Tortona schiaccia la Virtus Roma con un perentorio 68-52

ad integrazione di quanto scritto da Alato62 , che è anche il mio pensiero già espresso da queste parti, proverei a mettere Voskui nelle condizioni di prendersi tiri già nel primo quarto per due motivi. ciò gli consentirebbe di andare al tiro con maggior freschezza ed energia, senza essere ancora stremato dai tanti minuti in campo e dal lavoro delle difese avversarie. il secondo motivo è di ordine più psicologico: un tiratore è come un tossico...dopo un po' che non "tira" va in crisi di astinenza, ha bisogno di tirare come un normale essere umano dell'aria. se passa troppo tempo è fisiologica poi la tendenza a forzare i tiri, perdere fiducia, ostinarsi, etc...purtroppo invece nel primo quarto Alan tende a prendersi troppi pochi tiri, vuoi per il lavoro della difesa, ma anche perchè secondo me si sottovaluta questo aspetto. parola di tossico...

Voskuil sbaglia molto con i suoi uno contro tre, come li chiami tu, ma credo che in parte dipenda dall'inefficacia dei giochi d'attacco che in alcuni momenti delle partite pervade la fase offensiva virtussina (secondo me, a causa della mancanza di fiato: giocano sempre i soliti e l'apnea a volte onnubila gli occhi e la partita di Voghera e l'ultimo quarto contro Casale sono esempi emblematici), in parte perché i compagni non sfruttano lo spazio che si crea dai raddoppi avversari, in parte dalla particolare attenzione che le difese gli stanno riservando (da un paio di partite anche a Maresca, non a caso il miglior nostro marcatore in questo periodo è Callahan). Fossi in Caja, farei giocare di più Leonzio al posto di Voskuil, già nel primo tempo, evitandogli di stare in campo per 20 minuti consecutivi. Sono convinto che salirebbe il rendimento di Alain nei secondi tempi con gli avversari più stanchi, se lui fosse più fresco (13 minuti nel primo tempo/17 nel secondo).

Analisi perfetta...in certi momenti sembra che sia una questione personale tra lui ed il canestro: sembra un bimbetto all'asilo infantile...veramente insopportabile da guardare !!!
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P.S.: visto che è la prima volta che ti leggo, benvenuto tra noi...di questi tempi duri, c'è una gran penuria di virtussini doc !!!

Con tutti i pro che produce è difficile parlarne ma a mio avviso in certi momenti Voskuil va fatto ragionare. E' da diverse partite che si incapponisce nell'uno contro tre ed invece di produrre gioco (se tre difensori sono su di te immagino che almeno due siano facilmente raggiungibili da un passaggio) si ostina a voler far tiri improbabili anche per uno come lui. Ho rivisto la partita e soluzioni alternative ne avrebbe avuto a volontà. Ecco, secondo me va gestito in maniera migliore, e i tiri che si prende non devono essere frutto di estemporaneità ma devono essere frutto del gioco di squadra perché fino a prova contraria è il nostro cecchino migliore.

9 su 14 vuol dire il 60 % di vittorie .. Un pronostico un po troppo positivo.. Andare a vincere ad Agrigento (ieri ha giocato senza il centro Eatherton) , casale Monferrato e Siena su tutte mi sembra impresa improba .. Vincere anche nelle varie trasferte a Latina , Biella , omegna non sarà semplicissimo .. Senza contare che il rendimento casalingo di questa squadra è uno dei peggiori della lega .. Io purtroppo non riesco ad essere così positivo già vincerne 7 su 14 il 50 x cento sarà un successo che dovrebbe valere la salvezza ..

Anche senza play - come dici tu, anche se ne abbiamo due, magari uno (Meini) poco efficiente, ma esperto, l'altro (Bonfiglio) molto energico ma alla prima esperienza di Lega2 - nella gestione Caja abbiamo vinto 7 partite (sei nettamente, una all'OT) e perse 5 (due per un capello e con il sistema Caja appena iniziato, 3 meritatamente): pensare di vincerne 9 su 14 non mi sembra illogico in queste condizioni, all'interno di un girone equilibratissimo in cui la penultima vince in casa della prima e dove ogni partita si può vincere o perdere. E' il mio punto di vista, allo stato attuale. Il problema sarà agli eventuali playoff, ove le partite si succederanno in serie ravvicinate e la nostra età media eccessiva sarà un fattore negativo, come visto ieri pomeriggio.

Se ne vinci 9 certo .. ma a noi serve un play assolutamente

Secondo me, vinciamo 9 delle prossime 14 partite, arriviamo a 16W su 30 e ci qualifichiamo ai playoff come sesti o settimi, indipendentemente da eventuali ulteriori innesti (ricordo a tutti che, comunque, le nuove acquisizioni ci sono state, Caja e Flamini).

Simone Giofre cosa fa ? viene interpellato solo l'estate per fare il mercato ? Chiedo perché questa cosa non è chiara assolutamente come tante altre cose del mondo virtus .. Se la squadra va male è colpa di Giofre che l'ha costruita , quando vince e' merito di Toti e i suoi scagnozzi .. Io comunque credo che sia anche difficile piazzare meini come lo abbiamo visto noi in che condizioni e' lo hanno visto anche le altre squadre . La soluzione secondo me è prendere un play e metterlo fuori insieme a zambon o comunque cercare una risoluzione del contratto .. Restare così a me mette paura , ero convinto che bastavano 20 punti per salvarsi ma temo che non ne basteranno 24..

Purtroppo è così..e per inciso un ritorno di Marchetti o un toure' da Firenze?MAGARA!!!!!!

Saro' ripetitivo (anzi...lo sono!), ma questo presidente ha una scarsissima considerazione dei propri tifosi, non comunica, non condivide nulla sui progetti, sui programmi, su quello che ha in mente..... non gli interessa il coinvolgimento degli appassionati, tantomeno la loro opinione. Si gestisce il suo giocattolino, e chi vuole si viene a vedere la partita la domenica e pace.

In realtà quella del taglio è solo una delle opzioni, sicuramente la più dispendiosa economicamente parlando. Esisterebbe la possibilità dello scambio, magari andando a pescare anche in serie B, cosa che consentirebbe di limitare di molto l'esborso economico. Solo per fare degli esempi, momo tourè (oggi a Firenze) o gianluca marchetti (Pordenone) sarebbero oro colato in confronto al rendimento attuale di meini. Ma per fare determinate operazioni magari sarebbe utile avere in organigramma un GM...

Non si può assolutamente tagliare senza prendere nessuno .. Una società seria a questo punto constatato che il playmaker Guido meini e' un ex giocatore ormai impresentabile su un campo di pallacanestro , lo taglia e ne ingaggia uno nuovo .. Con Toti pero si vive alla giornata aspettando maggio e se saranno play out pazienza tanto a lui questo non interessa

Per capire quanto tu sia lontano dal conoscere il mio punto di vista su Toti, se ti va, leggi il mio post di commento a questa news: [ link ] pubblicata alle ore 13:42 del o7-12-2015

Ma io la penso come te anche se penso che x salvarci la squadra attuale "dovrebbe" bastare la mia era jna provocazione riferito alla società visto che finora a parte Flamini nn ha ancora fatto nulla..poi su meini sono stra d'accordo solo che x quanto deleterio tagliarlo adesso senza prendere nessuno significherebbe ridurre ancora più all'osso la squadra ma questo è un mio pensiero..

vabbè con questo tuo discorso allora non si può dire più niente, bisogna dire zì padrone ogni volta e stendere tappeti di petali di rose rosse ogni volta dove passa toti.

Bella batosta.
Sinceramente non me l'aspettavo, ma è evidente che siamo arrivati con la spia rossa accesa. Poi si è spenta anche quella e Tortona ha dominato.

Ci serve assolutamente un play, Benetti preoccupante. Fortuna che Bonfiglio è solido sennò erano veramente guai.
Daje virtus! :)

Se non offendi, puoi dire tutto e il contrario di tutto. Ti ricordo che, nell'arco degli ultimi 15 giorni, prima della sconfitta di ieri, abbiamo sconfitto la capolista a domicilio e l'attuale quarta in classifica, in casa, entrambe nettamente e con un gioco superiore e che nella gestione Caja siamo a 7 W e 5L, score che in prospettiva significherebbe qualificazione comoda ai playoff. Proprio scarsi e da ospizio non devono essere, allora. In merito al mancato mercato, il problema ritorna da dove era iniziato: decide chi mette i soldi, non chi osserva da spettatore (spesso non pagante).

si ma quest'anno il calvario è infinito.... da giugno in poi è stato un continuo martirio, dal rinunciare alla serie A, a vedere Caserta miracolata da noi (nulla contro di loro eh), che poi si prende pure il nostro amato Bobby Brown, e ora non avevo neanche visto la classifica, pensavo che la salvezza fosse piu' tranquilla...stiamo con le inseguitrici addosso.... mamma mia che strazio infinito...

Il vero campionato di noi tifosi virtus,comincia e purtroppo finisce sempre da giugno a settembre.......

Il gioiellino da metà classifica di legadue andrebbe ritoccato perché così come è ora non è detto che arrivi a metà classifica .. Ieri sotto hanno vinto tutte non ci sono le cosiddette squadre materasso .. Un girone di ritorno intero con gli uomini contati e sopratutto senza un playmaker perché guido meini e' impresentabile su un campo da basket a qualsiasi latitudine e' molto pericoloso.. Io starei molto attento a dare la salvezza come una cosa scontata

Si ma oltre a non concordare che si fa? Si accetta passivamente ogni decisione e si difende l'indifendibile ogni volta?


Ogni volta con la storia chi mette i soldi, fate i tifosi, ringraziamo che non è scomparsa la società ecc. Ma anche basta no?


La virtus è esistita prima di Toti ed esisterà anche dopo di lui. Qualcuno si troverà.


Ora lasciamo da parte (impossibile per me) l'autoretrocessione e guardiamo questa stagione. SI può dire o no che fa schifo?! Una squadra di pippe allenati, ad inizio stagione, da un allenatore (?!) che fa 5 sconfitte su 5 e che da un pizzone ad un giovane.
Cambi allenatore, e con un comunicato farsa attribuisce l'esonero ai risultati sportivi che per carità sono negativi ma che non stigmatizza l'accaduto. Fai una scelta giusta e prendi Caja, che con la sua esperienza ti porta a fare 5 vittorie consecutive.
Invece di cavalcare l'onda non fai mercato.
Come normale che sia il boost del cambio allenatore finisce, perchè seppur bravo non fa i miracoli dato che la squadra è piena di vecchi ed alcuni pure scarsi scarsi e rinizi a perde.


Ora che cosa c'è da essere contenti?! Si può essere un po' incazzati oppure bisogna chiedere il permesso?!

Ciao amazonia dal punto di vista tecnico la tua analisi mi sembra xfetta aggiungo che secondo me oltre alla testa secondo me incomincia a pesare la coperta molto corta che abbiamo visto l'intensità sopratutto difensiva della pallacanestro di Caja il quale spero prema e soprattutto convinca Toti a fare almeno un innesto decente anche se il tormentone è sempre lo stesso..per quale motivo l'ingegnere dovrebbe toccare il suo gioiellino da metà classifica ora?..

Tifosi si o no, sostegno incondizionato o insulti, presente mediocre ma certo, futuro incerto o sparizione, non ho né influenza su tutto cio né titoli per giudicare gli altri. So solo che Toti mi ha preso per il culo quest' estate. E dopo 34 anni di tifo incondizionato posso ricordar(me)lo quando e quanto mi pare. Ieri brutta partita, sinceramente non la metterei sul fisico o sulla stanchezza, anche se ha influito. Quando sbagli conclusioni da sotto, tiri aperti, non fai rotazioni difensive il problema é nella testa, non tanto nelle gambe. Se poi ci metti anche gli avversari, bene organizzati e perche no talentuosi, allora il risultato é scontato. Ci sono squadre oggettivamente piu forti di noi, per talento, lunghezza del roster e abitudine a certe latitudini. Credo che sarà la fortuna a decidere se saranno play-off o play-out, ma in entrambi i casi non ci sarà né promozione né retrocessione. E dobbiamo solo sperare che l'anno prossimo ci sarà l'intenzione di mettere su una squadra che alla promozione possa almeno aspirare. Quella, normalmente, si conquista sul campo, anche se a Roma questo concetto non é proprio di moda al momento.

Mi piace la tua considerazione molto oggettiva e moderata ad esempio io nn sono uno che cambia opinione a seconda di una sconfitta o una vittoria..è chiaro ormai dall'inizio che siamo in un girone dantesco tipo purgatorio vorremmo che Toti se ne vada ma se poi davvero lo facesse potrebbero farci sparire (ricordo che a Roma hanno fatto sparire una realtà come la Roma volley che aveva appena vinto lo scudetto ma questa è un'altra storia..) quindi speriamo che il miracolo avvenga e cioè che prendiamo un buon giocatore che ci dia una mano in più per finire degnamente la stagione e vedere xché no se magari arrivano i PO e poi dopo speriamo che ci siano segnali concreti che qualcuno voglia investire un pochino e sostenere la virtus nel futuro e noi continueremo a essere vicini e a seguire questa squadra

Mi fa un pò tristezza vedere qui certe "facce" soltanto quando si perde e leggervi sotto le stesse esternazioni. Per carità, tutti abbiamo diritto di esprimerci e i forum servono anche a questo: dispiace soltanto constatare come ogni sconfitta diventi un pretesto per rinfocolare polemiche che, per quanto personalmente ne condivida le motivazioni, in questo momento non aggiungono alcun valore al percorso intrapreso dalla nostra Virtus. Tutto questo non essendo assolutamente un sostenitore delle recenti scelte della proprietà, anzi.

Caja ha stravolto Roma e lotterà per i play off. A livello di singoli noi non siamo da meno anche se stasera abbiamo giocato meglio in difesa e sembravamo più tosti. Da quello che ho letto Caja non ha detto che siamo più forti ma che abbiamo giocato bene. Per le due partite perse in trasferta, che tu ricordi spesso, a Casalpusterlengo senza Marks e Simoncelli eravamo più 12 a sei minuti dalla fine quando è finita la benzina e nonostante tutto se mettiamo dentro i liberi la vincevamo. A Biella direi ottimo primo tempo ma nel secondo tempo meglio loro di noi e dagli ultimi risultati di Biella mi sembra una sconfitta che ci può stare. Penso che i ragazzi stiano facendo molto di più di quello che ci si poteva aspettare inizialmente e soprattutto ci stanno facendo divertire.

In realtà Caja vi ha fatto i complimenti ma ha anche detto che il nostro serbatoio era vuoto, proprio come avevo prima detto io. Aggiungo che avete una buona squadra, ben costruita e ben allenata e il prossimo rientro di Simoncelli blinderà i vostri playoff.

Noto con dispiacere che non riesci a discutere senza offendere. Come mi è capitato spessimo nel passato, non concordo con quella affermazione di Toti che per fortuna non ha concretizzato.

"Io retrocedo sul campo se devo retrocedere, sennò meglio sparire"


Conferenza stampa, Roma, 8 luglio 2015, Claudio Toti.


Tifosi si lobotomizzati no.

TOTI VATTENE...... purtroppo da quello che mi risulta rimarrà ancora per molto,perché ci son prospettive non a breve termine per la virtus,dalle quali potrebbe ricavare denaro.

Se posso dirvi: io la Roma non l'ho vista così male così come la state denigrando. Caja gli ha dato una buona impostazione; oltre ad aver visto callahan veramente ottimo, Maresca é top per questa categoria, Meini non male e comunque il resto che completa. A mio parere ai play off ci arrivate, magari tra gli ultimi posti disponibili ma ci arrivate. Questa sera, come ha confermato Caja; vi siete scontrati contro una squadra forte di questo campionato Vi ricordo che a Dicembre abbiamo fatto due Babbi Natale, Biella e Casalpusterlengo, con + 15 a 5' dalla fine le abbiamo perse.

Se posso dirvi: io la Roma non l'ho vista così male così come la state denigrando. Caja gli ha dato una buona impostazione; oltre ad aver visto callahan veramente ottimo, Maresca é top per questa categoria, Meini non male e comunque il resto che completa. A mio parere ai play off ci arrivate, magari tra gli ultimi posti disponibili ma ci arrivate. Questa sera, come ha confermato Caja; vi siete scontrati contro una squadra forte di questo campionato Vi ricordo che a Dicembre abbiamo fatto due Babbi Natale, Biella e Casalpusterlengo, con + 15 a 5' dalla fine le abbiamo perse.

Questo il commento di coach Attilio Caja al termine dell’incontro: «Complimenti a Tortona che ha disputato un’ottima partita. Sono stati bravi a resistere al nostro inizio veemente, noi avevamo il serbatoio in riserva già dall’ultimo quarto della gara contro Casale e abbiamo provato a sfruttare tutte le nostre energie all’inizio. Siamo riusciti a prendere un buon vantaggio, ma la Orsi è stata brava a tenere per poi rientrare e fare sua la partita. Ci hanno messo in difficoltà, noi abbiamo provato a reagire con la forza dell’orgoglio ma eravamo fisicamente in difficoltà. Abbiamo speso tantissimo in questi due mesi, oggi abbiamo pagato davanti a un’ottima formazione che Cavina ha giostrato al meglio, l’hanno messa sulla fisicità e noi non siamo stati in grado di reagire. Il serbatoio era in riserva, quando abbiamo avuto occasioni per tirare le abbiamo sbagliate, poi ci siamo disuniti perdendo lucidità in difesa. Non posso comunque dire nulla alla mia squadra, ma solo fare i complimenti a Tortona».


La pausa per l'ASG arriva per fortuna come manna dal cielo. La scorsa stagione la cattiva gestione di questa pausa compromise definitivamente il nostro cammino per i PO. Non resta che sperare che quest'anno avvenga il contrario.

Fatto il misfatto ( cit. :-) ) dell'autoretrocessione, superate le burrasche con l'arrivo di Caja (ma per la salvezza bisogna comunque lottare), cosa ci si aspetta? Di lottare per i PO? Perché no, ok, ma il programma esplicito è noto, salvezza tranquilla e anno di transizione, programmando (forse) un pizzico di futuro.
Di sicuro preferisco che la VIRTUS ci sia ancora, difficile immaginare un futuro se non ci fosse.
Non può essere di volta in volta una vittoria o una sconfitta a farci commentare in un senso o nell'altro. La realtà resta la stessa.
Tuttavia, alla società farei osservare che i risultati di oggi possono riconciliare e mettere le basi per il futuro. Se possibile, un ritocchino lo farei (un Amato da Milano sarebbe oro).
Ah, per me futuro si traduce con una società che ha voglia di fare bene, con la ricerca di giovani interessanti, e ovviamente con la prospettiva del ritorno in A1, magari grazie a nuove energie / risorse.
Forza VIRTUS!

Intanto, con i risultati di stasera, i playoff rimangono a due punti, ma le vittorie di Barcellona, Biella e Omegna riavvicina il rischio play out a due punti.

Non so nulla sugli eventuali acquirenti della VIRTUS se non quello che ha detto Toti nell'intervista di quest'estate rilasciata al Corsera, dove ha chiaramente negato la presenza di offerte di americani, cinesi, russi, nani e ballerine; per quanto concerne la trattativa con Bonamici, invece, so che il patron dell'Eurobasket avrebbe voluto entrare in società da subito con i soldi di Toti per i primi tre anni, occupando il 50% del consiglio d'amministrazione della nuova VIRTUS con i suoi: una sorta di cappio al collo inaccettabile. Cosa analoga è stato il tentativo di Vescovi. Io non stacco la spina e la domenica continuo a vivere la mia passione, anche se con un magone pazzesco che si rivolge più contro coloro che hanno lasciato solo Toti che contro di lui, pur accusandolo di mille errori nei suoi 16 anni di presidenza.

Intanto Buon anno a tutti anche se in ritardo purtroppo di solito cerco di vedere le cose a 360 gradi e con equilibrio xo' nn posso nn darti ragione..è vero che siamo ancora qui a commentare una partita della nostra virtus però purtroppo quest'anno sarà un'annata anonima e di sofferenza (anche oggi 1 ora e mezza collegato al sito della lega A2) che spero nn diventi una lenta e lunga agonia..quoto il tuo auspicio..

La verità sulle eventuali offerte che ci sono state nel tempo per rilevare la Virtus le sa solo Toti, come pure nessuno sa cosa abbia fatto in concreto per trovare un partner, dei soci o quant'altro che lo affiancassero, al di la del solito pianto di fine anno con le istituzioni. Di sicuro ha fatto scappare l'Eurobasket che si proponeva di dare una mano, e prendere il controllo della Virtus nel giro di alcuni anni. Il giocattolo è suo, e lo tiene in ostaggio, non mi sembra che abbia tanta voglia di avere dei soci che gli diano una mano, togliendogli parte del controllo. Per tanti anni la Virtus è stato il suo fiore all'occhiello, ha fatto tanti affari, centri commerciali, fiera di Roma ecc. , oggi all'improvviso ha meno soldi del presidente di Tortona, di Barcellona Pozzo di Gotto e di Omegna. Staccare la spina.... molti tifosi lo hanno già fatto, di fatto la spina la stanno lentamente staccando i tifosi, i 2000 dell'altr'anno sono diventati gli 800 di oggi, disamorati dalle bugie e dalla ambiguità del presidente.

Complimenti per l'ottima stagione e per l'intelligentissimo inserimento di Iannilli. Oggi, partita in ordinaria amministrazione per voi, vista la condizione psico-fisica precaria della VIRTUS. I vostri giovani sono entrati nel garbage time, avete vinto in sette, anche grazie all'intelligenza tattica di coach Cavina che ha saputo ruotarli in modo magistrale.

Mi è sembrato di rivedere la grande difesa di inizio anno. Grande ragazzi. Di nuovo anche i Leoni più giovani in campo per non sentire l'assenza di Simoncelli. Forza Leoni

Sei liberissimo di dire quel che vuoi, così come sono libero di dissentire e di chiederti: se Toti veramente se ne andasse, ti proponi tu o chi altro a mettere 1/2 milioni di € l'anno, indipendentemente dai suoi infiniti errori? Oppure, credi che sia meglio sparire piuttosto che vivacchiare, come alcuni ritengono?

finito il boost del cambio allenatore sono finiti i giochi. Dalle rape non si cava sangue e da una squadra di pippe non si cavano vittorie (al netto dei meriti di caja che almeno è un allenatore)

3/26 da 3 , 18/48 da 2 . Dall'altra parte, Iannilli debutta con 10 punti e 10 rimbalzi. Ok, la stagione della Virtus finisce il 6 gennaio, la salvezza non è un problema, ma i play off non sono per noi, ci sono squadre piu' attrezzate, e che ormai si sono involate. Difficile trovare motivi per appassionarsi al proseguio della stagione..purtroppo....perché la voglia di vivere emozioni per questa maglia non è finita, è li che aspetta ancora la scintilla, anche dopo tutti gli schiaffi presi in questi mesi...... I tifosi Virtus meritano molto piu' di questo, mi permettete un bel TOTI VATTENE o manco di riconoscenza all' uomo che da solo tiene in vita (???) la Virtus ?

Praticamente nei primi sette minuti abbiamo segnato quanto nei restanti 33 ... Siamo in apnea, basta un indolenzimento in settimana di un paio dei nostri veterani e la squadra perde ritmo e si blocca completamente in attacco. Se poi aggiungiamo che a troppi nostri giocatori non devono essere piaciuti i doni portati dalla Befana e sono entrati in campo deconcentrati (Olasewere) e nervosi (Callahan e Voskuil) è bastata una sufficiente Derthona (ben guidata da coach Cavina) per sfiorare il giusto ventello. Ultimo dato molto preoccupante è l'involuzione di Benetti che ha perso fiducia e sembra veramente scendere in campo controvoglia, forse anche perché fuori ruolo (è un'ala, non può rendere da pivot come gli chiede coach Caja). Visti i secondi 13 minuti del primo tempo, fossi stato al posto di Caja avrei dato molti più minuti, sin dal 3° terzo quarto a Leoncio, unica nota lieta di oggi, per energia messa sul parquet.DAJE VIRTUS, SEMPER ET UBIQUE!!!

"Aho, daje la bomba che so' morti..."


Questo è l'unico commento tecnico che mi sento di fare, non avendo visto la partita ma avendola seguita passo passo sul live della LNP.

Bisogna prendere un play per quel morto di meini...veramente finito...male anche voskuil...ma poi benetti 45 secondi cosa sta succedendo??