La Virtus Bologna fa otto, battuta anche Siena

Anche io penso che il flop di Summers abbia causato lo squilibrio tecnico-tattico che viviamo oggi (con buona pace di George, NON GRAVE! ;-) ), però credo che nel basket moderno la rinuncia al pick'n'roll sia molto ma molto pericoloso... Ma non capisco cosa intendi dire con "basta bomboloni sotto canestro"... e quando mai li abbiamo avuti?? Ma forse per "bomboloni" intendevi dire giocatori verticali ed esplosivi alla Eze?

apples sono sostanzialmente d'accordo sulla tua analisi. quello che scrivi non è comunque in contraddizione con le mia analisi su tmac vs. lester e sul fatto che alcuni comportamenti di lester mi abbiano infastidito. Detto questo, come ha già scritto Baio, non vorrei certo mandarlo via adesso, spero anch'io che le condizioni fisiche di tutti ci permettano di vedere il nuovo "sistema" progettato dallo staff e di poterlo finalmente giudicare a prescindere dai problemi fisici dei singoli.

Quando dico Summers dico uno con quelle caratteristiche, probabilmente Omar Thomas sarebbe andato bene ugualmente.

Rispondo anche ad Hacker. Baio giustamente dici " ... il sistema costruito da Pianigiani e Banchi era incentrato su una certa tipologia di playmaker che oggi non abbiamo ... " aggiungendo che dobbiamo forzare Bo a fare il Terrel, per quanto possibile, e trovare un sostituto a Eze (interno o esterno). Spero di aver riportato in maniera esatta il tuo pensiero. Da quello che ho visto io, e quindi è una opinione personale soggetta ad ogni possibile errore, lo staff tecnico non ha cercato di modificare le caratteristiche dei giocatori ma ha modificato il sistema. Basta pick&roll, basta blocchi ai gomiti, basta bomboloni sotto canestro ma lunghi atipici con mano da 3, obiettivo dichiarato tenere l'area più sgombra possibile per le entrate di Bo e di Kaukenas (Rakocevic). Difesa non più intimidatrice sotto canestro ma aggressiva nella metà campo avversaria prendendo più rischi sotto ma recuperando più palle sugli esterni. Il tutto per sfruttare le qualità di Bo. Il tipo di gioco proposto è, ovviamente, ancora più dispendioso di quanto non lo fosse il precedente e quindi necessita di una condizione fisica ottimale (che per ora non si è mai vista). La scelta fatta può essere criticata nel suo insieme ma, se accettata, tutto il resto è molto consequenziale. Ripeto per l'ultima volta che a questa scelta era funzionale Summers la cui "dipartita" ha, come si suol dire, azzoppato l'anatra.

Baio ti quoto su tutto, è anche il mio pensiero, ma attento che passerai anche tu da polemico incontentabile... :-)

Mi permetto di risponderti io... il problema non è con chi cambiare B-Mac, lo sappiamo tutti che è uno dei top player d'Europa e personalmente lo darei via solo per una bella montagna di soldi, cosa che con la probabile riduzione del budget negli anni a venire, potrebbe non essere proprio sgradita. Il punto è che il sistema costruito da Pianigiani e Banchi era incentrato su una certa tipologia di playmaker che oggi non abbiamo (solo Zisis ma molto a tratti). Questo non significa che siccome B-Mac non è T-Mac, lo dobbiamo vendere... significa che dobbiamo fare 2 cose piuttosto difficili, 1) cercare di far crescere Bo nella mentalità, sapendo che non raggiungerà mai neanche 1/10 del playmaking di T-Mac. 2) adeguare il sistema, evolverlo in modo da poter assorbire la mancanza di uno dei suoi cardini portanti (e secondo me ne manca un altro ovvero Eze, il che non significa che lo riprenderei domattina a scatola chiusa). Al momento mi pare che siamo indietro su entrambi i punti, e non mi pare un remare contro il farlo notare, anzi vorrebbe essere un ulteriore stimolo a non accontentarsi di quello che abbiamo raggiunto finora belli incerottati.

Non ho le conoscenze tecniche per poter dire una cosa del genere, certamente qualcosa di sbagliato c'è stato. Che sia stato l'operazione o il recupero affrettato o una ricaduta non saprei dirlo....

Rajon Rondo

Dando per scontato, e non lo è affatto, che le tue critiche abbiano un fondamento perchè non ci dici anche la tua soluzione al problema Mc Calebb. Con chi lo cambieresti? O comunque con chi vorresti giocare? Ancora con McIntyre? Ha smesso! Con Navarro? Non è un play e non fa giocare la squadra. Lo cambiamo con Omar Cook? Con Prigioni? Con Diamantidis? Beh si ed insieme a Bo al Pana diamo anche Lechtaler in cambio di quel centro scuro di pelle che gioca un discreto pick&roll. Oppure sentiamo il CSKA se per la nostra coppia ci danno Teodosic e Kirilenko, con il giusto conguaglio a ns. favore perchè il Teo non è proprio un play.

il problema è che se non avesse passato l'estate a giocare gli europei adesso magari voi dovreste schierarlo da americano invece che da europeo...

due annotazioni. 1)La prima è di pura cronaca informativa: anche io ho visto in allenamento un buon Lavrinovic che mi fa pensare ad un rientro forse anticipato. ho un' idea in merito alla sua schiena e mi piacerebbe conoscere la vostra opinione: secondo me nella tanto decantata clinica israeliana non hanno fatto un buon lavoro (nè a lui nè a Darius) e credo che a Milano siano più bravo pur avendo il difetto di essere italiani (!). 2) Continuo a leggere battibecchi su Mc.Calebb. Assurdo! Non voglio dare ragione a geoge ma .... mi sembra una sterile polemica, parlare dell'ottimo o dell'ottimo più. Noi abbiamo avuto ed abbiamo da un decennio il meglio del megio (i due Mc.). Sulle caratteristiche tecniche di Bo posso dar ragione ad Hacker ma questo non significa nulla. Bo è immenso, ti fa vincere le partite e mi meraviglio se non ricordiamo in quante è stato determinante, FONDAMENTALE (nel 70% delle partite giocate della passata stagione). Nella stagine più vincente (2010/11) della M.S. due sono stati i giocatori destabilizzanti: Bo Mc.Calebb e Lavrinovic.

;-) yes

capisco il trauma mattutino: Moss avvicinato alla parola intelligente. Tu devi capire la mia stanchezza mentale quando l'ho scritto il venerdì sera-notte. Però credo che tu abbia capito a cosa mi riferivo: intelligenza cestistica.

Allora visto che oggi sono polemico (che novità) scrivo una cosa su Lester che ho nel gozzo, bannatemi pure. Se questa estate Lester invece di fare il fenomeno con la Macedonia fosse rimasto a riposarsi e allenarsi con la mens sana forse oggi sarei meno cattivo verso di lui. Visto che 1) E' profutamente stipendiato dalla Mens Sana non dalla Macedonia. 2) Era reduce da un grave infortunio e guarda caso ne ha avuto un altro questa stagione (entrambi dovuti a STRESS non a cause fortuite). 3) Avrei potuto capire fosse stata la sua nazione di appartenenza, ma andare a fare lo zingaro per una squadra a caso proprio è imperdonabile. Questo è quello che penso e sono abbastanza convinto che lo pensi anche qualcun'altro giù in viale Sclavo che conta molto più di me (anche se non lo può dire). A me delle sue vittorie con la Macedonia importa sega, mi sarebbe fregato poco lo avesse fatto con l'italia figuriamoci là.

Allora rispondo anch'io alle tue continue frecciatine : quando mi farà vedere anche in maglia mens sana quello che ha fatto vedere col Partizan e la Macedonia sarò più contento di Lester, che ad oggi con noi è stato molto spesso infortunato e non ha espresso il potenziale che gli viene attribuito. Che poi non faccia girare la squadra come Zisis è un dato di fatto, fai tu.

Forse è un pò tardi per risponderti, ma è tanto tempo che ho una lisca in gola e me la voglio togliere. L'anno di Hamilton e Woodword Recalcati non fece la preparazione per causa della Nazionale. Con Simone vincemmo tutte le gare di preseason giocando anche parecchio bene, vincemmo le prime 3/4 partite di campionato largo e in EL andammo a vincere a Mosca contro il CSKA con Woodword immarcabile. Poi tornò Recalcati.

Ma allora non commentate su Lavrinovic? Come sta?

Looollll , l'ho riletta tre volte anche io, ma forse steve intendeva " cestisticamente " dai...vero? George, quindi? Che vorresti dire? Che e' bravino?

qualcuno ha visto l'allenamento ieri e ci può aggiornare sulle condizioni di tutti i convalescenti? Aradori - Igor - Lester - Carra....? Grazie..

leggere le parole Moss e intelligente nella stessa frase il sabato mattina appena alzato può essere molto destabilizzante per il mio equilibrio psico-fisico giornaliero.....

Baio sai se c'è stato un errore da parte del capo e staff quale POTREBBE essere? (potrebbe perchè da verificare a fine stagione)Non aver saputo valutare le attuali potenzialità di Stonerook. Tutti (stampa-tecnici-e -cialtroni vari) evidenziano: ANDERSEN NON FA 1 che SIA 1 TAGLIAFUORI. Ma è un mestiere che Andersen non ha mai fatto e noi lo sapevamo. A liberare quel pitturato da tanti intrusi che oggi ci girano dovevano essere altri... e fra questi Shaun

Quando io ho parlato nei riguardi di Summers "di elemento destabilizzante", "pericoloso perchè non addomesticabile al sistema M.S." e stato ben chiarificato dall' esempio di George; e poi diciamocela corta al di la delle filosofie....ma sul campo non ha MAI fatto 1 cosa delle tante che ci aspettava che facesse. A BAIO replico pertanto che non vi siano errori nell'averlo mandato via subito come non vi sono stati nel prenderlo. Sulla carta sembrava .... e poi (idea mia ma non tanto campata in aria) il suo arrivo è stato un ripego perchè Thomas da tempo era la scelta numero 1. Ed allora tante critiche (squadra squilibrata) verrebbero meno a a cadere; diciamo che le cose non sono andate per il verso giusto ed ancora una volta Moss si è trovato a fare "padre rimedio". Spero molto che David capisca l'importanza che ha ora più di ieri e si metta a fare quello che non ha mai fatto (le qualità tecniche e fisiche non li mancano. Io lo reputo anche molto intelligente e credo abbia capito che oltre alla difesa qui bisogna .... rbs & pts)

già magari se si portava a cena in qualche contrada a prendela bella cambiava idea!

Se avesse visto il Plaio chiamava Obama ed i Marines ))))

E' vero faccio ammenda anche io su Thomas e anche io ho scritto una bischerata. Il perfetto sostituto di Estati s'era trovato eccome e s'aveva bello pronto. E vabbè sarà più libidinoso rivincere con una squadra "squilibrata" :-)

Analisi pertinente sulla vicenda Summers, quoto in toto, i casi erano questi due, ed entrambi portavano alla stessa soluzione. Thomas ci avrebbe innervato di energie la stagione, ma come abbiamo visto, non lo sapevamo solo noi. Anche io Baio spero di vederlo il prossimo anno, una riduzione della meta' della pena non sarebbe uno scenario pornografico, salvo che per giudicare il ricorso non ci voglia un anno per ritrovare le carte smarrite........

Avete discusso del rientro in squadra di Scistoff?

Rispondo a te ma anche a George... non mi pare di sparare sul pianista, nè a salve nè a palle incrociate. L'errore su Summers è certificato, nel senso che l'ha ammesso lo stesso Minucci, poi se sia un errore da 1 da 5 o da 10 questo si vedrà, ma non mi pare che sia sparare! Io resto dell'idea che, visto il potenziale del giocatore, si potesse avere un po' più di pazienza, ma concordo anche con George quando dice che se uno vuole andare via, non lo puoi trattenere con la forza... il che spiegherebbe anche il fatto che tornato di là dall'oceano s'è rimesso a fare il suo. Certo ci sono anche motivi tecnici (là il basket è un'altra cosa), ma forse ci sono anche motivi personali. Insomma - per chiarirsi - io rimpango il Summers che avrebbe potuto secondo me essere, non certo quel poco che è stato in realtà. E concordo con te che è mooooolto più da rimpiangere Thomas, vuoi perchè è uno che in Italia ha già dimostrato cosa può fare, vuoi per le modalità del tutto sospette che l'hanno strappato alla Mens Sana... a questo proposito domando: qualcuno sà se ha fatto ricorso? Io ci spero sempre un po' per il prossimo anno...

Baio e Haker forse già vi siete resi conto che sulla struttura di questo organico anche io ho dei pensieri analoghi ai vostri ma sinceramente devo riconoscere che causa infortuni manca la controprova per cui è giusto anche quello che dice Geroge. mi sebra inoltre che cominciate con sempre più frequenza a mugugnare e sparare (per ora a salve) sul pianista. Nessuno è perfetto! Tutti possono sbagliare anche i più bravi. Ma siamo sicurissimi di questi sbagli? Sono evidentissimi? Si trattasse di Scariolo non avrei dubbi: sbagli, errori, non gioco. In casa nostra andiamoci calmi . Sempre su Pianigiani rispondo anche a SARAMAC sul tema Poeta: Simone aveva fiducia in Maestranzi per lui era da verificare e sperava; ha sbagliato e vedrai che in futuro provvederà. Su Poeta aveva già un giudizio definitivo che credo giustissimo. Oltre a Maestranzi in nazionale credo anche altri abbiano perso la fiducia e l'occasione. La nazionale era un cantierino aperto con alcuni che dovevi far giocare per forza ora lui ha le idee chiare; CON UN ALTRO ALLENATORE LE IDEE CHIARE NON LE AVREMMO MAI AVUTE.

Anche io tutto questo rimpianto per Summers proprio non lo capisco. E' stata la prima volta che il capo ha riconosciuto d'aver fatto un errore ... cosa vuol dire? Che c'è proprio poco da rimpiangere . Io rimpiango molto, ma molto Thomas. Mi sono incazzato come una iena ed ancora oggi se ci penso .. puzzo di lezzo!

Sicuramente hanno intravisto nel malcontento di Summers una possibile mina vagante per lo spogliatoio... però io insisto col dire che finchè si giocavano le amichevoli estive, DJ non aveva quell'atteggiamento, quindi dobbiamo dedurre che o Bormio avevano dei letti parecchio grandi (si sà che al Nord sono più mediamente più alti) oppure il tarlo è venuto dopo. Ripeto, per me le dichiarazioni di Summers su letti e macchine sono ridicole, certe scemate non le dicono neppure gli innamorati traditi, mi hanno sempre dato l'idea di scuse... forse era lui che a Siena non ci voleva più stare e s'è inventato le peggio cazzate come scuse, ma tecnicamente ci potevamo e dovevamo lavorare di più. Ripeto: MAI VISTO UNO STRACCIO DI SCHEMA PER LUI... và bene che il sistema deve stare davanti a tutto, ma che gusto c'è a prendersi a martellate sui coglioni??

George, che degli squilibri nel roster ci siano, è innegabile. E ho scritti "squilibri", non "gravi squilibri". Le origini di questi squlibri sono state illustrate da me e da altri nei post qua sotto e non ci torno. Che poi il roster sia assolutamente in grado di portare a casa il sesto scudetto consecutivo, non ho dubbi anche se poi le partite vanno tutte giocate. Per il piano di schierare il quintettone era prevalentemente orientato alla campagna europea, dove un 3 delle dimensioni di Summers sarebbe rappresentato un bel 4-5 colonnini di vantaggio... ma è andata com'è andata, amen! Come scrive giustamente Hacker, anche i migliori sbagliano. La battuta su Brunner te la concedo, ma dobbiamo anche convenire che le disponibilità economiche di Cantù quest'anno non erano le nostre ;-)

è stata padellata totalmente la valutazione su maestranzi tanto che lo abbiamo pure comprato.... ci sta. anche i migliori sbagliano....

Si lo penso anche io ma perchè non lo ha portato?Poi non è una critica a Maestranzi ma pensi che gli altri 3 play che ha portato siano i migliori .......a ok allora la mia visione del basket è molto diversa dalla tua

caro saramac, con Poeta al posto di Maestranzi sarebbe cambiato ben poco

su Summers credo che la scelta di tagliarlo sia dipesa solo ed esclusivamente dal suo atteggiamento e dalla sua voglia di tornarsene negli USA, non credo sia conveniente trattenere un giocatore controvoglia, amen

probabilmente hai ragione,infatti nessuno ha mai parlato di Poeta in chiave siena o top di eurolega,ma scartarlo in nazionale dove non c'è un play migliore è gravissimo.Maestranzi è stato sopravvalutato tantissimo e infatti poi Pianigiani ha fatto molti passi indietro,gli altri non sono assolutamente migliori di lui e allora......ecco il mio rammarico e la mia critica verso le scelte tecniche assurda di questa estate in nazionale.Ciao

Baio mi intronetto fra te e apples sul tema summers perchè credo che alcune risposte ai tuoi perchè te le sia date da te. Su Summers non hanno insistito probabilmente perchè vivendoci a contatto hanno ritenuto non "addomesticabile". Non son cretini .... e forse hanno capito che tenerlo dentro al gruppo poteva essere anche un pericolo destabilizzante. Ci vuol poco a far saltare un meccanismo !! Su tutto il resto ricordiamoci che i nostri soldi, le nostre disponibilità non sono quelle di milano e lo saranno sempre meno.

Il taglio di Summers è stato prematuro secondo me non tanto perchè insistendo sarebbe migliorato (può essere ma ho seri dubbi) quanto perchè è stato cacciato senza avere in mano il sostituto! E infatti alla fine non è mai stato sostituito. Vabbè, anche i migliori sbagliano....

A Bootsy mancano come minimo 30Kg e 15cm per coprire il buco. Però ora c'è lui, cerchiamo di usarlo per quello che sa fare, che comunque non è poco, anche perchè non credo sia costato una fortuna, anzi.

ti rispondo prima di tutto per correggere quello spaventoso errore (distrizzione-doppia-zz) d'ortografia: scrivo in fretta e non rileggo (brutto vizio!). Poi anche io ritengo fuori luogo parlarne ora anche se Ferny è già al lavoro ed un new-entry, credo, sia probabilmente già in dirittura d'arrivo poi anche di un stelle e strisce già opzionato o ....??

Quoto le tue osservazioni sull'origine degli 'squilibri' del roster di quest'anno nella bocciatura di Summers, ma aggiungo: ma allora, non era meglio insistere un altro po'? Da quando è tornato Pianigiani a dirigere la squadra, DJ si è sempre più eclissato, non s'è visto UNO straccio di schema per lui... certo - ripeto - Summers c'ha messo del suo, anche se certe dichiarazioni mi sono sempre sembrate talmente incredibili da assomigliare più ad uno sfogo che altro... Personalmente giustificherei il suo taglio così prematuro solo se quei soldi fossero serviti per arrivare a Rakocevic, e solo alla luce dell'infortunio di Rimas che però, non ce lo scordiamo, è arrivato dopo! Insomma, come ho scritto a suo tempo, per me quest'anno c'è stata troppa precipitazione, credo almeno in parte motivata dal mercato milanese e dall'aumentata concorrenza in Italia. Mi domando, potendo tornare a novembre, se Minucci taglierebbe lo stesso Summers.... e comunque spero che Bootsy torni a fare i cittini coi baffi al più presto!! ;-)

sul fine ciclo non hai bisogno (quasi) di scusarti...non è offensivo! Penso che ci sia una interpretazione diversa del "fine ciclo". Io lo intendo non fine di un'era, di un'epopea, fine del predominio (?) mens sana; lo intendo che un ciclo di giocatori sono arrivati al termine e pertanto si inizia un nuovo ciclo con altri. Se poi con il cambiamento finisse anche il dostro dominio sportivo per me non sarebbe un dramma ... sonoi andato volentieri a veder giocare la mens sana anche a perugia, imola, rimini ecc. ecc. Io vado a vedere anche la Virtus Siena in Div.Naz.A e mi diverto ....quel Amedeo Tessitori (2004 cm.-1975) è fantastico; emormemente più del Matteo Imbrò che avete preso voi dalla Virtus Siena

anche io rispetto il tuo pensiero in merito ai senesi ed al rapporto di questi con la mens sana. Ho ho messo dei numeri proprio per dimostrare che non sono nel mondo delle favole. Leggendo i numeri però è possibile constatare che dal nostro massimo del 2007 di 5.500 spettatori m/g siamo in questi due ultimi anni a 4.600 e pertanto in decremento di 900 spettatori a gara (come vedi è vera anche la tua considerazione se pur, nei numeri, non tanto negativa come l'hai dipinta). Su questa diminuzione, da verificare a fine stagione, c'è da dire: il dato si riferisce al campionato perchè in eurolega andiamo sui 6.000 ed uno che DI SOLDI IN TASCA NON LI CI RESTANO TANTI, dopo aver fatto fronte al necessario, deve fare una scelta su dove spenderli ... preferisce venire a vedere l'eurolega; inoltre c'è da dire che noi tutti sappiamo della bravura del Minucci ma in ugual moco sappiamo che a livello di opinione pubblica non riscuote una simpatia eccelsa.

va bene stavolta ti sei salvato in corner ! :-) certi nomi li ho letti/sentiti pure io, ma è presto via, aspettiamo l'estate per chiacchierare di mercato. poi quest'anno c'è da capire prima di tutto la questione budget, poi il discorso sull'eurolega, sarà un'estate interessante...

mi chiedi: FUORI I NOMI!!! Non te li dico per diversi motivi e so che mi capirai. 1) perchè io non sono nessuno e quello che vengo a sapere potrebbero essere completamente imesistente e non mi piace dire ciò che non esiste. 2) perchè se ci fosse qualcosa di vero non voglio rompere le tasche a mettere in giro voci che potrebbero dar noia. 3) perchè intorno alla nostra mens sana c'è un desiderio nazionale di distruzzione enorme. Credo di non esagerare e la testimonianza l'abbiamo proprio in questi giorni: dietro alle nostre sconfitte vedi uscire dal sommerso non la gioia per una vittoria ma un odio senza confini per chi ha vinto in questi anni.

figurati che io non avrei preso manco Rakocevic dal momento che era stato preso prima dell'infortunio di Rimas, dopo si che c'entra; ma ditemi voi quanto avrebbe giocato Aradori, specialmente in Eurolega, con Igor e Rimas abili e arruolati? ve lo dico io......tanti N.E.

Daccordo, se poi prendi Bootsy , di certo non cambia niente, lo squlibrio rimane.

Ti ho letto stamani e anche se con ritardo voglio puntualizzare un aspetto che, secondo me, hai affrontato un pò superficialmente. Dici "senza rimpianti, tranne quello di aver bruciato un visto inutilmente, e forse di aver buttato al vento qualche centinaia di euro." riguardo al buco Summers. La squadra in estate è stata pensata con Summers, 3/4 alto grosso e con propensione sia al rimbalzo che al tiro da 3. Da qui ne discende la coppia di lunghi, David e Lavri, più propensi a giocare lontano dal ferro che da 5 puro. Da qui ne discende la rinuncia a Hairston. Poi succede che Lavri si opera, Stone è vicino alla cottura, il Miche si fa male a un piede, il canguro è costretto a giocare + di 30 m a partita e noi perdiamo 4 partite con 4 punti medi di scarto che avremmo potuto TRANQUILLAMENTE vincere. Io, invece, di rimpianti ne ho molti anche perchè non mi sembra ci siano soluzioni tecniche al problema creato da "letto corto" neppure a pieno organico e tutti sani. E' come tu avessi tagliato un pilastro ad un edificio, puoi cercare di rinforzare gli altri quanto ti pare ma rimarrai sempre squilibrato.

George, vero vero, se non altro è stato il là alla messa in moto per Andersen...spero nessuno se ne sia accorto :) ma il nostro ha cominciato a giocare dopo essersi incazzato....