Pianigiani dopo i fatti di Genova: 'Diamoci tutti una calmata'

esticazzi...

Sicuramente il mio contributo non è nè essenziale nè indispensabile... altrettanto sicuramente è assai più utile del tuo. Per il resto, pensala come ti pare, per me non esisti più.

Ah invece il tuo contributo su questo sito è essenziale ed indispensabile. Senza di te qua non si andrebbe avanti... grazie a Dio ci sei ! Tra l'altro tu saresti quello che non provoca mai... certo certo... poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata... [ link ]

Perchè, come ti ho già detto, i tuoi post non sono fatti per dare un contributo alla discussione ma solo per sfottere e provocare... e siccome abbiamo già visto bannare altra gente che si comportava come te, ti ho dato un consiglio. Poi fai come ti pare, sai a me cosa me ne frega... Ps. Occhio che l'ultimo che s'è presentato a dire "la semplice verità" l'hanno messo in croce...

Ah. E sentiamo, perchè mi dovrebbero bannare ? Perchè non sono d'accordo con te ? O perchè dico la semplice verità ? Non mi sembra poi che sia un mistero che fino a 6 anni fa, Siena non contava nulla nel basket. Mah...

Dunque, non conosco la realtà genoana così bene, quindi potrei anche scrivere delle cazzate... quello che ho 'sentito' guardando dalla tv è stata una tensione che si tagliava a fette col coltello dal primo minuto, quando ancora la partita stava 0-0. Poi col Siena in vantaggio (e con i genoani che bussavano come fabbri ferrai) ci sono stati un paio di fischi a favore nostro che in tv sono sembrati assolutamente limpidi, ma che hanno cominciato a far incazzare il pubblico, non solo quello in curva. Poi sono venuti i gol a grappolo e la situazione è degenerata. Nel caso di Genoa-Siena credo che abbia contribuito a fomentare il pubblico soprattutto il classico giornalismo di quint'ordine, che ha caricato la partita di un peso assolutamente eccessivo. Credo che Pianigiani si riferisse anche a questo, perchà quanto usa il plurale in sala stampa, sta parlando a dei giornalisti, quindi credo che nella tegamata si siano compresi anche loro. Per tornare alla famosa conferenza stampa di Scariolo, Er Pomata può dire ciò che vuole (ovviamente assumendosene la responsabilità), poi ci sono i giornalisti ed entra in gioco il come riportano quello che ha detto il coach. E' chiaro che se uno fa una dichiarazione non è direttamente responsabile se un'imbecille in base a quella si comporta da imbecille... però per me indirettamente ne è causa, soprattutto se - come nel caso di Scariolo - le dichiarazioni sono assolutamente non necessarie e gratuite... infatti io ho sperato in una bella squalifica da parte della Federazione, ma mi sa che sono un illuso...

Ma Baio... nn ho detto che nn aizzano le persone. Ho detto che il fatto di Genova non è pertinente con il concetto di "tifoseria aizzata". Siamo tutti concordi che sputare veleno può fomentare i dementi (xkè, parliamoci chiaro, se mi dicono che Siena ruba... io mica cerco di picchiare i senesi), solo che in questo caso si parla di una situazione che non è stata aizzata da nessuno, che coinvolgeva i tifosi genoani e i calciatori genoani, quindi rispondere che nn si deve aizzare... nn ha senso. Poi uscendo dal contesto Genova ed entrando in quello "sputare veleno", di base va anche bene eh, però non è che se uno fa una dichiarazione è responsabile di quello che fa un imbecille. Il metal non è responsabile delle stragi nelle scuole... (ok non è attinente, ma era x sottolineare).

No, le tue sono provocazioni belle e buone. Hai scritto 12 post senza riuscire a comporne uno che sia uno con un minimo di contenuto che porti qualcosa alla discussione. Datti una regolata, sennò nell'oblio ci torni tu, non saresti il primo che viene bannato per questi motivi.

Io non ci lavoro di sicuro nel campo della comunicazione, ma basisco se qualcuno mi dice che certe dichiarazioni di Scariolo (o di Proli) non aizzano la gente... comunque oh, amici come prima eh!

Vabbè dai non ti arrabbiare ! Non c'è bisogno di queste offese gratuite e senza senso ! :S La mia era una constatazione basata su un dato di fatto, scusa...

Noi si fa quasi tenerezza, te fai sicuramente pena !!!!!

Massì dai Luca, lasciali sfogare... D'altronde, loro sono i primi a sapere che la pacchia sta per finire, poi torneranno nell'oblio del basket. Cioè rendetevi conto che questi fino a pochi anni fa pensavano solo a giocare con i cavalli a dondolo. Manco sapevano cosa fosse il basket. Poveri. Mi fanno quasi tenerezza

No no, anzi esattamente il contrario. Poca fiducia nell'intelligenza delle persone e convinzione nel potere dei media. Dico solo che, la domanda è "rivolta dei tifosi contro la propria squadra", il contesto è completamente diverso. Non si parla di arbitri o di sudditanza o altro, ma di una squadra costruita x arrivare in zona medio alta che rischia di retrocedere. I tifosi (non certo dei geni) si incazzano e non essendo sportivi, decidono di interrompere (gli è stato permesso... anche per ragioni di ordine pubblico) una partita che dopo 45 minuti era 0-4. Ora, come puoi evincere... le dichiarazioni di Scariolo (stupide) non sono lontanamente attinenti. Pianigiani voleva rispondere a Scariolo, è chiaro, ma lo ha fatto a casaccio. E' evidente. Poi, non mi interessa entrare nel merito della questione (anche xkè, tifo Olimpia ma sono con Pianigiani su questa storia) però, visto che la comunicazione è il mio campo, faccio notare che la risposta non è attinente. Giusto x fare conversazione.

*** Commento moderato da Sportando ***

scusate, ma com'è che questo thread è stato subissato da post di tifosi di Milano? Coda di paglia?

Ah, dopo gli insulti passiamo alle lezioni di moralità? Bel progresso

...eh ?

Curiosi però questi milanesi. Prima ci sfracassano per settimane che siamo ossessionati da Scariolo, siamo invadenti, commentiamo a sproposito e via andare. Poi intervengono in massa su una risposta di Simone riguardo ai problemi del calcio (!!!) vedendo nelle sua parole un chiarissimo riferimento a Scariolo. Come no, infatti la curva milanese è nota per i suoi facinorosi gruppi di ultras. Per favore la prossima volta fate meno i maestrini.

un plauso al tuo post!!!!

Ma avete visto quello che fece Djordjevic a Roma nel supplementare ? Se la Benetton avesse ancora una dirigenza lo avrebbero preso a pedate.

Questo tuo post è tanto vero quanto applicabile - purtroppo - a quasi ogni singolo aspetto della vita di questo paese. :-(

Appunto per questo il cambiamento deve avvenire dalle istituzioni, che purtroppo qua in italia sono quello che sono

Quella è l'altra metà della luna... soprattutto in Italia dove la certezza della pena non esiste per quasi nessun tipo di reato, dare punizioni esemplari è importante quasi quanto educare diversamente le nuove generazioni.

Bravo. Sono d'accordo.

Non è da far cambiar mentalità alla gente, si fa come in inghilterra, chi sgarra va in carcere...poi vedi come certa gente si da una calmata

Bravo. La matematica la sai.

Perfetto stile italiota... siccome Minucci fa una cazzata, allora la cazzata la posso fare anche io. E' l'algebra all'italiana, 1 cazzata+1cazzata=0 cazzate... ovviamente puoi sostituire "cazzata" con "reato" o con quello che ti pare, il prodotto finale non cambia.

EEEHHHHHMMMM.... NO !

Davvero non pensi che a furia di far uscire sui media dichiarazioni del tenore dell'"aria rancida" non si fomenta la gente a pensare che davvero c'è un complotto arbitrale pro-Siena? E non pensi che questa gente quando viene al palazzetto al primo fischio contro inconsciamente non si autoconvince che la stanno derubando?? O hai poca fiducia nel potere persuasivo dei media, oppure hai uan fiducia sconfinata nell'intelligenza della gente che va allo stadio o al palazzetto... personalmente la mia fiducia in questi due fattori è esattamente a rovescio...

[ link ]

Eccone un altro che ha spezzato la catena del reparto psichiatrico... lo vado pensando da un po' che con i playoff in arrivo è il momento delle pulizie primaverili...

Pork, ho letto il tuo post solo adesso, mi sarei risparmiato un po' di dattilografia... ;-) Comunque in sala stampa è andata esattamente come hai scritto, prima ha razzolato male, poi ha predicato bene. Il mio primo post voleva solo essere di complimenti a Sgano... io in passato ci sono stato in sala stampa (quella della Robur) per motivi giornalistici e dico che non è da tutti intervenire e rinfacciare al "grande" di turno le proprie incoerenze... ho visto allenatoroni dire le peggio cazzate e tutti i giornalistoni zitti. Onore a Sgano che ha la faccia sufficientemente di bronzo per aver risposto per le rime!

Dunque, innanzi tutto ho detto di ritenerci capace di non essere fazioso, il che è leggermente diverso dal ritenermi "imparziale" come dici tu... che l'oggettività non esiste l'ha scritto un certo Giulio Cesare qualche annetto fa! Venendo al tuo post, certo che quando vinci non ti lamenti degli arbitri... credo che tu male interpreti il continuo parlottare di Pianigiani con i fischietti, forse a te pare una lamentela continua ma ti posso garantire che non è così... basta chiederlo a chi ha l'abbonamento al PalaExtra nelle prime file. Secondo me è giustissimo che un allenatore abbia un dialogo continuo con gli arbitri, perchè è un momento di confronto (e quindi di crescita) per entrambe le parti... non è che di riunioni tecniche fra arbitri e coach ne facciano 100 all'anno, molto spesso se ne fa una prima dell'inizio del campionato dove si danno le linee guida e poi durante l'annata si assiste a molti aggiustamenti nelle interpretazioni. Per capirci, per me uno come Facchini è la morte dello sport!! Con questo non voglio certo asserire che Pianigiani non si lamenti mai, ci mancherebbe... ok che la percentuale delle vittorie è alta, ma durante la partita, se vedi un fischio che non ti torna, cerchi di parlarne con l'arbitro, non è che pensi "vabbè tanto all'85% vinciamo". Ciò detto mi pare che i due stili di rivolgersi all'arbitro, quello di Pianigiani e quello di Djordjevic, siano talmente lontani che paragonarli è quasi ridicolo... infatti Pianigiani è rispettato dagli arbitri (che probabilmente per questo suo modo di porsi e per i risultati conquistati gli concedono anche qualche secondo di chiacchierata in più rispetto a qualcun altro), Djordjevic no. Dici di essere contento della grinta che ha messo il tuo coach in campo quest'anno? Non ho seguito il campionato di Treviso come quello di Siena, per cui potrei anche sbagliarmi... ma credo che l'antipatia che Djordjevic suscita nei fischietti abbia portato più danni che benefici alla causa trevigiana. Comunque sull'episodio del tecnico dell'asciugamano mi sono a suo tempo espresso, per me fischiare in quel momento un tecnico per quella cosa è una gran cazzata... ma sono gli effetti della "fama" che il coach si è autocostruita.

Pocciami la fava Piangina !

Dissento... la responsabilità oggettiva in questi casi punisce le società al di là delle proprie colpe, le rende schiave delle frange del tifo fuori controllo, le rende ricattabili... a maggior ragione in Italia dove (soprattutto nel calcio) molte tifoserie sono fortemente politicizzate. Proprio perchè - come hai scritto tu - si conoscono benissimo in ogni realtà chi sono le mele marce, ci vorrebbe poco per toglierle dal cestino... ma questo lo può fare solo la polizia.

Senz'altro nel calcio se ne sono viste e se ne vedono di tutti i colori, niente di paragonabile col basket... però personalmente diffido molto del pensiero "c'è chi sta peggio"... a ragionare così, finisce che perdi quanto di buono hai rispetto agli altri senza manco accorgertene.

Mah... io penso che la risposta nn sia pertinente alla domanda. Gli chiedono di Genova (tifoseria contro la propria squadra... nessuno ha parlato prima della partita) e lui risponde con Scariolo. Ora, secondo me era normale che dopo la supponenza precedente (io avrei fatto esattamente come Pianegiani...) arrivasse la stoccata piccata, però... non è attinente alla domanda. Non è che se gli chiedono di Monaco '72 può tirare fuori Scariolo. E soprattutto non si può dire che ha ragione, che le dichiarazioni pre partita sono il fattore scatenante di queste situazioni. E ripeto, Scariolo meritava una bastonata sui deti, ma magari rispondendo ad un'altra domanda.

Visto che ti reputi imparziale, dovresti anche capire che, di solito, quando si vince, è difficile mettersi a lamentare degli arbitri... e Siena negli ultimi 6 anni avrà una percentuale di vittorie dell'85%. Per quanto mi riguarda, trovo veramente irritante che Pianigiani sia sempre a parlare con gli arbitri, certo Djordjevic allarga le braccia e lancia gli asciugamani (visto che il lancio dell'asciugamano quest'anno è più grave di un antisportivo a quanto pare) ed è più plateale, ma non ha per esempio la compagnia Banchi & Co. pronta a dar man forte dietro nelle proteste (perchè Banchi ogni tanto si alza e si fa sentire pure lui). Come non dimenticare poi il mitico DVD all'Eurolega dopo la Final Four.... Non dico che Djordjevic sia il massimo della correttezza, ma è comunque trattato come uno che fa l'esordiente, giusto o sbagliato che sia, e c'è sempre altezzosità degli arbitri nei suoi confronti. Lui non lo capisce, e prende tecnici. Io non gli do contro comunque, perchè senza la sua grinta quest'anno avremmo perso molte partite in più (altro che recriminare per i 2 punti che ci ha fatto perdere a Roma)

la soluzione è la responsabilità delle società : se le multe fossero molto molto più salate allora anche queste ultime farebbero molto di più in difesa dello 'spettacolo'. e anche io inasprirei le pene per questi 'teppisti', tanto più che spesso parliamo di poche (e ben conosciute) persone ....

Ribadisco che bisogna cambiare la testa...e se per farlo devono essere inflitte punizioni esemplari, che lo facciano. Cqe nel basket ho visto raramente situazioni "pesanti"...e comunque mai paragonabili a cio' che succede nel calcio.

Figurati se non accetto che ci possa essere gente che pensa diversa da me... è il sale della discussione! Però credo che nei due casi in questione ci sia una differenza di base non di poco conto... sono un tifoso ma spero di essere ancora minimamente capace di non essere fazioso. Djordjevic è uno degli allenatori più polemici che si sia visto in Italia negli ultimi anni, e fà ancora più specie perchè allena dall'altro giorno... in genere uno un po' di "spazio" in questo senso se lo guadagna con gli anni e con i risultati (Obradovic docet). Penso che Pianigiani possa stare antipatico, ci mancherebbe, però credo gli vada riconosciuto che raramente eccede nelle proteste... magari parla con gli arbitri dal primo all'ultimo secondo della partita (e pure dopo), però raramente l'ho visto essere platealmente polemico come ad esempio Djordjevic.

sì ma quello che contesto io è quando dice "se i tifosi perdono la testa, è anche per le dichiarazioni incendiarie di qualcuno". Cosa c'entra coi fatti di ieri di Genova dove tutto è nato esclusivamente dall'incazzatura dovuta a un risultato e a una prestazione sportiva, sul campo? Ergo, dichiarazioni buttate lì così per fare un po' di polverone e che non sono attinenti alla domanda che gli era stata posta. Comunque l'altra volta Pianigiani su Scariolo glissò dicendo che "non ho tempo, ho i PO di Eurolega da preparare, IO", adesso si vede proprio che di Final 4 da preparare non ce n'è manco mezza, altroché...

Bhe questo post non era tanto pro-Djordjevic anche se non c'è la frase esatta che ho scritto prima: "Ma Sgano che in conferenza stampa l'ha cantate a Djordjevic?? Peccato non si sentisse quasi nulla di quello che diceva, ma fa fatto proprio bene... sentire Djordjevic che declama la necessità di parlare pacatamente dopo le partite ed affermare che lui dopo ogni partita fa i complimenti agli avversari, è come sentire un rutto in chiesa!!". Cos'ha detto Pianigiani che non va bene? Prima non gli va bene che Scariolo è sempre dietro a lamentarsi, poi fa lo stesso lanciando frecciatine quando ormai si era tutto raffreddato (e lo fa dicendo "diamoci una calmata"). A te potrà starti sulle balle quello che dice (e quello che è) Djordjevic, a me lo stesso effetto lo fa Pianigiani. Accetta che ci possa anche essere gente che la pensa diversamente da te.

*** Commento moderato da Sportando ***

Vedila come ti pare, per me alludeva parecchio di più alle dichiarazioni di Scariolo (o quelle di Proli se preferisci)... mi pare che se si evita di aizzare il pubblico, sia meglio per tutti, no? Se invece si alimenta il clima da caccia alle streghe, al gente arriva al palazzetto già bella che incazzata, poi basta un fischio storto e apriti cielo. Comunque, sul fatto che ieri a Genova non è accaduto nulla al Siena o ai suoi tifosi ho delle riserve... certo nessuno ha messo loro le mani addosso, ma credo che una giornata come quella di ieri sia difficile da scordare per uno che fa dello sport la sua professione... e comunque io quella partita l'ho vista, quei tifosi del Genoa sono da carcere e basta... fino a quel momento la loro squadra aveva sputato sangue in campo.

Nell'89 Milano usci dal palasport di via Allende di Livorno in un cellulare della polizia così per la cronaca e Premier usci dal campo facendosi largo a cazzotti sempre per la cronaca. Quindi ha molta più attinenza alla questione clima sano per la squadra ospite. Che cosa è successo a Genova al Siena o ai suoi tifosi? Nulla. Sono state questioni fra tifosi del Genoa e il Genoa senza nessun coinvolgimento della squadra o dei tifosi opposti. Quindi più che altro è Pianigiani che parte dai fatti di Genova per chiedere rispetto per gli avversari in visita a portare i cavoli a merenda visto che quello che è successo non è collegato a nessuna dichiarazione / provocazione / polemica di nessuno. Ai genoani è partita la brocca perché la loro squadra fa schifo ma non mi pare certo un problema o un rischio che Pianigiani possa correre. Ha solo usato un pretesto capzioso per parlare di altro...

Gesto sicuramente esecrabile e da condannare, ma anche lì... siamo sicuri che sia tutta colpa della mamma degli imbecilli che è sempre incinta? O forse anche il buon Ivkovic c'ha messo del suo in passato con dichiarazioni ed atteggiamenti apertamente provocatori?

beh, se si riferiva davvero a Milano aggiungerei anche che al Forum non risulta che ci siano stati sputi contro un allenatore avversario come è successo altrove

Non credo che Pianigiani alludesse a Milano... forse alludeva a Scariolo per le sue sparate contro Siena, gli arbitri ed il sistema che puzza di rancido. Se rilasci simili dichiarazioni il venerdi, è chiaro che la gente che và al palazzetto la domenica arriva già più carica ed incazzata. Nell'89 era impensabile assistere alle scene che abbiamo visto a Genova ieri, il tuo paragone c'entra come il cavolo a merenda...

Quello che hai scritto è vero, però per cambiare la testa alla gente ci vogliono decine di anni e qualche generazione di tifosi (e non è detto che ci si riesca), per l'immediato la soluzione di Pianigiani assicura un risultato indubbiamente migliore...