FIP-Legabasket ai ferri corti: la Federazione non vuole più trattare e varerà il 6+6 o 5+5?

Volentieri. Ciao buona serata

Boh io so solo che gente come Datome, Aradori, Melli, Della Valle hanno tutti detto che se non ci fossero state le quote non avrebbero mai giocato e questi non sono ne scarsi ne lavativi (mi dicono dei miei amici che sono grandi lavoratori). Comunque sia mi ha fatto piacere avere una discussione molto interessante con te. Spero ci sentiamo per un'altra discussione su sportando. Ciao

Ma se non lavori finisci in A2 e verrà preso un altro al tuo posto che non lavora tale e quale o che è scarso e starà sempre e comunque ad aspettare fuori dai 3 punti un eventuale scarico degli americani, che arriva una volta su dieci. L'articolo degli spettatori di ACB è un articolo di parte, che tra l'altro porta numeri (solo televisivi) di fine anni 90, prima dell'era Gasol e prima che la Spagna fosse il miglior campionato d'Europa; i numeri a palazzo sono sempre in aumento e il movimento è sempre in salute, come dimostrano le nazionali giovanili. Poi chiaramente Gasol lo tiri fuori una volta ogni 50 anni ed esula totalmente dalla bontà del movimento, così come Nowitzki per la Germania o Gallinari per l'Italia, ma hanno comunque 3 giocatori sotto i 23 anni in NBA e uno di 24; non ci saranno più i Gasol, ma tranquillo che con la base che hanno costruito, ci faranno il cul* anche per i prossimi 10 anni

Guarda che con il 6+6 o il 5+5 non hai il posto garantito perché se non lavori fai la fine di Amici e Garri che pur avendo il talento da serie A finiscono in A2. Per il discorso Spagna anche loro iniziano ad avere dei problemi (vedi il grosso calo di telespettatori della acb come scritto su sportando) ed in parte è dovuto alla mancanza di spagnoli in campo. Aspetta che si ritirino i Gasol e tutta quella generazione e se non stanno attenti finiscono come noi dopo che vinceva la Virtus Bologna ma con tutti stranieri e cioè in crisi senza giocatori indigeni ed con l'iteresse dei media pari a 0.

Sportando ma nell'assemblea di oggi della legabasket verrà deciso qualcosa a livello di formula utilizzata (5+5 o 6+6) o comunque la decisione finale verrà presa dalla fip ?

Ecco con Totè hai preso proprio l'esempio giusto del ragazzino viziato d'oggi, che l'ultima cosa da fare è proteggerlo. La parola chiave è incentivo, non posto assicurato...sarà più forte un giocatore incentivato o un giocatore che ha già il posto assicurato per le regole? Chiaramente la prima; allora la federazione (che è lautamente pagata per questo) dovrebbe trovare un modo corretto per far crescere un giovane giocatore all'interno delle squadre. Invento su due piedi, via il premio italiani, dentro il premio under 23 (invento, magari si potrebbe fare 25 o magari 21), 2M di premio totali, 1M a chi vince la classifica, 500k alla seconda e così via a scalare...in 3'' ti ho trovato un'idea che è cento volte meglio del protezionismo. Ricordo cosa accadeva quando c'era il 6+6... 6 stranieri che giocavano uno sport, più un italiano farlocco (Stonerook ed Eze) e una serie di italiani trentenni strapagati che aspettavano gli scarichi per tirare da 3... L'unico risultato è stato quello di gonfiare le tasche dei vari Mancinelli, Mordente, etc... che ti assicuro prendevano cifre irreali. In Spagna è vent'anni che vincono tutto con le nazionali, giovanili e senior e hanno 8 stranieri a referto e dei 4 spagnoli, 3 possono essere passaportati... eppure vincono tutto, eppure Valencia lo scorso anno ha vinto schierando uno straniero in meno e quest'anno in rotazione ha un 22enne, un 20enne e un 19enne (il Real addirittura ha due 18enni e un 20ennee in ACB giocano eh)... Allora il problema è il numero degli stranieri? Ovviamente no, il problema che questa continua battaglia contro i mulini a vento non ci fa guardare ai reali problemi, che nemmeno approcciamo ed il risultato è questo continuo stagnare. Non siamo a scuola, copiare vale

No, di giocatori formati ne puoi prendere quanti ne vuoi, indipendente dalla cittadinanza. È come dire che per fare il professore posso assumere solo gente laureata, che siano italiani o tedeschi. Mica sto discriminando mia nonna che è italiana ma la laurea non ce l'ha. In una squadra servono 5 giocatori formati, possono anche essere tutti stranieri.

Non direi. Brooks e Aradori non hanno lo stesso trattamento. Di Aradori ne puoi prendere quanti ne vuoi, di Brooks solo 4 per squadra. Questo vuol dire discriminare un italiano come Brooks in tema di lavoro.

Tutti gli italiani hanno lo stesso trattamento, stesso trattamento che è riservato a tutti i comunitari. La formazione non riguarda i passaporti

Lo so, ma è un chiaro modo per aggirare le leggi e credo che con una giusta class action perderebbero facilmente. Idem la discriminazione tra Brooks e un altro italiano. Tutti gli italiani debbono avere lo stesso trattamento.

Sicuramente non è il massimo avere delle quote di protezione ma penso che non giocare perche sei meno consistente degli stranieri che arrivano qui, che hanno 5-6 anni più di un giovane italiano è ancora peggio. Gli allenatori italiani, a differenza ad esempio degli slavi non rischiano la sui giovani (chiaro non parlo di super talenti alla Gallinari), per quello un giocatore top come Datome ha iniziato a giocare bene a 23 anni mentre se fosse slavo scommetto che iniziava a giocare a 18 anni. Per esempio è scandaloso che Totè sia a 20 anni in A2.

Gioco per hobby, ma faccio l'allenatore giovanili, la cosa che ho più a cuore è la crescita dei ragazzini e ti assicuro che dargli un posto garantito è la peggior cosa che si può fare, specie con questa generazione

Bubu appunto per migliorare la qualità dei giocatori italiani devi farli giocare. Se ci fossero più buoni giocatori, molta più gente guarderebbe volentieri il campionato. Se vuoi che diano il meglio devi metterli in campo perché la fiducia (in tutto e non solo nel basket) conta tantissimo. Guarda ad esempio Cinciarini, Abbass, Fomtecchio, Pascolo come giocavano nei club precedenti ed adesso. Se non li fai giocare con un po' di continuità, renderanno sempre male.

Perché non c'era una valida avversaria, quindi gli italiani non c'entrano neppure ora. Nella squadra in cui gioco nessuno segue il basket, a parte me e l'allenatore, gli altri sanno poco e niente, e tra quel poco conosco quella Siena, Kaukenas, McIntyre, Lavrinovic, etc... Parlagli di Tonut o Cinciarini e vedi che faccia fanno! Conoscono, perché erano attirati e guardavano, quei giocatori perché forti, così come le 3 partite che guardano all'anno sono solo le F4 di EL, in cui conoscono tutti Spanoulis, Llull, Shved, etc... Non conoscono, né gli interessa di mezzo italiano (nba a parte). Ho preso questo esempio perché tolto gli appassionati, le persone che hanno qualche timido contatto questo guardano, non Polonara o zerini. Alto livello, giocatori forti e continuità nella stessa squadra

Secondo me sbagli tu, perché Siena era seguitissima dai sienesi, mentre in tutto il resto d'Italia il basket era messo molti male. Se una squadra fà bene è chiaro che viene seguita ma guarda che proprio nel periodo di Siena ul prodotto basket e gli ascolti sono andati in picchiata.

Non concordo per nulla! Quanti italiani aveva la Siena di Pianigiani? Eppure era seguitissima. La discriminante non sono assolutamente gli italiani, ma i risultati e la continuità dei giocatori nella stessa squadra, che siano italiani o turkmeni

A me non interessa che la fip decida. A me interessa che ci sia più spazio per gli italiani, per fare crescere il prodotto basket perché al pubblico medio ( non l'appassionato di basket) se non ci sono giocatori italiani non ti guarda......

Premesso che per mentalità in Spagna danno più spazio agli spagnoli, devono stare attenti perché la generazione Gasol è alla fine, e dopo? Già si sentono scricchiolii vedi l'articolo di sportando sul calo degli ascolti della acb...... .

4 USA+3 comunitari o 5+5 per chi vuole mi pare un corretto bilanciamento italiani-stranieri. Anche 6+6 può andar bene. 5+5 obbligatorio, invece, no. Più di 7 stranieri come richiede la lega sarebbero troppi a mio avviso.

su su, fate i buoni e non fate inviperire padròn petrucciano

beh ma se è intelligente la proposta ti pare che la Fip la accoglie...!?!?!?

Ma nessuno lo mette sotto con la macchina a Petrucci?

In un mondo ideale sarebbe così, due o tre extra e gli altri comunitari

Per "aggirare" questo problema le regole non parlano di cittadini italiani vs cittadini comunitari, ma di giocatori con almeno 4 anni di giovanili in italia. Che siano Italiani, Tedeschi o Congolesi.
Infatti gente come Brooks che ha la cittadinanza italiana ma non ha la formazione italiana conta come tutti i comunitari.
Se mio papà decidesse di giocare a basket, dato che non ha fatto le giovanili, conterebbe come tutti i comunitari, senza discriminazioni

BOH

Eh, appunto

NO. Quella era la proposta (o una proposta) della legabasket.

In teoria un cittadino UE dovrebbe essere trattato come un italiano, quindi non dovrebbero esserci limiti

Sì, ho sbagliato a scrivere: pensavo al limite agli euro

5+5 ...o 6+6 non esiste una formuna perfetta dopo qualche anno si cambia di nuovo " il gusto della novità " ...quello che conta è che il basket è un gioco bellissimo

Le leggi riguardano i cittadini dell'Unione europea, quindi non gli extra

Ma non si era deciso per stranieri a volontà con la sovrattassa fino a mezzo milione se non erro..

Perché sono tutti liberali quando gli conviene

-la base è la stessa proposta della lega 5-5 o 6-6,
-la differenza è che la lega prevedeva in modo intelligente eventuale possibilità di aggiungere 2 stranieri a pagamento che finanziava premio vivaio e premio giovani..
-uguale anche la proposta di abolizione dei passaporti
-assente invece proposta di squadre b nelle leghe inferiori che perfino la gazzetta ha capito che serve per far crescere i giovani

Tutte le notizie finora a riguardo dei sei stranieri citano "senza limiti di passaporto" e secondo me sarà così. Una formula 3+3 sarebbe l'oscenità totale.

E quindi serve l'aiuto della fip? La fip è una sanguisuga come ogni altra federazione...

ecco, infatti, ma non si violano le norme sul libero mercato dei lavoratori con regole come quelle di limite agli extracomunitari? è una domanda che mi sono sempre posto

Infatti dovrebbero concedere due tre visti per squadra, ma i restanti spot nel roster devono essere per comunitari senza discriminazioni. Siamo in Europa e ci sono leggi comunitarie sul lavoro molto chiare.

Davvero assurdo. Tra l'altro i cittadini comunitari non potrebbero essere discriminati in tema di lavoro, un italiano e un greco dovrebbero avere lo stesso trattamento, e così non è nel basket. Bisognerebbe fare causa alla Corte europea..

La lega non esiste. È una estensione della federazione, che può revocare deroghe e di fatto decidere del basket italiano.

Se i giocatori italiani avessero un minimo di orgoglio sarebbero i primi a lamentarsi. Vengono trattati come se essere italiani fosse un handicap e hanno bisogno di un aiuto da parte dello stato per poter giocare con le persone sane. Purtroppo la dignità non si insegna nelle palestre.

Tanto ad un extra basta acquistare un passaporto "x motivi sportivi" x diventare com...
Ma perchè se io ho un'azienda posso aver dipendenti solo stranieri, mentre se ho una società professionistica di pallacanestro no?

Ma se non riescono a mettersi d'accordo fra loro le società, sia di A1 che di A2, pretendete che lo siano la Legabasket e la FIP?

Ma infatti non ci credo che il coni aumenti i visti a disposizione, per cui, dovesse accadere, la cosa andrebbe a scapito di basket femminile e LNP. Se proprio c'è da mettere dei limiti, limitiamo gli extra e lasciamo libero il mercato comunitario (seguendo peraltro le norme europee sul lavoro per i cittadini EU)

Come mai ti piace la formula attuale?

Che poi così facendo il basket credo diventerebbe l'unico sport in Italia in cui il CONI concede così tanti visti per atleti extracomunitari. Totalmente illogico.

Lo so, ma la fip ha fatto così tanti danni che spero sempre che sparisca

Con sei americani sì che la Serie A potrebbe diventare veramente una nuova G-League.

Non sono mai coesi su nulla, cosa vuoi che organizzino insieme?

Perchè invece decidendo tutto la fip le cose stanno andando benissimo!