La FIBA blocca il mercato in entrata della Juvecaserta

Ma io ho capito benissimo! Tu ti lamenti del fatto che i Fip, Lega, Fiba, giocatori, insomma, tutti quanti, si appellino a dei cavilli.

Anche la Juve Caserta si attacca a dei cavilli.

*** Commento moderato da Sportando ***

Scusate, ma se io faccio giocare una squadra col 90% di italiani in campo e retrocedo all'ultima giornata, mlo prendo in quel posto perchè non mi viene riconosciuto alcun merito per gli italiani schierati?

Tu sei un altro che ha capito tutto delle rimostranze che stiamo muovendo noi tifosi della JC. Ripeto per l'ennesima volta: se la FIBA mi condanna a pagare il 20% decurtato in precedenza ai giocatori perché formalmente retrocesso, ma ripescato (dietro pagamento di "riscatto"), sarebbe coerente che anche la Fip o Lega mi consideri allo stesso modo "non retrocesso". Per il resto, ritengo giusto aver dovuto pagare il "riscatto-ripescaggio", perché sul campo non sei stato capace di guadagnartela la permanenza in A!!! Tutto qui, mi sembra talmente semplice

È esattamente quello che dico io...

Guarda che il premio italiani non lo abbiamo richiesto. Leggi il mio commento poco sotto.

Non diciamo che vogliamo evitare di pagare il 20% degli stipendi dei vari giocatori, diciamo che se ci spetta da pagare quelle cifre ci spetta anche il premio italiani da 125k,con i quali si potrebbe pagare agevolmente tutte le decurtazioni fatte ai giocatori. Al contrario, se non ci danno il premio italiani, non dovremmo pagare. Per la Fiba non siamo retrocessi ma per la Fip si? Come funziona?

Ha pagato per essere ripescato, poi ha pensato bene di voler fare il furbetto, richiedendo il pagamento del premio italiani e decurtando gli stipendi.

Ma poi non capisco una cosa: se era così costoso rimanere in A, se c'erano già in ponte tutti questi problemi tra tagli di stipendi, premio italiani non pagato, etc, perchè uno ha pagato per esssere ripescato? Non credo sia stato ordinato dal dottore...

Ok grazie

Questo no, però è assurdo essere considerati (giustamente) retrocessi per quel che riguarda il premio italiani e quindi perdere (giustamente) quella cifra e non esserlo però per quanto riguarda la decurtazione degli ingaggi.

ma quei BAT vi hanno chiuso il mercato se non sbaglio. Se fosse come dici tutto contrattualizzato probabilmente non ci sarebbero BAT. Se ci sono c'è qualcosa che non torna. Ma a parte questo l'equazione che si legge qui su la lega non mi da il premio italiani ergo non pago i giocatori è una cosa che non ha senso, anche perchè non puoi fare un campionato basando gli stipendi sul premio giocatori che non sai se prenderai

Il 20% da decurtare, non è per penalizzare i giocatori che hanno contribuito alla retrocessione, ma per cercare di aiutare la squadra da un punto di vista finanziario. Anche se, visti i 450K elargiti da Iavazzi per il ripescaggio, non sembra ce ne fosse bisogno...

Come già detto da altri, non si può pagare un ripescaggio per poi non pagare gli stipendi e ottenere il premio italiani, è assurdo

Gli stessi cavilli legali ai quali si sta aggrappando Caserta?

Io non difendo ad oltranza e l'ho già spiegato in diversi post. Per quanto riguarda Mordente, Scott e Domercant, il problema è questo e non sto discutendo del fatto che meritino o meno quei soldi bensì che fosse nostro diritto decurtargli quel 20%.

Oh, finalmente si riesce a ragionare anche con te!!! Scherzo, ovviamente :-))). In effetti ritengo che, retrocedendo, qualche diminuzione di introiti lo abbiamo subito (se non altro il mancato incasso del premio italiani e in più l'esborso della somma utile al ripescaggio che, se non retrocessi sul campo, avremmo ottenuto/risparmiato). Tuttavia, non intendo continuare a difendere la mia opinione fino all'estremo perché cmq. ci sono state già delle sentenze e quindi non cambierebbe nulla. Diversa è la considerazione che continuo a mantenere di certi atleti che sono passati per Caserta che di professionismo tante volte hanno solo il nome!!! e con questo concludo. Un saluto a tutti e buon basket!!!

La decurtazione non è una "penalizzazione" per i giocatori che hanno fatto male. Per quello ci sono i bonus. Esempio, si può mettere un bonus salvezza, come si può mettere un bonus playoff o un bonus scudetto.
La decurtazione serve a permettere a una società che retrocede di adattare il monte stipendi alla diminuzione degli introiti derivante dalla retrocessione in una divisione inferiore. E per questo è inclusa nei contratti pro.

Discorso che non fa una piega. A meno di non voler fare i furbetti come i casertani.

Io invece concordo sulla questione premio italiani da non elargire in caso di retrocessione sul campo, ma allo stesso tempo credo che sia giusto "penalizzare" quei giocatori che sul campo hanno ottenuto la retrocessione (se ovviamente previsto dal contratto, sia chiaro).

MA in realtà per me no.

Ormai per la retrocessione o la promozione il risultato del campo può essere ribaltato, è già successo.

Quindi è giusto non dare il premio italiani a chi retrocede sul campo - altrimenti tutti licenzierebbero i loro stranieri a metà campionato, vedendosi ultimi in classifica.

Di contro, credo che sia ingiusto decurtare a un giocatore il 20% dello stipendio, se poi l anno successivo gioco comunque in serie a (anche pagando) perché di fatto non si è verificata alcuna retrocessione effettiva.

E voglio ben sperare che la società eventualmente ne abbia tenuto conto.

Sul discorso della decurtazione causa retrocessione non conosco la normativa ma secondo me se non riguarda la effettiva disputa del campionato di A2 la normativà è da rivedere. Quello che deve contare è se giochi in A1 oppure in A2. La sola eccezione potrebbe riguardare al massimo una retrocessione per motivi finanziari.

Finalmente un utente con cui si può disquisire in maniera decisamente più diligente. Al riguardo, ti dico che purtroppo non sono un avvocato e soprattutto non ho mai visto i contratti a cui fai riferimento. Tuttavia, comprendi che i cavilli legali sarebbero veramente in.fami!!!

Non si chiama coerenza, ma "fare i furbetti".

Come dice il proverbio ci è causa del suo mal.....

Quello che dici è vero......però dipende solo dalla clausola sui contratti dei giocatori.

- se il premio italiani viene corrisposto solo per chi non retrocede SUL CAMPO, allora è giusto che Caserta non lo riceva.

- se i contratti prevedono un -20% per la retrocessione SUL CAMPO, allora è giusto che i giocatori non ricevano nulla.

- ma se la clausola contrattuale parla di retrocessione EFFETTIVA (partite in A2 l anno successivo) allora hanno ragione i giocatori

Thanks!!! Stavo iniziando a rendermene conto :-)))

Stai perdendo tempo, fa finta palesemente di non capire, è semplice di un racconto per bambini.

Confermo quello che ho scritto all'inizio del precedente post: non vuoi proprio capire! Io ritengo semplicemente che se per la Lega o Federazione risulto retrocesso e non mi spetta il premio italiani, allo stesso modo per la FIBA devo risultare retrocesso ed avere la facoltà di decurtare gli stipendi dei miei giocatori (poiché previsto dal contratto). Questa si chiama "coerenza"!!! Di contro, se per la FIBA risulto ripescato e quindi devo pagare gli stipendi per intero, anche la Lega o Federazione dovrebbero considerarmi allo stesso modo vincitore del premio italiani, in quanto mai retrocesso. Peraltro, la cifra del premio italiani (125k) era decisamente inferiore alla somma pagata per il ripescaggio (non ricordo se 250 o addirittura 500k). E' più chiaro, ora??? (OT) Il ripescaggio è stato l'ennesimo atto d'amore di Lello Iavazzi verso la JC ed i suoi tifosi

il bat non riguarda il famoso 20% della retrocessione ma altri soldi che mordente deve avere

Chiarissimo. Lo sapevo già. Tu volevi pagare per comprare la salvezza, e contestualmente vincere un premio maggiore della cifra che hai pagato, e avere anche gli stipendi dei giocatori decurtati. Mi sembra una richiesta talmente assurda da essere ridicola.

Ti rispondo per l'ultima volta e poi mi taccio perché "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire" (in questo caso, capire): a maggio 2015, la squadra retrocessa dalla lega A alla A2 risultava la JC. Se la stagione successiva abbiamo rigiocato in lega A è semplicemente perché a luglio 2015 (quando peraltro i signori Scott e Mordente non risultavano più sotto contratto con la JC) al signor Iavazzi (alla JC) è stata data la possibilità di essere ripescata (dietro pagamento di una determinata somma) in sostituzione della Virtus Roma...Capisci perché trovo queste sentenze ancora più assurde. Questi sono dati di fatto e la FIBA dovrebbe tenerne conto quando emette i verdetti nei lodi, allo stesso modo di come la lega o la federazione (non so chi sia competente all'assegnazione del premio italiani) ne ha tenuto conto nel non assegnarci il premio "italiani" come 3° classificati, in quanto "RETROCESSI"!!! Chiaro???

Quanti ignorantoni chiedo a apportando un test di ingresso per i prossimi riscritti. Per quanto riguarda questi bat ci vuole tanto a capire che riguardano i 7-8 giocatori che rivogliono il 20% dell'anno della retrocessione?

Se allora sono retrocesso perchè non devo decurtare lo stipendio? Il ripescaggio mica significa che non sono retrocesso sul campo...

Non ti spettano, è questo il punto. È un premio che non hai vinto perché sei meritatamente retrocesso. Il fatto che ti abbiano salvato è una grazia. Tutto qui.

Tu pagheresti uno stipendio se non ricevessi i ricaviche ti spettano?

Dove è scritto che per ricevere il premio bisognava solo essere retrocessi sul campo e non in pratica?

La squadra non è scesa di categoria, quindi la clausola non si applica. In pratica quello che volevano è il seguente:
- Comprare la salvezza pur essendo retrocessi sul campo
- Decurtare lo stipendio del 20% ai giocatori
- Vincere contestualmente il premio italiani perché a quel punto non sono più retrocessi

In pratica compri la salvezza pagando 2 e ti torna indietro 10 tra premi e risparmi. Una fetta di culo no?

Un BAT diventa esecutivo nel momento in cui vengono riconosciute le ragioni di chi vi fa ricorso, in questo caso il giocatore. A quel punto, scaduti i termini per un eventuale ricorso (se non sbaglio 2 settimane con costi aggiuntivi per chi ricorre) la sentenza diventa esecutiva con tutte le conseguenze del caso, tra cui, blocco del mercato.

Quella contro Caserta dovrebbe essere già esecutiva: [ link ]

Avete pagato per non retrocedere. È già una grazia ricevuta per qualcosa che non avete meritato sul campo. Non essendo scesi di categoria, non è corretto ridurre del 20% gli ingaggi dei giocatori. Per vincere il premio italiani bisognava far giocare gli italiani e non retrocedere sul campo. La seconda condizione non è stata raggiunta, quindi nessun premio.

Senza fare troppe illazioni o fantasticherie, come è già stato per Scott (peraltro immediatamente liquidato da Iavazzi all'atto della vincita del BAT), così sarà per Me(o)rd...ente (indegno capitano). Probabilmente, se dovesse rendersi necessario tornare sul mercato, il buon Iavazzi verserà quanto indegnamente dovuto a costui e tutto tornerà a posto.

Non credo che un BAT diventi esecutivo solo perche' un giocatore "VANTEREBBE" (condizionale) crediti verso una societa'. E' un po' come se un'azienda non potesse acquistare materia prima perche' un suo dipendente POTREBBE AVERE un credito. Non scherziamo. O Caserta e' nelle canne piu' totali (con le affermazioni dei vari Sosa, Akindele ecc) oppure vi sono gli estremi per fare causa alla FIBA

Complotto!!!!

Lo stesso discorso avrebbe dovuto valere anche per gli stipendi dei giocatori che sul campo sono retrocessi, non pensi??? Eppure la FIBA la pensa diversamente solo perché Iavazzi, a luglio successivo ha sganciato altri "sghei" per il ripescaggio "a tavolino", a seguito della rinuncia della Virtus Roma (Toti) di iscriversi al campionato di legaA. Do you remember??? In tutta onestà, non trovi che siano stati usati due pesi e due misure???

allora cambia tutto. se era nel contratto mordente ha poco da rompere le palle

ma come non avevano appena dichiarato che tutto era a posto ???

Sono retrocessi sul campo, quindi il premio non gli spettava, come scritto nel regolamento.

quindi in definitivia: Mordente è un ladro perchè siccome giocava male non merita quei soldi. Akindele un mercenario, perchè voleva solo andare via per prendere un po' di più, giusto non pagarlo. Sosa un avvoltoio che sputa sulla Juvecaserta e vuole soldi che non gli spettano, Scott aspetta il momento buono per rompere i co*glioni. Sacripanti un irresponsabile. Ma vi rendete conto che questi problemi li avete solo voi? È un caso? Non si può continutare a difendere ad oltranza tutto. Non è possibile e credo che tu mastichi abbastanza sport per capirlo. C'è qualcosa che non va e che non funziona nella vostra società

In più che vi hanno magicamente salvato dal baratro (senza nessun merito), vi lamentate pure? E poi cosa volete, una fetta di culo?

Una decisione unilaterale su un contratto non è mai giusta.