Roma sciupa la doppia cifra di vantaggio, Frassineti guida la rimonta di Legnano: Biella agganciata

Mi accontenterei anche di molto meno ... ma il tipo di giocatore è proprio quello.

no, mi riferivo piuttosto a un sentito generale (anche mio ovvio) durante la fase di costruzione della squadra.

Se ti riferisci a me, riporto un mio commento del 26 agosto che scriverei anche oggi:



In queste ore ho analizzato un po' più attentamente il nostro nuovo roster. Siamo una squadra giovane (un '98, 2 '95, un '94 e un '92, un '89 e un '88 e solo un over trenta, Maresca del '81; siamo una squadra portata ad offendere, correndo e penetrando e con una buona predilezione per l'assistenza, con un solo tiratore scelto (Chessa) ma con molti giocatori non "battezzabili" dall'arco e dalla media (Raffa, Baldasso, Maresca, Sandri e Landi); nell'altra metà del campo, servirà una difesa di squadra, disponendo di un unico difensore di ruolo (Sandri) anche se nessun "telepass"; mentre mi preoccupa un po' di più la "leggerezza" del nostro pacchetto lunghi che però è stato scelto consapevolmente per fare della Virtus A2.1 una squadra di corsa e di doppia transizione. Ci dovremmo divertire di più dello scorso anno, ma i risultati dipenderanno dal rendimento effettivo della coppia USA. Daje Virtus!!!

vado a ricordi (labili per altro, sarà l'età), ma mi pare che si era un po tutti all' inizio dell'avviso che questa squadra mancasse di centimetri e stazza sotto canestro, mentre sugli esterni c'era molta fiducia, da chessa al ritorno di sandri a raffa che, cifre alla mano, sembrava poter essere un fattore. Ora le cose paiono diverse: sotto le plance, fermo restando che siamo corti, non subiamo cosi tanto come si poteva immaginare, e brown si sta rilevando giocatore da piano superiore, nonostante il gioco di corbani non lo aiuti. Al contrario pare manchiamo di playmaking, di difensori sugli esterni e in generale di quell' esperienza che fa vincere i finali di partita.Personalmente ho fiducia nel gruppo di italiani (landi, sandri, chessa, maresca, baldasso) che possono migliorare e che rappresentano una base importante e di qualità, meno nella capacità di raffa di offrire quel playmaking che ci serve come il pane. Sulla partita di domenica vorrei sottolineare l'uso della zona che ci ha permesso una notevole pressione sugli esterni di legnano, cedendo solo verso la fine per stanchezza (mancava baldasso) e quindi permettendo quei tiri facili da tre che alla fine coi hanno condannato, insieme a quelle entrate mortifere saltando la prima linea (ne ho contate almeno 5 nel quarto quarto). Questo per dire che la squadra lotta, ha un po di sfortuna (liberi, tiro di sandri), e senza quelle scelte assurde negli ultimi minuti (tiri a cappella di raffa, benetti e landi) la vittoria la portava a casa contro una signora squadra. In piu, il tanto decantato raivio é stato abbastanza deludente, risultando decisivo solo quando non aveva piu un marcatore degno di questo nome, segno che è questione di dettagli per vincere una partita, anche se si ha del materiale umano e tecnico in molti casi piu scarso.

Appunto! Che giocatore...

Andrea come go to guy intendi uno alla Phil??? Quasi mai una forzatura e tante cose importanti in attacco e difesa

Non trovi che sia un tantino prematuro parlare di toppe di mercato? Tutto sommato siamo solo al 21 novembre... lo scorso anno cosa avremmo dovuto fare, prendere Carotti a ceste di pomodori in faccia? Per carità, non nego che forse alcune nostre aspettative (le mie in primis) finora siano state corrisposte solo parzialmente, ma abbiamo davanti ben 22 partite. E Corbani ha sempre sostenuto che il gruppo è in continuo sviluppo (cosa peraltro naturale, visto il rinnovamento pressochè completo di staff e roster), mi aspetto che il lavoro porti frutti migliori.

Il mio confronto - che ritengo più interessante - non era dopo l'ottava giornata di campionato, ma nel raffronto delle medesime partite delle due stagioni, giocate contro Agrigento (+2), a Casale (+2), Reggio (=), a Biella (=), a Tortona (=), Latina (=), Agropoli (=) e a Legnano (che ha sostituito Casalpusterlengo, =). Mantenendo lo stesso attuale trend di rendimento rispetto alla scorsa stagione, arriveremmo a 17W e 13L, che l'anno passato avrebbe garantito il 6° posto, ma anche presupponendo un calo in questo miglioramento potremmo dire con cognizione statistica che il 16/14 (7° posto) e il 15/15 (8°) sono molto probabili.

Se perdi domenica e con questa squadra non mi meraviglierei che possa accadere ti ritroveresti 4-5 .. lo scorso anno eri 3-6 , ci sarebbe solo una vittoria in più .. e domenica dopo sei impegnato a Treviglio ... io ripeto non vedo questi grossi miglioramenti e la classifica non è poi cosi rose e fiori

la questione a mio avviso è proprio che questi giocatori non sono ancora riusciti a fare quel salto di qualità che gli era richiesto, e che per caratteristiche individuali (tecniche ed atletiche) e soprattutto per il sistema di gioco di Corbani, avrebbero potuto e dovuto fare. Per cui se è vero quello che scrivi rispetto alle precedenti stagioni dei vari Chessa, Sandri e Landi, è anche vero che quest'anno sono nelle condizioni per avere maggior spazio e responsabilità. poi possiamo discutere se siano o meno in grado di prendersele e di risultare protagonisti in positivo...

I numeri raramente sbagliano: rispetto alle medesime partite dello scorso anno, abbiamo conquistato due partite in più (le vinte contro Agrigento e a Casale, contro cui avevamo perso la stagione passata) proprio quelle che ci hanno distanziato dai playoff. Che il rendimento sia migliorato nettamente non è solo una mia/nostra convinzione che nasce dalla visione delle partite, ma anche dai numeri e dalla diversa resistenza che la squadra sta dimostrando, anche nelle partite perdute di Biella e Tortona.

Su questo, invece, non sono d'accordo io, ma è il bello della discussione. A mio parere, Chessa, Sandri e Landi allo stato attuale non possono essere considerati italiani di prima qualità: forse potranno diventarlo, ma ad oggi non lo sono ancora mai stati e in questo frangente di stagione stanno confermando il loro precedente pedigree, senza mostrare grandi margini di miglioramento. Lo scorso anno, Chessa era sesto uomo di una squadra arrivata 7^ ed eliminata al primo turno dei playoff; Sandri (ala titolare di Casalpusterlengo) ha mantenuto le medesime statistiche che sta realizzando quest'anno; anche Landi partiva dalla panchina di una squadra sesta nel proprio campionato ma eliminata al primo turno di post season. Sono tre discreti italiani di una discreta squadra, cui va affiancato un leader nel proprio settore: Brown per Landi lo è e, Raffa non ancora. Piuttosto, io confido molto in Baldasso, ma chiaramente in proiezione futura, non certo per quest'anno.

Ma i 4 italiani di qualità chi sono ? Landi ok sicuramente il migliore , sandri ? E poi chessa ? Quest ultimo insieme a benetti sono le grosse toppe di mercato prese questa estate .. il primo è un buon cambio dalla panchina non adatto a ricoprire ruolo e responsabilità dategli quest anno .. il secondo un senza palle che nelle ultime quattro partite ti ha fatto giocare in 4 ogni volta che e' sceso in campo

su questo non sono completamente d'accordo. se i nostri ita fossero più continui come rendimento e più protagonisti nei momenti decisivi delle gare, questo ci consentirebbe probabilmente di sopperire al fatto di non avere due usa di primissimo livello e di aver rinunciato alla firma di un passaportato.
sono abbastanza convinto che così come non tutte le squadre possono vantarsi di avere un Ferguson o un Raivio a roster, cosi non tutte le squadre possono vantarsi di avere 3/4 italiani di qualità come i nostri.

Con questo roster io non sono affatto sicuro che si arrivi ai play off.. secondo me siamo in una fascia pericolosa con un po' di fortuna si può arrivare ottavi , ma se qualcosa va storto (infortuni che fanno parte del gioco , finali punto a punto perdi vedi ieri ecc) si può anche finire di nuovo ai play out .. questa squadra avrebbe bisogno di un rimpasto dal mercato .. un aggiunta sotto canestro e una nel ruolo degli esterni che tolga minuti e responsabilità a chessa

Io non so nulla sugli intendimenti della società in proposito, ma ritengo che historia magistra vitae. Negli ultimi anni, ogni qual volta ce ne è stato bisogno, la società ha provveduto a incrementare il roster (Bailey, Mayo, Curry, Pepper). Chiaramente parlo di fine stagione regolare, perché l'impegno economico sarebbe di gran lunga inferiore e sostenibile grazie a qualche incasso in più, derivante dalla partecipazione ai playoff.

Intendi dire che secondo te la conquista dei play off implicherebbe l'arrivo di un rinforzo ? Se mai ci fosse questa possibilità, io me la giocherei ben prima, cercando di dare piu' peso sotto canestro alla squadra, anche per diminuire il ricorso al tiro da tre che non ci stà ripagando come si sperava.

Aggiungo che né Chessa, né Sandri né Landi saranno in grado di farci fare quel salto di categoria. Siamo obiettivamente quel che la classifica ora afferma: squadra che lotterà fino all'ultimo per conquistare i playoff che, una volta conquistati, ci potrebbero portare un'aggiunta.

La scelta di puntare molto su un nucleo di italiani è sicuramente condivisibile, ma per alzare il livello della squadra sono necessari due stranieri di sicuro valore per la A2 e magari pure di un valido passaportato. Solo come esempio eclatante, ricordo a tutti che la Brescia dello scorso anno ha cambiato passo quando ha affiancato David Moss a Damian Hollis e a Juan Fernandez.

Ha subito una piccola botta alla fine del terzo periodo, ma è rientrato già nei primi minuti del quarto finale. Non credo proprio che abbia subito conseguenze, visto che si è preso molte resposnabilità nel finire del match.

Stavo rivedendo le statistiche di Chessa: attualmente da 3 sta' al 28% (19 su 67), quindi stà tirando circa nove volte a partita ....le sue statistiche secondo me non giustificano questo numero di tentativi, neanche fosse Jimmy Baron...., Negli anni scorsi, al massimo ha tirato da 3 al 36%, la percentuale di queste prime 8 partite è la sua piu' bassa di sempre.....per essere la nostra guardia da starting five deve riuscire ad alzare la media, altrimenti, come con Agropoli, bisogna trovare soluzioni alternative al suo alto minutaggio .

Mea culpa allora, devo aver sopravvalutato le sue possibilità :)

anche io la vedo così. aggiungo però che la nostra forza (teorica) dovrebbe essere quella di non avere come le nostre potenziali antagoniste un giocatore chiave decisivo come i vari Ferguson, Raivio, etc ma di avere più giocatori capaci di dare la spallata decisiva. Parlo di Chessa, di Sandri, dello stesso Maresca e magari anche di Landi. Credo che in estate la scelta (voluto o forzata dalle condizioni al controrno...) sia stata più o meno questa (motivo per cui alla fine non si è puntato sulla conferma di Voskuil o su di un giocatore con caratteristiche simili), puntare su un nucleo di italiani da lanciare come protagonisti e non come semplici comprimari.
Questo per dire che Raffa deve sicuramente crescere, ma io mi aspetto in proporzione di più dai nostri ita che hanno quest'anno una discreta occasione per dimostrare il loro valore.

ieri ho letto che ha avuto un piccolo infortunio che lo ha tenuto in panchina un pò...tu che hai visto cosa dici?

Secondo il mio punto di vista, Raffa è un buon elemento per la A2, ma non è quel giocatore decisivo al livello delle migliori squadre del girone ovest. Nelle partite (peraltro tutte trasferte) contro 3 delle attuali 4 migliori, i giocatori decisivi sono risultati Ferguson, Cosey e Raivio, mentre lui ieri pomeriggio, all'interno di un'ottima prestazione, nella fase punto a punto per ben due volte ha preso scelte avventate (tiro da tre senza senso e entrata nel fortino dell'area legnanese), per non parlare delle (non) scelte fatte negli ultimi possessi contro Latina. Rimane il fatto che, invece, contro Agrigento e Reggio Calabria Raffa ha avuto un ottimo finale, direi decisivo per indirizzare il match verso Roma. Che dire, mi sembra un giocatore USA medio per questa categoria, che non è in grado di far fare il salto di qualità alla Virtus (dalla seconda in prima fascia).

Vero! Aggiungerei anche che Voskuil è da sempre il pupillo di Corbani ed è perfetto per il suo gioco. Sapendo che il nuovo allenatore era lui, Alan sarebbe stato il primo giocatore da riconfermare a mio avviso.

Sudata, brutta, tesa, fallosa, dura, nervosa.
Ma se vinciamo anche queste, allora è il nostro anno.
Una partita così, lo scorso anno l'avremmo persa.
Male e di 20, anche.
Polveri bagnate, errori banali da sotto, scelte sbagliate e difesa per lunghi tratti irriconoscibile.
Però va dato atto di una cosa.
Non molliamo. Mai.
Sotto di 13, arrivati a - 3.
Sotto ancora di 11 nel momento di massimo sforzo. Ma abbiamo saputo riprenderla.Poi, il finale da infarto.
Detto ciò, i miei complimenti a Roma che ha saputo con un gioco duro ed un pressing asfissiante contenere il nostro gioco.Onestamente, all'intervallo, per la prima volta ho pensato "questa la perdiamo".Bravi davvero.

Domenica si va in Piemonte per lo scontro diretto con Biella, incredibile.
Comunque vada, per come la vedo io, sarà un successo.

io tengo in sospeso il giudizio su Raffa fino a Febbraio:in fin dei conti anche Taylor( lo so che sto dicendo un'eresia) i primi mesi ebbe difficoltà per poi esplodere nel girone di ritorno. Non sarà Lillard ma può essere un buon play.

E' proprio quel che penso anch'io con una precisazione: se hai in roster Raffa come go to guy sei da seconda fascia, proprio dove ora siamo. Il problema è stato il ritardo nella costruzione del roster per quella maledetta questione dell'iscrizione, condito dalla querelle con Unicusano. Il bello (eufemismo) è che non è stato preso alcun provvedimento per punire il/i responsabile/i di quella sciagurata ingenuità e non abbiamo alcun aggiornamento sul contenzioso con Bandecchi.

Io ritengo che la squadra sia stata costruita con criterio e sulla base dell'idea di gioco di coach Corbani. Il vero problema è stata l'ultima scelta del roster, quella di Raffa, caduta in ritardo per i noti problemi estivi e, per questo, fatta "in economia". Il giocatore è buono per la categoria, ieri è stato MVP per noi, ma non è quel tipo di giocatore che fa la differenza in un settore che già scarseggia di abili difensori e che difetta in personalità. Un giocatore alla Cosey, per esempio, sarebbe stato sicuramente molto più efficace, a mio avviso

Hai afferrato perfettamente il concetto, che altri tifosi Virtus sembrano non capire. Chessa e' un giocatore di striscia, quando e' in giornata pero' ... Lo scorso anno a Trapani ha imbroccato si è no una diecina di partite (dal punto di vista realizzativo) su trentacinque giocate. Inoltre partiva da sesto, entrando a partita in corso. Giocava sui 25 minuti di media a partita. Non credo infatti che abbia la tenuta fisica per reggere 35 minuti di gioco in A2, come mi sembra gli stia chiedendo Roma. In altre parole, a Roma gli stanno attribuendo una responsabilita' ed un ruolo che questo giocatore, semplicemente, non puo' assumersi.

Anche io credo che non è con l'innesto di un decimo giocatore che si possa trovare la quadratura di questa squadra. Anzi, l'innesto di un giocatore che per essere decisivo dovrebbe avere caratteristiche importanti e non solo essere uomo da rotazione, potrebbe alterare equilibri ancora in fase di quadra. Se non sbaglio, dopo la partita contro Agropoli, vinta senza Chessa, in molto sostenevano che tale assenza aveva permesso agli altri giocatori di trovare maggior spazio e responsabilità cosa che con un decimo giocatore sarebbe veramente difficile ottenere. Questa squadra, a torto o a ragione, è stata costruita puntando sulla crescita anche sul lungo periodo di alcuni giocatori, chiamati a ricoprire per la prima volta ruoli importanti. Sta a questi e allo staff fare quel salto di qualità che dia senso alle scelte estive. Il giocatore che nei nostri piani dovrebbe risolvere le gare mettendosi anche in proprio trovando tiri dal palleggio è raffa, per stessa ammissione di Corbani in sede di presentazione del giocatore. Chessa non ha assolutamente queste caratteristiche e non credo gli sia chiesto questo. Il sardo deve essere il finalizzatore, la bocca da fuoco, il killer designat, ruolo che purtroppo ancora non riesce a coprire con continuità.

Vouskil il canestro però lo vedeva .. chessa no .. la differenza è che il primo più di una volta la metteva dentro , chessa scheggia i ferri tutta la partita ..

Maresca sa essere un ottimo difensore...non mi piace essere ripetitivo ma questo Chessa è dannoso perché te lo puoi concedere in difesa solo se pagasse dividendi in attacco che fino ad ora non ha praticamente mai fatto...allora si che con un "facente funzioni Goss" la storia cambierebbe...

Per me Raffa in A2 potrebbe farlo con giochi opportunamente disegnati ma non è la nostra prima scelta e spesso neanche la seconda...

ho parlato di giocatori che creano palla in mano, non di play. voskuil e chessa sono tiratori che non difendono e non puntano il ferro, cone raivio, ferguson e gli altri.

È fiato sprecato .. quella persona che si fa chiamare presidente non avrà nessuna intenzione di Tirare fuori due spicci per sistemare la squadra .. si naviga a vista e non c'è nessun progetto di risalita nei prossimi anni ..

Il primo problema è la mancanza di giocatori con attitudin difensive nel pacchetto guardie ale:raffa chessa Maresca benetti,per motivi differenti cattivi difensori,l'unico è Sandri. Nella costruzione della squadra sarebbe servito,ripeto,un giocatore tipo jack de vecchi che poteva date piu'equilibrio ed esperienza al reparto.Sotto canestro servirebbe un giocatore con più peso sotto le plance come innesto per aiutare di più Brown e la squadra.Proprio in un campionato così equilibrato,dove la distanza tecnica dalle prime non mi sembra così lontana,auspicarsi dei miglioramenti da quello che qualcuno chiama ancora"presidente"non mi sembra una critica a prescindere o una voglia di far della polemica becera.

Però gli esempi che hai fatto sono tutti giocatori che sono la prima scelta offensiva,come lo era Voskuil, lo scorso anno. Se Raffa fosse il go to guy significherebbe che i giochi dovrebbero venir disegnati per lui invece non è così:non dico che anche lui non abbia le sue colpe però secondo me dire che perdiamo i finali punto a punto per mancanza di play mi sembra riduttivo. Poi se gioca in A2 e viene da campionati minori dei limiti li ha!

Nella costruzione della squadra per questo ruolo era stato scelto chessa .. al momento chessa ha indovinato una partita ed è stato deleterio nelle altre .. se non è in grado di ricoprire quel ruolo e' un errore di mercato ... a noi serve assolutamente un decimo giocatore un ala che sappia dare una mano ai lunghi (più benetti sta in panca e meglio e' per tutti) e un aiuto anche al pacchetto esterni .. purtroppo tutto questo resterà una speranza ..

Il mio go to guy è un giocatore che crea con la palla in mano, non certo un tiratore come Chessa. Ce l'ha Biella (Ferguson), ce l'ha Legnano (Raivio), ce l'ha Tortona (Cosey), ce l'ha Siena (Harrell). Noi non ce l'abbiamo e questo pesa enormemente nei quarti finali combattuti che fin'ora abbiamo sempre perso (Biella, Tortona, Latina e Legnano).

Ferguson, hall in legadue vincono le partite da soli .. noi facciamo un gioco dispendioso .. abbiamo toppato il cosiddetto guy to guy chessa si sta confermando un buon cambio in league ma nulla davvero di più , affidargli la squadra dopo la stagione non esaltante dello scorso anno a trapani e' stato un azzardo che pagherei .. e in più nei 9 che ruotiamo c'è veldovato giovane e con poca esperienza e sopratutto Benetti.. quest ultimo sono già quattro partite che gioca con gli altri , ancora mi domando come si è potuto confermarlo questa estate e fargli adirittura firmare un biennale

Biella è prima e gioca in sei e mezzo; Legnano (se l'hai vista) ha sette giocatori e un manipolo di ragazzini. In questa lega si vince con gli USA e due-tre italiani di buon spessore, non certo con dieci giocatori.

Il go to guy designato lo abbiamo ma purtroppo sta steccando clamorosamente la stagione:Chessa. per il resto questa stagione è nata come un gradino nel processo di crescita che si completerà il prossimo anno. Forse le prime 3 vittorie ci hanno illuso ma sono fiducioso che questa squadra farà un campionato più che dignitoso qualificandosi per i Playoff e inizieremo anche a vincere le partite punto a punto. Sono contento della reazione di Raffa, piuttosto ennesima stecca di Benetti,..

Lo scorso anno, Chessa era il sesto uomo di Trapani: mi sembra un salto triplo ...

mettila come vuoi ma ci manca un giocatore .. purtroppo si vive alla giornata e al risparmio .. fa male dirlo ma sarà la solita modesta è deprimente stagione .. perché 8-10 in legadue non è una cosa da esaltarsi ..

Concordo sulla necessità di non ricadere prematuramente nell'autocommiserazione (ci sarà eventualmente tempo e modo a fine campionato). Sul tipo di giocatore che dici, mi sarei aspettato che questo ruolo lo rivestisse Chessa: forse l'ho sopravvalutato, ma mi sembra che i requisiti per essere un finalizzatore importante (almeno per la categoria) non gli manchino. Forse sta soffrendo l'impatto con un ruolo di primo piano?

Non ne faccio una questione di una partita: dopo otto gare, al giro di boa del girone d'andata, provo a formulare una prima valutazione della squadra. Siamo giovani e inesperti, molto determinati e grintosi ma poco lucidi, ma soprattutto non abbiamo un playmaking di livello alto, come ce l'hanno le migliori del girone. Ad inizio anno pensavo a una posizione tra la parte bassa della parte sinistra della classifica e la parte alta di quella destra. Confermo questo pronostico, tenuto conto che Ferentino, Trapani ed Agrigento si riprenderanno presto e che Latina sta risolvendo i suoi problemi.

Attenzione che Legnano e' forte!

Forse e' cosi' come dici ma se il tiro di Sandri fosse entrato staremmo qui a ringraziare i nostri ragazzi. Li ringrazio comunque il rammarico per l'occasione persa resta, e forte, ma anche la consapevolezza che se continuano a lavorare e giocare con questo spirito se ne potranno vincer molte non siamo inferiori a nessuno. ( E Chessa ancora puo' migliorare nele scelte di tiro e quindi nelle percentuali). Daje Virtus!