Paolo Moretti fa causa alla Pallacanestro Varese

Chiaro che ogni contratto deve essere in accordo con il codice civile...ma nulla vieta di mettere clausole più stringenti del codice civile. La sostanza é molto tecnica e da avvocati.


Le domande che ho da porre alla dirigenza di Varese le ho già espresse...speriamo che ci sia una riflessione all’interno della società...

Moretti se si sente ancora un tesserato della Pallacanestro Varese e quindi pretende lo stipendio, dovrebbe almeno fare il gesto di rendere i soldi della buonuscita, che nonostante il ritardo di pochi giorni si è intascato avidamente. Ma sarà difficile, signori si nasce.

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Comunque qui la vicenda è spiegata un po' meglio rispetto alle due righe su cui si è pontificato su sportando

Facciamo un’ipotesi surreale ed improbabile: Moretti vince. Al netto del danno economico nell’immediato noi abbiamo in pancia una serie di contratti (Wells,Waller di sicuro) che prevedono la clausola di uscita oltre a Kangur che è stato anch’esso liquidato.



Visto il modus operandi del copia e incolla temo che i contratti con clausola di uscita siano stesi con le stesse parole salvo cambiare il nome del tesserato


Se vincesse Moretti e Kangur fosse stato pagato dopo la data di scadenza anche KK può ricorrere e vincere non essendo prescritti i termini. Inoltre se si volesse uscire dai due contratti bisognerebbe disporre di liquidità entro la data precisa....pena altre due cause e relativi costi associati.

Io non voglio giudicare Moretti moralmente..i suoi legali lo avranno convinto che può esserci questa opportunità e ha deciso di provare ad approfittarne. È un uomo di m*rda? Chissene frega. Gli uomini passano, Pallacanestro Varese resta. I dubbi che mi sorgono, e vedremo se sono leciti o meno, sono: 1) che i contratti in Pallacanestro Varese sono stati scritti lasciando la porta aperta a spiragli per future cause 2) se sul contratto fosse stata indicata una data di scadenza dei pagamenti (ma non lo sappiamo, perché come ho già scritto temo che la formula usata sia fumosa) perchè non rispettare tale data?

Ciao, io sicuramente non avrei chiesto alla mia Azienda di pagarmi un anno per un ritardo di 12 giorni. Lo troverei, oltre che assurdo, profondamente scorretto. Da qui la mia personale antipatia verso l'azione di Moretti. Altro discorso è se vi sono rivendicazioni giuste (ad esempio se Moretti si fosse limitato a chiedere un risarcimento congruo rispetto al danno ricevuto per il ritardo di 12 giorni nessuno avrebbe avuto nulla da ridire).
Qui non si tratta di essere tifoso o meno ma di un normale senso di giustizia

Perfetto, la vediamo allo stesso modo. Poi ovviamente il tifo e la passione devono rimanere, ma questo è un aspetto che riguarda la tifoseria, le società devono essere gestite per quelle che sono. Ovviamente almeno personalmente non ho nulla contro Varese, anzi sempre rispetto e stima per le società storiche come la vostra espressione di territori che vivono di basket, sono intervenuto nella discussione proprio perchè mi sembrava assurdo un attacco personale nei confronti di Moretti, quando un qualsiasi altro lavoratore nei confronti della sua azienda avrebbe fatto uguale (vedi la mamma licenziata dall'Ikea la scorsa settimana)

Questa è una tempesta destinata a finire in un bicchiere d'acqua. Auguri per il futuro a Paolo Moretti.

Quindi dire che Varese potrebbe essere nel torto perché ha pagato in ritardo equivale a gettare merd* sulla squadra? Siamo fuori di testa. A posto così addio

Alla fine di questa intensa giornata di pareri espressi in tutte le forme e di aspetti che in parte sono andati chiarendosi, mi trovo abbastanza propenso a credere che Paolo Moretti possa davvero aver pisciato fuori dalla tazza. Che recuperi un'intera annualità di contratto è pura fantascienza, che ci siano gli estremi perchè l'arbitrato obblighi Varese ad una transazione è forse (ma forse) possibile, ma per una cifra che sarebbe ben misera rispetto alla base ipotetica iniziale. E allora sì che il buon (si fa per dire) Paolino avrebbe molto più da smenarci in termini di "popolarità" che da guadagnarci in moneta sonante. Può darsi che già domani i media chiariscano qualcosa sul misterioso contratto..........

Mai sostenuto che il contratto fosse scritto male, ma semplicemente che l’articolo che disciplina la cessazione del contratto fosse scritto in modo da lasciare ambiguo quando si concretizzasse tale clausola: con la comunicazione o con il pagamento?

I contratti non possono prevedere clausole contrarie al codice civile.. Quello che sembra sapere tutto , e che butta m* su Varese sulla base di cosa che invece non sa, pare proprio sia tu. Ragionaci sopra

Ma certamente. Non vi è ombra di dubbio. Mi stupisco di tutti i commenti. L'aretino sta assumendo un atteggiamento livoroso e pretestuoso che francamente fatico a capire. E intanto è a spasso e gli stanno tutti alla larga. ...

detto che non esiste un esonero "sereno", ecco si forse era passata l'idea che non l'avesse presa malissimo...per l'anno scolastico del figlio piccolo aveva deciso di stare comunque fino a giugno in citta', poi vabbeh x quel che conta oggi aveva anche mandato un lungo (e non banale) messaggio di saluto con il pensiero al primo anno, pieno di serenita'....probabilmente era passata idea sbagliata, l'ha presa molto male

Lo dice il contratto quando termina, non tu. Se nel contratto c'è una condizione secondo la quale il rapporto termina quando l'uomo torna sulla luna così sarà. Ribadisco è semplice, lo dice il contratto, nessuno di noi

E invece qualcosa da aggiungere c'è. Quale è la penalità corretta da applicare a chi ha torto? Qualora Moretti avesse delle ragioni sarebbe congruo aspettarsi un anno di stipendio ?

Quindi finché non riceveva i soldi del buyout non poteva firmare per nessuna altra società? Perché ancora sotto contratto con Varese? Non scherziamo per favore

Quindi, vista alla rovescia, finché Moretti non riceveva i soldi non poteva firmare per altra società? Cioè cornuto e mazziato? Io società ti mando via , non pago il buyout , e così ti impedisco pure di trovarti in altro lavoro Non scherziamo, dai. Il contratto cessa alla comunicazione. Il buyout , se non pagato, diventa un debito e come tale va trattato.

La versione data dalla stampa non mette in discussione la validità della scrittura del contratto, ma sottolinea che c' è stata la necessità di chiarire la presenza di eventuali altre pendenze in corso e pagare il tutto in un'unica soluzione. La verifica ha comportato il pagamento con 12 ( supposti) giorni di ritardo. Il vincolo contrattuale, cioè la libertà di Moretti di firmare un altro contratto, è stato sciolto nei termini previsti. Il fatto che qualcuno ti faccia causa non implica necessariamente che tu sia uno sprovveduto

Nei contratti di lavoro tipo Job a ct, il lavoratore non può pretendere di essere riassunto se l' indennità prevista ( 3/6/12 mensilità) ,equivalente a un buyout, viene pagata in ritardo, o non viene pagata. Fa causa per essere pagato, non per essere riassunto.

E così Moretti quatto quatto.....

E però , ammettendo pure che giuridicamente abbia tutte le ragioni, non sta scritto da nessuna parte che DEVE aprire un contenzioso legale con Varese . O no ? Quindi c'è un fondo di rivalsa in questa azione. O no ?

In edilizia un Contratto è considerato chiuso quando viene pagato tutto...non alla consegna dei lavori.


Non so se lo stesso principio vale per i contratti tra allenatore e società.

In tutte le realtà industriali esiste l’etica e la professionalità dei lavoratori. Moretti può essere opportunista e meschino, ma non voglio giudicare. Penso che in pallacanestro Varese bisognerebbe interrogarsi sulla scrupolosità di chi si occupa degli aspetti burocratici e contrattualistici visto che sotto la gestione Coppa sia Caja sia Moretti hanno fatto causa alla società a causa dei loro contratti...scritti male, gestione approssimativa? Queste sono le domande che il front Office dovrebbe farsi a prescindere di come finirà la vicenda

Tu dai del delirante a me? Ma leggi i tuoi commenti?

Non è il primo ne l’ultimo mal consigliato dall’avvocato. Ma nessuno ha il contratto sottomano credo e quindi non abbiamo certezze granitiche

Il contratto cosa dice? Che la comunicazione o la cifra per la rescissione deve arrivare entro tal data? Se è la comunicazione moretti ha torto, se è il buyout varese ha torto, non mi pare ci sia altro da aggiungere

chiaramente con la vecchia dirigenza del contenzioso (Coppa) Caja non sarebbe tornato (e neppure cercato ca va sans rien dire)

Normalmente fa fede la data di comunicazione, che libera le parti da ogni vincolo futuro. E lascia le parti libere di sottoscrivere altri vincoli. Su questo direi che non c'è questione. Il buyout è una penale, che non annulla la liberatoria, e il cui pagamento o meno fa riferimento a diritti/ doveri diversi. Perché lo fa ? Mal consigliato? Il tentativo di un accordo da cui ricavare qualcosa? Mah..

Sono però 2 casi molto diverse. Le rivendicazioni di Caja erano non solo in linea con le regole ma anche con il comune senso di giustizia (quindi nel giudizio del caso Moretti nulla c'entra l'essere tifoso di Varese ).
Il comportamento di Moretti, invece, potrebbe essere corretto dal punto di vista dei regolamenti ma appare non limpido (ad alcuni) dal punto di vista morale.
Non credo che se Moretti tornasse ad allenare Varese verrebbe accolto dai tifosi come Caja....

La stai facendo dura su: la comunicazione rescissoria è stata inviata per tempo se poi il pagamento è avvenuto oltre il termine è altra questione

Che costui fosse un soggetto sgradevole inidoneo e sopravvalutato lo si sapeva, che fosse tronfio e brioso era risaputo, ma che fosse anche meschino lo si ignorava. Con questa richiesta ne abbiamo conferma.

Aggiungo anche che trovo incredibile che qui qualcuno dia ragione al comportamento del sig Moretti o lo accetti nel nome del business
siamo al delirio totale.

il comportamento del sig: Moretti e' una vergogna.
far causa per un pagamento 12 gg in ritardo dopo essere stato esonerato dimostra lo spessore della persona.

Vedo di fare chiarezza sul mio pensiero...
1) ok c'è materia per avvocati...non sappiamo con precisione cosa prevedesse il contratto, scadenze, termini di preavviso e quant'altro...mi devo basare su quanto leggo negli articoli...quindi non so chi ha ragione e chi torto (a differenza di molti che all''inizio davano perfettamente ragione a Moretti...e chi dava assolutamente ragione alla società)
2) Quante volte abbiamo tutti noi chiuso un occhio su scadenze e termini di pagamento (in tutti i campi...dall'amico che mi deve dei soldi ai contratti di liberi professionisti) se di mezzo c'è la sicurezza di prendere i soldi, o se c'è di mezzo un buon rapporto di fiducia? Non facciamo tutti quanti quelli che "sul contratto è scritto così quindi devo rispettarlo al minuto".
3) Detto questo non capisco veramente Moretti...voglia di mettere i bastoni tra le ruote per rivalsa?....Questione di principio? Ho subito un danno e quindi mi tutelo? Veramente non capisco "cui prodest".
4) Se devo guardare il Basket professionistico come suggerisce Varesino1990....beh...sarò idealista ma anche no. Esiste anche l'etica e soprattutto esistono i rapporti umani fra persone...dimenticarcelo per una questione di qualche giorno non rende certo migliore il nostro sport.

Colossale leggerezza è fuori discussione. Moretti ha totalmente ragione è tutto da verificare, come ben si capisce leggendosi il po' po' di roba qua sotto. Ci sono alcune cosette da capire meglio e ci penseranno gli avvocati, quelli che sempre e solo se la ridono in casi come questo......................

Ma certo, ci mancherebbe. Non volevo ovviamente criticare te o attribuirmi dei meriti. Solo sottolineare come molti di noi varesini siano stati più che pacati nell'affrontare la questione.

Ma ... non c'è stato un precedente con Caja? Anche se è vero che 2 indizi non fanno una prova, per non sbagliare, io affiderei la stesura dei prossimi contratti a qualcuno un pelino più competente.

Temo che nel contratto ci sia scritto:


"Pallacanestro Varese può uscire dal contratto, pagando € 25k, entro il 30/06/17"


Non essendo specificando entro quando comunicare e entro quando pagare gli avvocati si divertiranno.

Non entro nei fatti altrui pero', nella assurdita' della questione, Moretti ha totalmente ragione. Colossale leggerezza dei cugini varesini (litigare per 25K e' stupido) o altro?

Per carità era solo una battuta ;)

Nessuno vuole fare il giudice. Ma su Sportando si fanno ricadere a Moretti tutte le colpe di Varese...non mi stupirei se qualcuno accusasse Moretti delle guerre puniche.


La realtà è complicata e sfumata. Togliamoci gli occhiali da tifosi e prendiamo il Varese per quello che realmente è: una società per azioni. Con la sua storia, i suoi successi e le sue sconfitte ma resta una società, immersa in un preciso mercato e modello di business. E ha il suo bilancio, i suoi utili e le sue perdite. Varese vende un prodotto di intrattenimento (di bassa qualità rispetto a quello del CSKA), che a me e a tutti su questo blog fa impazzire. Se iniziamo a guardare al basket professionistico in questo modo secondo me è un bene: per le nostre discussioni su sportando ma anche per il movimento stesso.

Beh, non direi che tu sia l'unica eccezione, ci sono tutti i miei commenti che mi vanto di definire equilibrati e ragionevoli, quelli di Giorgiobellocci e anche altri. Poi c'è invece chi è andato più sul sanguigno come hanno fatto, del resto, anche alcuni che hanno scritto contro Varese solo di pancia. C'è di tutto, io ho letto tutto e chi ne ha voglia può ricominciare da capo se vuole capire meglio.

Siamo tutti tifosi, ma non dobbiamo lasciarci troppo trasportare dalle emozioni. Il basket professionistico è un business..sarebbe meglio che iniziassimo a trattarlo così: per il bene e per il futuro del movimento.


Si gioca per passione e per divertimento al CSI o alla UISP.....nei campionati di federazioni giochi per vincere...e oltre un certo livello per avere un ritorno. Sarebbe ora di importare dagli americani la sola cosa buona che hanno: un modello di business. Invece abbiamo introdotto le mascotte e le cheerleader.

A questo punto, però (come quasi sempre succede) le cose vanno con il tempo chiarendosi meglio. Qualcuno ha precisato (se poi è vero) che a far testo è la data di comunicazione (documentata) della volontà di uscita dal contratto e non la data di pagamento del buy out. E' un dato di fatto che Moretti avesse riconsegnato le chiavi di casa alla società e inoltre ha incassato la cifra prevista per il buy out. Questa è un'incongruenza importante (Paolino, ti ritieni allenatore in carica anche per il terzo anno ma intanto i 25.000 te li metti tasca?). Insomma, c'è materia per...........e può anche darsi che Moretti l'abbia fatta proprio fuori dal vaso, cosa che mi lascerebbe allibito per superficialità da parte sua come comunque è stato superficiale (a dir poco) dargli i soldi dopo la scadenza (ma anche qui, la società gli aveva chiesto aggiornamenti su eventuali altre spese da rimborsare e lui pare abbia tergiversato. Forse per andare oltre la data e vantare poi pretese......? E queste comunicazioni sono certificate e producibili?). Tutto da verificare. Quello che mi sembra assodato è che, se non è corretto offendere Moretti sul piano personale, non lo è nemmeno accusare Varese in modo categorico come è avvenuto in diversi commenti. E' tutto ancora da capire..............

Eh purtroppo questa volta mi sa di sì

Premetto che non sono un avvocato, ma di contratti ne ho letti tanti....La questione secondo me è ancora più fine. Che Varese volesse uscire dal contratto è palese con l'invio della raccomandata. Poi Varese paga con ritardo la penale nei confronti di Moretti.


Il punto da chiarire è cosa prevedesse l'articolo che disciplinava la clausola di rescissione. La rescissione avviene quando ti comunico, con raccomandata, della mia decisione oppure quando ti pago.


Se io avessi redatto l'articolo del contratto avrei indicato due date: una entro la quale comunicare e una entro la quale pagare. Ad esempio Pallacanestro Varese ha tempo fino al 30/06/17 di comunicare al Sig. Moretti la volontà di uscire dal contratto e provvederà al pagamento di tot.€ entro 30 giorni dalla comunicazione. Tempo che in realtà la stesura dell'articolo sia più fumosa lasciando quindi spazio a Moretti per fare causa a Varese.

anche a WYelverton ...se le cose (abbastanza uguali) che dite voi corrispondono al vero allora in modo implicito dite che Moretti come minimo e' stato mal consigliato ed e' mal rappresentato...ok, intendete questo dunque? io mi domando chi e' quel pazzo che si butta in una causa sapendo di perderla...e non mi sembra ci siano sfumature in questo caso...secondo me il meglio che la societa' puo' ottenere e' un accordo-patteggiamento

La differenza, e questo lo si capisce dal tuo primo commento sulla questione, è che tu parli si da tifoso di Varese ma anche e soprattutto da persona che lavora e che si è trovato nella situazione di dover pagare o essere pagato nel rispetto di un contratto, cosa andata "leggermente" persa in altri commenti, concentrati più sul fare la morale a Moretti. Mio modesto parere, sia ben chiaro

Tifoso di Varese fino al midollo, ma ammetto che la società è stata molto superficiale...sono l'eccezione che conferma la regola! ;)