbace o dell Oly?
Mica c'è solo l'NBA nel basket giocato.
Mica giocano tutti nell NBA.
una discreta carriera europea ti permette di vivere senza lavorare finche campi e di dare pure la possibilità ai tuoi figli di costruirsi un futuro

si sarebbe un bel segnale, dato che l'Olimpia E' il basket italiano.
Schierandosi con SS TN e RE darebbe un segnale.
ma anche rinunciando all EL darebbe un segnale.
e sia in un modo che nell altro imporrebbe alla Fip la rotta.
ma ci gioco 5 mesi di stipendio che Mi in questa storia non prenderà alcuna posizione, finche non ne sarà costretta perche parte in causa direttamente.

Le olimpiadi pure pure, ma un torneo con Kosovo, Finlandia e Romania io, da giocatore NBA, me lo risparmierei volentieri

magari, ma disputare le olimpiadi, anche agli atleti, conviene .
e mica solo per i soldi che prendeno dalle loro federazioni.
Sponsor e visibilità globale in prospettiva di migliori ingaggi futuri

Dai che ora Petrucci sistema tutto e al prossimo europeo si va in finale! (facile ironia)

A sto punto da tifoso OLimpia mi piacerebbe un comunicato di sostegno a Sassari TRENTO e Reggio Emilia...non lo pretendo certo dalle altre visto che siamo pur sempre in Italia.

E se questi dicessero "non voglio partecipare ad una coppa farsa visto che neanche mi pagano"?

Si espetta e spera, da gente come i i tedeschi ad esempio ....si metterebbero pure a naturalizzare turchi, serbi e israeliani per andare alle Olimpiadi o vincere un Europeo.

Sarebbe bellissimo se i giocatori delle nazionali restanti si rifiutassero di partecipare

A questo punto non possiamo cedere ai ricatti..voglio vedere che razza di europei vengono senza Italia Spagna Grecia Serbia Turchia Russia

Gli unici che ci perdono sono gli appassionati di questo sport. Disprezzo per cui lo sta rovinando