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Serie A 22/05/2016, 15.11

Via al "Progetto Dinamo 2020 #DinamoVentiVenti"

La Dinamo già guarda al futuro

Serie A
Mercoledì 1° giugno, nella suggestiva location delle Tenute Sella & Mosca di Alghero, appuntamento con il meeting annuale Dinamo Sponsor&Partner, organizzato dalla società biancoblu. Il tradizionale incontro di fine stagione, di saluto e ringraziamento a tutti gli investitori, sarà anche l’occasione per presentare ai media il Progetto Dinamo 2020 #DinamoVentiVenti.
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E. Carchia

E. Carchia

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Pagina di 7

  • sassari68 25/05/2016, 00.35
    Citazione ( Harlock12 25/05/2016 @ 00:33 )

    ovvio che la conoscenza porta alla consapevolezza, ma 'l'aria che tira ' in un forum e conditio sine qua non per continuare a bazzicarlo. Per come la vedo io la fortuna e la sfortuna di sassari sta proprio nella diversità dei suoi tifosi, perche abb ...

    Concordo in toto

  • Harlock12 25/05/2016, 00.33
    Citazione ( sassari68 25/05/2016 @ 00:25 )

    Mah, sono solo io che vedo semplicemente chi loda la società e chi non solo, chi critica i coach e chi no, chi critica i giocatori e chi no, senza che debba per forza esserci nulla di drammatico? Boh, pare che debba per forza esserci chissà quale o ...

    ovvio che la conoscenza porta alla consapevolezza, ma 'l'aria che tira ' in un forum e conditio sine qua non per continuare a bazzicarlo.
    Per come la vedo io la fortuna e la sfortuna di sassari sta proprio nella diversità dei suoi tifosi, perche abbiamo piu cuore che conoscenza, che sia per nostra natura , che sia perche siamo tifosi bambini rispetto ad altre piazze? boh, e in fondo in fondo chi se ne frega.. ma è cosi.
    La fortuna è che questa tifoseria passra sopra anche a come è stata gestita la squadra e il simbolo in questi ultimi mesi.E PERDONERA'
    La sfortuna è che un altra piazza meno bambina NON AVREBBE PERMESSO una gestione del genere.
    Mica si deve radere al suolo per costruire, sopratutto quando bastava aggiustare.Quando si demolisce a volte i matoni ti ni farani in cabbu.
    Certo è che chi è senza capelli il casco protettivo da cantiere lo calza meglio.....

  • sassari68 25/05/2016, 00.25
    Citazione ( Harlock12 25/05/2016 @ 00:18 )

    Ma rischi di trovarti solo in una bolgia di fazioni che si insultano a vicenda, a prescindere dalle competenze ( cit. ) non c'è pericolo:se la clientela del bar non è bella, prima , se è possibile,si da una mano al barista, poi si cambia bar.

    Mah, sono solo io che vedo semplicemente chi loda la società e chi non solo, chi critica i coach e chi no, chi critica i giocatori e chi no, senza che debba per forza esserci nulla di drammatico? Boh, pare che debba per forza esserci chissà quale obbligatoa concordia....il pensiero unico? Ma su, che non succede nulla di male. La base di tutto è il conoscere le cose, sempre. Punto.

  • Kerberos 25/05/2016, 00.25

    * senza "avrebbe" nella penultima riga.

  • Kerberos 25/05/2016, 00.24
    Citazione ( Harlock12 25/05/2016 @ 00:18 )

    Ma rischi di trovarti solo in una bolgia di fazioni che si insultano a vicenda, a prescindere dalle competenze ( cit. ) non c'è pericolo:se la clientela del bar non è bella, prima , se è possibile,si da una mano al barista, poi si cambia bar.

    Immagino che il barista sia più interessato più agli arredi, ad evitare le risse, ad accrescere la clientela, piuttosto che a vantarsi nel quartiere per la gara di rutti. E dunque lo aiutavo.
    Ma non ci sono altri bar correlati al basket. Quindi la rinuncia avrebbe al bar non è indifferente.

  • Harlock12 25/05/2016, 00.18
    Citazione ( Kerberos 25/05/2016 @ 00:14 )

    Son d'accordo ed in effetti è quello che dicevo. E per quello ti invito ancora a leggerti quei 2 post, se vuoi capire la questione senza andare fuori tema. Giustamente tu vuoi tornare a Settembre per parlare di basket e speri che ci siano gli espe ...

    Ma rischi di trovarti solo in una bolgia di fazioni che si insultano a vicenda, a prescindere dalle competenze ( cit. )


    non c'è pericolo:se la clientela del bar non è bella, prima , se è possibile,si da una mano al barista, poi si cambia bar.

  • Kerberos 25/05/2016, 00.14
    Citazione ( Harlock12 25/05/2016 @ 00:05 )

    Guarda, io sono in ferie su Sportando, mi son fatto forza e ho ripostato oggi per la brutta piega 'tra persone ' che stava prendendo questo tread. Sono in ferie perche di commentare tesi, pettegolezzi e annunci di presidenti per un estate non mi inre ...

    Son d'accordo ed in effetti è quello che dicevo. E per quello ti invito ancora a leggerti quei 2 post, se vuoi capire la questione senza andare fuori tema.


    Giustamente tu vuoi tornare a Settembre per parlare di basket e speri che ci siano gli esperti. Ma rischi di trovarti solo in una bolgia di fazioni che si insultano a vicenda, a prescindere dalle competenze. Adesso ho esagerato per farti capire, ma in sostanza è bene per tutti che qualcuno più agitato si contenga senza degenerare ogni giorno di più. Magari oggi a caldo ribollisce, e domani a freddo capisce. Senza intervenire per giorni però le cose peggioravano.

  • Harlock12 25/05/2016, 00.05
    Citazione ( Kerberos 24/05/2016 @ 23:50 )

    Io ne discuto una alla volta. Se vuoi ti ho indicato i 2 post su cui si discute oggi.

    Guarda, io sono in ferie su Sportando, mi son fatto forza e ho ripostato oggi per la brutta piega 'tra persone ' che stava prendendo questo tread.
    Sono in ferie perche di commentare tesi, pettegolezzi e annunci di presidenti per un estate non mi inressa, lo trovo pericoloso,oltre che inutile e incocludente.
    A me interessano i fatti. A lavoro numeri e cifre, su Sportando: i fatti di basket.
    ti faccio un esempio
    Baioni: commento mio: Boh???
    e mica perche è buono o cattivo:
    in una società di basket ( non parlo di squadra ma parlo di società ) il vice puo essere il vero allenatore o quello che puo solo spostare i coni in allenamento a seconda di come in quella società è considerato il ruolo.
    E questo a prescindere dalle qualita, conoscenze e competenze del vice.
    Un vice non lo decide lui come lavorare ( in certe società manco l'head coach puo deciderlo ) sono gli altri che decidono se, quanto e come puo portare il suo contributo.
    Perche dico cio? perche in societa di basket a vario titolo e con ruoli diversi ci bazzico da quando ero bambino: e ho visto vice bravi annullati da staff che non delegano e vice cani allenare fasi del gioco perche lo staff amava delegare.
    per cio che , tornando a bomba, i pareri e le visioni di uno o dell altro non hanno lo stesso peso.
    Se uno che ha lavorato 10 anni nello staff della VL mi viene a dire la sua sul ruolo del vice, sto ad ascoltare, conscio e consapevole che ne sa piu di me,avendone visto piu di me, anche se sa di quella realtà e magari da altre parti funziona diversamente.
    Sicuramente ora come ora Sassari e Cantu sono un anomalia nel basket italiano. E Sassari piu di Cantu, per cui, di cosa ne sarà, non è dato sapere.
    i fatti si vedranno a settembre.

  • Kerberos 24/05/2016, 23.50
    Citazione ( Harlock12 24/05/2016 @ 23:48 )

    non credo di averli letti questi tread ma cosa dicevano?: che il presidente della Dinamo è un ballista o che il presidente della Dinamo ha detto balle o parlava di quante balle deve dire una persona per essere educatamente e rispettosamente definito ...

    Io ne discuto una alla volta. Se vuoi ti ho indicato i 2 post su cui si discute oggi.

  • Harlock12 24/05/2016, 23.48
    Citazione ( Kerberos 24/05/2016 @ 23:43 )

    Per spiegare la questione in oggetto, affrontai proprio il caso di Vitucci, di cui non hai evidentemente letto la mia interpretazione e dunque deduco che non conosci l'incipit della discussione. La diatriba inizia con un post delle 16:57 del 23/05/ ...

    non credo di averli letti questi tread ma cosa dicevano?: che il presidente della Dinamo è un ballista o che il presidente della Dinamo ha detto balle o parlava di quante balle deve dire una persona per essere educatamente e rispettosamente definito come fonte non completamente attendibile ( che a Sassari si dice 'ballista' )?
    perche di cose non corrispondenti al vero ne sono uscite a posteriori un paio:poi non ti puoi lamentatre se la ggente ti aspetta al varco e diventa diffidente e miscredente.

  • Kerberos 24/05/2016, 23.48
    Citazione ( Harlock12 24/05/2016 @ 23:44 )

    saperne di piu è per te. non per il tuo avatar. questo e un sito di basket: quante ore al giorno ci passi? una, due, tre? allora, dato che è un sito di basket, e ci passi un paio d'ore al giorno: il basket ti piace. piu lo conosci, meglio lo capi ...

    E vabbè. Se la passione troverà il tempo necessario, migliorerò in qualcosa, altrimenti me lo godrò per quanto posso con il poco che c'è.

  • Kerberos 24/05/2016, 23.46
    Citazione ( Harlock12 24/05/2016 @ 23:39 )

    esagerato rispetto a cosa? ha dilapidato la fiducia di una piazza in 6 mesi. ha azzerato una reputazione che la Dinamo era riuscita a costruirsi anno dopo anno in 6 mesi, piu per cio che ha detto che per cio che ha fatto. E cosa ancora piu grave per ...

    Adesso non fare un minestrone di tutto. Quando ha confermato Pasquini l'ho criticato con decisione, quando ad esempio attaccano sulla base su voci incontrollate dei media per Brooks si esagera.

  • Harlock12 24/05/2016, 23.44
    Citazione ( Kerberos 24/05/2016 @ 23:32 )

    A quel post non risposi per non dilungarmi su considerazioni che ritenevo imprecise. Ricordo che dicevi all'altro di non esser duro con chi pensa di aver capito il basket ed invece solo dopo 20 anni può scoprire che non si finisce mai di imparare (p ...

    saperne di piu è per te. non per il tuo avatar.
    questo e un sito di basket: quante ore al giorno ci passi?
    una, due, tre?
    allora, dato che è un sito di basket, e ci passi un paio d'ore al giorno: il basket ti piace.
    piu lo conosci, meglio lo capisci.
    Questo sport ha dinamiche tecniche tattiche e mentali che non sono minimamente paragonabili agli altri sport di squadra: la cosa che piu gli assomiglia sono gli scacchi, solo che qua i pezzi dell uno non hanno le stesse mosse potenziali dei pezzi dell altro e non si gioca da fermi ma si muove in frazioni di secondo.
    Se c'è uno sport di squadra che meno c'azzecca con gli altri è proprio la pallacanestro.

  • Kerberos 24/05/2016, 23.43
    Citazione ( Harlock12 24/05/2016 @ 23:28 )

    io come Obradoiro88J , non ti ho trovato ne offensivo ne volgare.hai ogni tanto , come è giusto che sia per un sassarese, quello spirito da maccu compruvosu, che la butta in cionfra, che ride per non piangere. Ecco : esempio pratico: parlando di cio ...

    Per spiegare la questione in oggetto, affrontai proprio il caso di Vitucci, di cui non hai evidentemente letto la mia interpretazione e dunque deduco che non conosci l'incipit della discussione.


    La diatriba inizia con un post delle 16:57 del 23/05/2016


    La spiegazione del problema è alle 18:41 dello stesso giorno.

    In quest'ultima prendo come esempio anche il caso di Vitucci.
    Sassari68 si è rifiutato di leggerla e quindi vi state dando ragione a prescindere, per amicizia, senza neppure sapere di che si parla.


    Più andate aventi così, più mi fortifico nelle mie ragioni.

  • Harlock12 24/05/2016, 23.39
    Citazione ( Kerberos 24/05/2016 @ 23:14 )

    A me sembra che proprio non capisci. Non ho preteso l'educazione per Sardara. Ho fatto notare che verso Sardara c'era un atteggiamento prevenuto ed esagerato, come si evinceva essenzialmente nei commenti su rumors non confermati. Ed ho citato espress ...

    esagerato rispetto a cosa?
    ha dilapidato la fiducia di una piazza in 6 mesi.
    ha azzerato una reputazione che la Dinamo era riuscita a costruirsi anno dopo anno in 6 mesi, piu per cio che ha detto che per cio che ha fatto.
    E cosa ancora piu grave per un manager: ha lavato all aperto i panni sporchi di casa.errore atomico che avrà conseguenze nell ambiente chiuso del basket italiano per anni.
    per dirla papale papale: ha fatto perdere valore al brand. punto.
    che è cosa ben piu grave che sbagliare roster o allenatore per una stagione.

  • Kerberos 24/05/2016, 23.36
    Citazione ( Harlock12 24/05/2016 @ 23:10 )

    Educazione, empatia, garbo e forma...roba soggettiva e strumentale. Parliamo di competenza e conoscenza invece... neanche Rubini e Tracuzzi avevano una visione della pallacanestro piu lontana l'uno dall altro di me e sassari68 . come te lo spieghi c ...

    Ho sbagliato di nuovo. La risposta sotto era per il tuo post ora quotato.

  • Kerberos 24/05/2016, 23.35
    Citazione ( Harlock12 24/05/2016 @ 23:28 )

    io come Obradoiro88J , non ti ho trovato ne offensivo ne volgare.hai ogni tanto , come è giusto che sia per un sassarese, quello spirito da maccu compruvosu, che la butta in cionfra, che ride per non piangere. Ecco : esempio pratico: parlando di cio ...

    Il post sotto era in risposta a te.

  • Kerberos 24/05/2016, 23.32

    A quel post non risposi per non dilungarmi su considerazioni che ritenevo imprecise. Ricordo che dicevi all'altro di non esser duro con chi pensa di aver capito il basket ed invece solo dopo 20 anni può scoprire che non si finisce mai di imparare (più o meno per quel che ricordo).
    Ma io lo so benissimo di non capirne nè a fondo ne superficialmente. Generalmente parlo di umori, riferendomi alle mie esperienze in uno sport di squadra simile, o delle stats per invitare i più esperti ad interpretarle (vedi ad esempio l'ultimo post nel thread di Baioni [ link ]
    Anche stimolare una risposta è un contributo. Se a voi non interessa passate oltre. Se non volete rispondere lo farà un'altro.


    Dunque la domanda di quel post la dovevi al limite rivolgere all'altro interlocutore che probabilmente era convinto di saper tutto, ma non credo ne discutessi la competenza. Avrò discusso un determinato punto, dove tutta la sua competenza non sarà stata sufficiente a convincermi.
    Io la vedo piuttosto così: quanto più uno è competente, tanto più facilmente mi convincerà se ha voglia di spiegare, ma non posso dargli ragione se non si spiega, visto che un minimo di ragionamento lo attacco sempre a ciò che scrivo.

  • Harlock12 24/05/2016, 23.28
    Citazione ( sassari68 24/05/2016 @ 23:16 )

    Apprezzo i tuoi sforzi, ma tu continui a parlare di competenza e conoscenze, e ti si risponde educazione e volgarità.....è come se ti chiedessi che ore sono, e tu mi dicessi che, in effetti, hai dimenticato di mettere il basilico nel sugo per gli s ...

    io come Obradoiro88J , non ti ho trovato ne offensivo ne volgare.hai ogni tanto , come è giusto che sia per un sassarese, quello spirito da maccu compruvosu, che la butta in cionfra, che ride per non piangere.
    Ecco : esempio pratico: parlando di cio che ha detto e fatto l'assett societario della beneamata da tutti noi Dinamo Sassari da settembre a oggi, l'unica è fare dell ironia: manco a Cernobyl son riusciti a fare piu danni in cosi poco tempo.
    Non c'è un cane di coach italiano che avendo la possibilità di venire da noi o altrove quest anno abbia scelto di venire da noi. Penso che sia eloquente e bastevole solo questo: uno che ti dice dopo il rifiuto di Vitucci ( Vitucci!!! non Phil Jackson ) che la prima scelta è sempre stata Pasquini ( Pasquuini !!! ) si commenta da solo.
    Per Kerberos mi piacerebbe che approfondisse i temi reali della pallacanestro: che sono tutti sul parquet: dal lunedi al venerdi in palestra ela domenica dove si mette a frutto quanto preparato dal lunedi al venerdi; si divertirebbe maggiormente nel vedere una partita di basket perche la capirebbe meglio, tutto qui

  • sassari68 24/05/2016, 23.16
    Citazione ( Harlock12 24/05/2016 @ 23:10 )

    Educazione, empatia, garbo e forma...roba soggettiva e strumentale. Parliamo di competenza e conoscenza invece... neanche Rubini e Tracuzzi avevano una visione della pallacanestro piu lontana l'uno dall altro di me e sassari68 . come te lo spieghi c ...

    Apprezzo i tuoi sforzi, ma tu continui a parlare di competenza e conoscenze, e ti si risponde educazione e volgarità.....è come se ti chiedessi che ore sono, e tu mi dicessi che, in effetti, hai dimenticato di mettere il basilico nel sugo per gli spaghetti.

  • Kerberos 24/05/2016, 23.14
    Citazione ( Obradoiro88J 24/05/2016 @ 22:56 )

    Fammi capire, tu richiedi di rientrare nei ranghi e noi non siamo liberi di esprimere un'opinione, seppur critica e diffidente, seppur denigratoria nei confronti di qualcuno? C'è gente che bazzica sui forum per trollare e fare flame eppure si guarda ...

    A me sembra che proprio non capisci.
    Non ho preteso l'educazione per Sardara. Ho fatto notare che verso Sardara c'era un atteggiamento prevenuto ed esagerato, come si evinceva essenzialmente nei commenti su rumors non confermati.
    Ed ho citato espressioni sgradevoli che erano rivolte a chiunque osasse scostarsi da una critica continua a prescindere. Io per esempio ho contestato pesantemente la conferma di Pasquini, ma non ho capito la caccia alle streghe (per usare le espressioni che suggerisci) sui rumors contrastanti e non tutti credibili dei media. E credo di averlo fatto notare solo oggi a distanza di giorni.
    La reazione non è stata educata.


    La conclusione del tuo post non fortifica la tua posizione, perchè le intelligenze non sono cumulabili, e pertanto non mi interessa discuterne la verità. Non mi lascio distrarre dalla questione, indipendentemente da quali siano le mie esperienze con i baschi.

  • sassari68 24/05/2016, 23.11
    Citazione ( Obradoiro88J 24/05/2016 @ 22:22 )

    Allora. Per prima cosa mi interessano le sorti di SS, squadra e tifoseria che mi stanno simpatiche, ho avuto modo di apprezzare lo straordinario lavoro di Meo, bravissimo a forgiare un sistema di gioco basato su altissimo numero di possessi e ritmo e ...

    Mah, se poi pensi che ci sono artisti (ovviamente non ho nessuna intenzione di paragonarmi ad alcuno) che dello sfotto', dell'ironia e del sarcasmo, ne hanno fatto un'arte, una carriera ed una bandiera da sventolare.....c'è gente che ci muore pure, per poterlo fare....e qui sarebbe "volgare" e "maleducato"....ma va là, su....

  • Harlock12 24/05/2016, 23.10
    Citazione ( Kerberos 24/05/2016 @ 22:21 )

    decisamente no. Quello che dici tu può valere al massimo per la CREDIBILITA' strettamente inerente alle questioni di BASKET. In realtà la cosa è discutibile in quanto suscettibile di altri fattori quali antipatie (che Sassari68 non nasconde anzi ...

    Educazione, empatia, garbo e forma...roba soggettiva e strumentale.
    Parliamo di competenza e conoscenza invece...
    neanche Rubini e Tracuzzi avevano una visione della pallacanestro piu lontana l'uno dall altro di me e sassari68 . come te lo spieghi che pur vedendola spesso e volentieri in maniera diversa, ci scherziamo pure sulle ns differenti 'manie' invece che sfancularci? non è che uno riconosce all all il DIRITTO di pensarla diversamente perche quel pensiero diverso nasce dalla competenza?
    Ti ricordi la domanda che ti feci settimane orsono: ti piace il basket o ti piace vincere un contraddittorio verbale? Se ti piace il basket ,studialo. Su certe cose cambierai idea, su altre rafforzerai il tuo punto di vista.
    Sicuramente nel giro di pochi anni potrai argomentare su qualcosa di tecnico, che non sia filosofia, visioni,modi di essere dei protagonisti del gioco.
    Tutto questo se è fatto da chi del gioco in se ne ha scarsa competenza e conoscenza, puo anche indisporre il tecnico, il purista
    Perche puo venire dopo e solo dopo la conoscenza del gioco.
    altrimenti è forma senza sostanza.
    La forma senza sostanza non ha lo stesso peso della sostanza con una forma che non gradisci. La sostanza vale 90. sempre e comunque quando si parla di competenze e conoscenze.
    Altrimenti uno si farebbe curare dalle vicine di casa che ti fanno i biscotti, sono gentili e ti danno sempre ragione e non dal medico antipatico che porca miseria, alla fine però ne sa, e se è curabile...guarisci.
    Tu stai perdendo una grande occasione qua su Sportando: quella di conoscere (meglio) un gioco che comunque ti appassiona.
    Un forum è valido solo se fornisce spunti , curiosità per approffondire anche altrove, in altre sedi, quell argomento di cui qualcuno ha parlato in un tread
    Ma finche ti appassionerà di piu aver ragione sulle virgole di un tread rispetto ad ampliare la tua conoscenza del gioco del basket, mi dispiace,ma ci sono ( ed è giusto che ci siano ) differenze di importanza tra un tuo post e quello di un feudatario.
    Perche perderai tempo a leggere e replicare invece di approfondire cose di pallacanestro.

  • Obradoiro88J 24/05/2016, 22.56
    Citazione ( Kerberos 24/05/2016 @ 22:45 )

    Che io ragioni per sensazioni sul basket è regolarmente da me specificato. Chiunque può passare oltre o spiegarmi dove sbaglio a suo piacimento. Fatevi un sito di basket per soli esperti abilitati da tesserini od altro, se vi turbano altre ingerenz ...

    Fammi capire, tu richiedi di rientrare nei ranghi e noi non siamo liberi di esprimere un'opinione, seppur critica e diffidente, seppur denigratoria nei confronti di qualcuno? C'è gente che bazzica sui forum per trollare e fare flame eppure si guarda e si passa avanti in ogni caso, figuriamoci se uno fa del sano sarcasmo, dell'ironia. E chi sei tu? Il paladino della giustizia divina sceso dal cielo per assicurare pace e amore fraterno su Sportando? Libero di restare sulle tue posizioni, sinceramente la cosa non mi tocca, in confusione ci sei tu che entri in scivolata su utenti che sono critici, utilizzando come mezzo l'ironia nei confronti delle scelte operate dalla loro società, manifestando il loro liberissimo punto di vista. In confusione ci sei tu, che sei solo, come sempre.

  • Kerberos 24/05/2016, 22.45
    Citazione ( Obradoiro88J 24/05/2016 @ 22:22 )

    Allora. Per prima cosa mi interessano le sorti di SS, squadra e tifoseria che mi stanno simpatiche, ho avuto modo di apprezzare lo straordinario lavoro di Meo, bravissimo a forgiare un sistema di gioco basato su altissimo numero di possessi e ritmo e ...

    Che io ragioni per sensazioni sul basket è regolarmente da me specificato. Chiunque può passare oltre o spiegarmi dove sbaglio a suo piacimento. Fatevi un sito di basket per soli esperti abilitati da tesserini od altro, se vi turbano altre ingerenze.


    Non mi interessa cosa ti interessa e cosa non ti interessa. Si parla di cose dovute come l'educazione.


    Io sono libero di invitare chi voglio a moderare i toni contro terzi, anche perchè fatto con i modi opportuni. Tuttavia, in questo caso il coinvolgimento specifico di sassari68 era giustificato dal fatto che ritenevo mi includesse nelle sue volgarità (in virtù di determinate ragioni) e di ciò gli chiedevo semplicemente conto; peraltro ciò avveniva su sua richiesta a seguito di un post verso altri, dove semplicemente citavo le sue parole.


    Potete rigirarla come volete, ma io rimango fermo sulla stessa posizione identica sin dall'inizio. State introducendo mille altre questioni che non c'entrano (Sacchetti, baschi, competenze, interessi, ecc). Siete in confusione.

  • Obradoiro88J 24/05/2016, 22.37
    Citazione ( Harlock12 24/05/2016 @ 20:43 )

    visto che a settembre mi piacerebbe ritornare sul un forum di basket e di leggere e postare sulla versione baskettara del fatto quodiano o di repubblica non mi interessa mi piacerebbe portare all attenzione di lor signori alcuni punti: - in qualsiasi ...

    Ti ringrazio molto, anche io leggo sempre molto volentieri i tuoi post, visto che ti reputo un utente serio, equilibrato e competente. Cosa dire, non ho la presunzione di affermare che bisognerebbe commentare solo se si ha un adeguato background tecnico e soprattutto si accetti di esprimere un'opinione personale, però, e qui cito i vecchi del sito, purtroppo, su questo forum, la qualità media dei commenti è drasticamente scesa negli ultimi tempi. Per cui, come ripetevo oggi, bisogna applicare dei filtri: la carta con la carta, l'umido con l'umido. E' semplice. Tanto ormai ci conosciamo, sappiamo chi è realmente competente e preparato e chi invece fa battaglie alla Don Chisciotte coi mulini per portare avanti sensazioni non supportate da adeguata conoscenza del gioco. Comunque ti ringrazio, è un onore anche per me leggerti.

  • Kerberos 24/05/2016, 22.24
    Citazione ( nipys 24/05/2016 @ 21:20 )

    almeno ora ci smezziamo l'onere, se cerca di attirare la mia attenzione tagga te, se cerca di attirare la tua tagga me cvd continua a tirare in ballo gente che non se lo fila, provocatoriamente ma facendo il santarellino con parole fintamente gentili ...

    Rilassati. Era solo una correttezza, a cui non rinuncio per scendere al tuo livello. Confido che tu possa saltare i miei post come ho invitato a fare al tuo sodale.

  • Obradoiro88J 24/05/2016, 22.22
    Citazione ( Kerberos 24/05/2016 @ 18:03 )

    Ma guarda che sei veramente un fenomeno. 1) Chiedi che ti stia alla larga, quando ti sei appena intromesso nelle mie faccende. Neppure si capisce come tu sia capitato in un post sui piani societari della Dinamo, visto che non è la tua squadra. Io ...

    Allora. Per prima cosa mi interessano le sorti di SS, squadra e tifoseria che mi stanno simpatiche, ho avuto modo di apprezzare lo straordinario lavoro di Meo, bravissimo a forgiare un sistema di gioco basato su altissimo numero di possessi e ritmo elevato, che francamente adoro rispetto a sistemi più compassati con punteggi bassi e ruoli più statici. Mi sembrava una follia dargli il benservito visto che era l'unico coach che poteva cavare qualcosa si buono da un gruppo ricco di talento ma evidentemente sbilanciato in alcuni ruoli, ho saputo del disastro targato Calvani/Pasquini e sinceramente mi dispiace. Ma non è questo il punto. Queste sono fesserie, a me preme altro.


    Appunti sparsi. Pensi che me ne infischi qualcosa di ritenere controproducente un mio post qui in una discussione con te? Con quello che viene trollato anzichèsianzicheno da varia gente, per non parlare dei messaggi di disperazione stile Dioceneliberi che ho ricevuto da vari utenti stupiti da cotanta mediocrità nei commenti di K (e non parlo di Knuckle...), con chi chiaramente ha un'idea sommaria del gioco e della pallacanestro e ragiona per sensazioni ed impressioni. Mi perdonerai ma di controproducente io non ci vedo nulla, anzi.


    Chiosa dicendo che perculare, trollare, avere normali diffidenze, scetticismi, è nei diritti di chiunque, figuriamoci nei confronti di una società e di un presidente che quest'anno ha sbagliato tutto, quindi, se non ti sta bene che sassari68 o chi per lui sfotta (e la volgarità la vedi solo te), cambia forum o guarda e passa perchè censurare tale comportamento è veramente da stolti.


    Ah, piccola postilla, non darti delle arie che non puoi permetterti, il chiamare il branco, tutti contro di me e elucubrazioni mentali varie, sono abituato per lavoro a controbattere con gente veramente rognosa, sporca, baschi nel senso etimologico del termine, figuriamoci se mi impressiona uno che urla alla streghe su un forum di basket dietro una tastiera, su. Ciao corazon.

  • Kerberos 24/05/2016, 22.21
    Citazione ( Harlock12 24/05/2016 @ 20:43 )

    visto che a settembre mi piacerebbe ritornare sul un forum di basket e di leggere e postare sulla versione baskettara del fatto quodiano o di repubblica non mi interessa mi piacerebbe portare all attenzione di lor signori alcuni punti: - in qualsiasi ...

    decisamente no.

    Quello che dici tu può valere al massimo per la CREDIBILITA' strettamente inerente alle questioni di BASKET. In realtà la cosa è discutibile in quanto suscettibile di altri fattori quali antipatie (che Sassari68 non nasconde anzi rivendica di volta in volta verso qualche protagonista), faziosità, intelligenza (parlo in generale). Non è che chi ha giocato a basket ha automaticamente tutto il resto.


    Ad ogni modo qui si parlava di educazione e quella non è condizionata a nulla.
    La stima si guadagna; il rispetto si concede a prescindere, appunto per educazione. Al massimo il rispetto si guadagna ancora con l'educazione.


    Se poi a te interessa solo la competenza e non l'educazione è una questione tua e ti regolerai di conseguenza, ma il vivere civile è altro e certamente nei regolamenti dei forum non ho mai trovato i concetti a cui ti appoggi.





  • ajoDinamo 24/05/2016, 21.41 Mobile
    Citazione ( Harlock12 24/05/2016 @ 20:43 )

    visto che a settembre mi piacerebbe ritornare sul un forum di basket e di leggere e postare sulla versione baskettara del fatto quodiano o di repubblica non mi interessa mi piacerebbe portare all attenzione di lor signori alcuni punti: - in qualsiasi ...

    chapeau :)))))))

  • sassari68 24/05/2016, 21.23 Mobile
    Citazione ( nipys 24/05/2016 @ 21:20 )

    almeno ora ci smezziamo l'onere, se cerca di attirare la mia attenzione tagga te, se cerca di attirare la tua tagga me cvd continua a tirare in ballo gente che non se lo fila, provocatoriamente ma facendo il santarellino con parole fintamente gentili ...

    Sopporteremo....

  • nipys 24/05/2016, 21.20
    Citazione ( sassari68 24/05/2016 @ 18:37 )

    Ma nel tuo delirio di kerberocentrismo, ti viene in mente che alla gente possa non interessare, semplicemente, quello che scrivi tu? Devo dare ragione al buon nipys , quando dice che non si riesce a scrollartisi di dosso. D'altronde, se non ti piace ...

    almeno ora ci smezziamo l'onere, se cerca di attirare la mia attenzione tagga te, se cerca di attirare la tua tagga me
    cvd continua a tirare in ballo gente che non se lo fila, provocatoriamente ma facendo il santarellino con parole fintamente gentili, ci vuole pazienza.. come quando sei in spiaggia e hai i bambini spaccamaroni nell'ombrellone vicino :)

  • sassari68 24/05/2016, 21.05 Mobile
    Citazione ( Harlock12 24/05/2016 @ 20:43 )

    visto che a settembre mi piacerebbe ritornare sul un forum di basket e di leggere e postare sulla versione baskettara del fatto quodiano o di repubblica non mi interessa mi piacerebbe portare all attenzione di lor signori alcuni punti: - in qualsiasi ...

    La gente penserà che siamo parenti, e non che non ci conosciamo neppure. :-) Ricambio la stima, ovviamente.

  • Vanuzzocapitano 24/05/2016, 20.53 Mobile
    Citazione ( Kerberos 24/05/2016 @ 17:59 )

    A volte si sarà riferito ai media, ma nelle prime occasioni quelli non c'entravano, perchè appunto ci si riferiva ad esempio ai commenti al post di Sardara sulla nostra fibrillazione per un coach ancora assente. In ogni caso, in precedenza ha chiar ...

    Condivido in toto e aggiungo, ti leggo sempre con molto interesse,non hai la presunzione di essere il custode di tutte le verità del "mondo dinamo".

  • Harlock12 24/05/2016, 20.43

    visto che a settembre mi piacerebbe ritornare sul un forum di basket e di leggere e postare sulla versione baskettara del fatto quodiano o di repubblica non mi interessa mi piacerebbe portare all attenzione di lor signori alcuni punti:
    - in qualsiasi forum dove si parla di un argomento ben preciso ( in questo caso : il gioco della pallacanestro ) la conoscenza e la competenza creano un sistema feudale: ci sono i servi della gleba, ci sono i valvassini ci sono i valvassori e ci sono i vassalli: la competenza conta eccome: non conta solo in un forum generalista dove lo stesso 'tennico da Bar Sport di Benni' è autorizzato nel giro di un ora a postare la sua 'illuminata e autorevole sacra opinione' 2 volte su temi politici, 3 su costume e società 1 sull economia mondiale e 3 su quella itanala.
    - Que' tennico del Bar Sport di Benni' poi pretende di avere la stessa autorevolezza di chi magari, dopo anni passati a studiare e decenni a lavorare su quella specifica materia trattata dal 'tennico', esprime la sua opinione, e lo fa con cognizione di causa????
    Questa non è democrazia: questa è follia:
    Il mondo non è il Grande Fratello di Edamol dove vince chi prende piu televoti.
    Nel mondo per fortuna, un parere di chi è competente in una data materia conta piu di mille pareri di qualsiasi tennico alla Stefano Benni.
    Io sto su sportando per leggere cosa ha dare gente come sassari68
    e Obradoiro88J , perche loro insieme ad altri 20/30 al max hanno competenza e conoscenza dell argomento di cui tratta questo sito.
    Loro parlano di basket, la maggior parte del resto di sportando, parla di altro, dato che di basket ne sa poco e nulla per cui per esistere deve necessariemente' spostare' il discorso.
    -Se a qualcuno non sta bene che il peso di chi ha conoscenza e competenza su una materia non è lo stesso di non ce l'ha si cerchi sul Devoto-Oli il significato di queste due parole oltre a quello di autorevolezza e reputazione.
    -La competenza e la conoscenza si acquisiscono : con lo STUDIO della materia.
    -Il Rispetto si guadagna: non si compra al supermercato.
    competenza e conoscenza aiutano a guadagnarsi il rispetto prima, l'autorevolezza dopo e la reputazione dopo ancora

  • Kerberos 24/05/2016, 20.16
    Citazione ( sassari68 24/05/2016 @ 20:14 )

    Blablablablabla......

    Sei una continua conferma di quanto scritto.


    Peraltro in quest'ultima occasione io parlavo con altri ed eri taggato per correttezza. Intervieni e poi non accetti repliche.


    Non sei nessuno.

  • sassari68 24/05/2016, 20.14 Mobile
    Citazione ( Kerberos 24/05/2016 @ 20:09 )

    Innanzitutto sei libero di non leggermi. C'è sempre il mio nome sopra i miei post e soprattutto un avatar immediatamente riconoscibile. D'altra parte non rischi che io parli alle tue spalle, perchè appunto per educazione cerco di non dimenticarmi ...

    Blablablablabla......

  • Kerberos 24/05/2016, 20.09
    Citazione ( sassari68 24/05/2016 @ 18:37 )

    Ma nel tuo delirio di kerberocentrismo, ti viene in mente che alla gente possa non interessare, semplicemente, quello che scrivi tu? Devo dare ragione al buon nipys , quando dice che non si riesce a scrollartisi di dosso. D'altronde, se non ti piace ...


    Innanzitutto sei libero di non leggermi. C'è sempre il mio nome sopra i miei post e soprattutto un avatar immediatamente riconoscibile.
    D'altra parte non rischi che io parli alle tue spalle, perchè appunto per educazione cerco di non dimenticarmi di taggare coloro di cui parlo nei post; addirittura confondi una correttezza con una provocazione, a dimostrazione della tua difficoltà in tale ambito. Al limite faccio post vaghi che rispondono genericamente a più utenti, ma in quel caso si tratta ancora di basket e non di sarcasmo offensivo.


    Secondariamente, non è vero che mi attacco a qualcuno. Io intervengo con post aperti sul basket e rispondo a chi mi interpella o parla di me nei suoi post (educatamente o meno).
    Già tu non fai lo stesso. Se realmente vorresti evitarmi come dici, non saresti intervenuto con il sarcasmo dell'invito al suicidio, in un post che non ti coinvolgeva minimamente. Post a cui avrei già risposto nella giusta sequenza con gli altri (perchè a me riferito e dunque autorizzato a farlo), se non fosse appunto che io so chiudere un occhio ogni tanto; spero che non ti sia illuso che non abbia una risposta tanto facile quanto appropriata, senza ricorrere a volgarità.
    Esattamente, quanto spiegai a nipys tempo fa, ma lui continuava a scaricare post a me riferiti ed ovviamente senza taggarmi; questo sarebbe il suo modo di non coinvolgermi.


    Ad ogni modo, se uno pubblica in un thread si espone alle repliche. Nella prima risposta a Nipys su questo thread, difatti, gli rispondevo limitandomi al contenuto sportivo del post, senza provocarlo o trascendere in giudizi su di lui; ovviamente lui non ha resistito negli stessi termini.
    Il limite a cui vi invito è lo stesso del regolamento e del vivere civile: rispettare gli altri e le loro opinioni, aldilà che si stimino i primi e si vogliano discutere le seconde. Stima e condivisione sono cosa diversa dal rispetto; tu rispetti solo chi stimi, non distinguendo le due cose. Non mi interessa la stima, ma l'educazione è dovuta. Perchè chi entra nel forum lo fa se disposto a rispettare il regolamento e confidando di trovarsi tra persone che si comportano allo stesso modo.
    E' chi porta a spasso il cane che deve lasciare il marciapiede pulito; non puoi fregartene, invitando gli altri a scansare i ricordini se non graditi. Per me non lo sono e cercavo appunto di fartelo notare con la massima pacatezza (anche se per la verità lasciavo perdere da giorni ed usai l'espressione incriminata solo per inquadrare il clima sotto accusa, in un post diretto ad altri e dove tu eri taggato solo per avere la possibilità di spiegarti).


    Dunque i toni vanno limitati, mentre per i contenuti tecnici c'è piena libertà di numero e lunghezza. Non puoi mettere le cose sullo stesso piano.

  • sassari68 24/05/2016, 18.37
    Citazione ( Kerberos 24/05/2016 @ 17:59 )

    A volte si sarà riferito ai media, ma nelle prime occasioni quelli non c'entravano, perchè appunto ci si riferiva ad esempio ai commenti al post di Sardara sulla nostra fibrillazione per un coach ancora assente. In ogni caso, in precedenza ha chiar ...


    Ma nel tuo delirio di kerberocentrismo, ti viene in mente che alla gente possa non interessare, semplicemente, quello che scrivi tu?
    Devo dare ragione al buon nipys , quando dice che non si riesce a scrollartisi di dosso.
    D'altronde, se non ti piace la mia prosa, puoi sempre evitare di taggarmi, così da non privarmi del piacere di perdermi i tuoi post da abatino moralizzatore.
    Non pensare che mi manchi l'eloquenza, o l'animus pugnandi, o la vis polemica per rispondere ai tuoi sfrucugliamenti, ma è evidente che, salvo alcuni momenti, ho cose migliori da fare, o persone più gradevoli con le quali interloquire...anzi, scusa, siccome potresti offenderti, non persone più gradevoli, bensì post più sensati delle tue interminabili supercazzole.
    Non ti piace quel che scrivo, o come lo scrivo? Benissimo, non leggerlo. D'altronde, io mica chiedo a chicchessia di limitare i nonsense cestistici che periodicamente proponi.
    Un caro saluto.

  • ajoDinamo 24/05/2016, 18.06
    Citazione ( Kerberos 24/05/2016 @ 17:57 )

    Io sono pronto a prender atto di qualsiasi eventualità ed a ricredermi. In questo caso però tutto è già stato chiarito da dichiarazioni esplicite e qualunque cosa succeda avrebbe un'altra spiegazione. Dyson deve cercarsi una squadra ed è già a ...

    scusa una curiosità ...se vuoi puoi anche non rispondere ...quanti anni hai?

  • Kerberos 24/05/2016, 18.03
    Citazione ( Obradoiro88J 24/05/2016 @ 09:23 )

    E tu chi sei? Chi ti conosce? Chi te se 'ncula? Io non parlo con gli sconosciuti, mi riferivo a sassari68 che apprendo sia bullo e volgare, per cortesia stammi alla larga, anche perchè l'utente di cui sopra è uno dei migliori del Forum, sempre luci ...

    Ma guarda che sei veramente un fenomeno.


    1) Chiedi che ti stia alla larga, quando ti sei appena intromesso nelle mie faccende. Neppure si capisce come tu sia capitato in un post sui piani societari della Dinamo, visto che non è la tua squadra. Io non ho il tempo di andare in quelli delle altre squadre, salvo sporadicamente, ma quasi sempre evito di intervenire un po' per il tempo, un po' per educazione; ma certo le poche volte che lo faccio è sul piano tecnico.


    2) Si parlava di provocazioni e volgarità e pretendi di autorizzarle in proporzione alla competenza sul basket. Come se queste stabilissero una gerarchia feudale a cui tutti si devono attenere.


    3) Guarda caso fai un primo post con mentalità da branco, che ricerca un supporto non avendo il coraggio di cavarsela senza un conforto nel numero in assenza di quello della ragione. Il secondo invece è immediatamente volgare. Il fatto che ti riconosca vicino a sassari68, nel momento in cui gli faccio quelle stesse accuse, conferma il giudizio su entrambi. Non potevi essere più controproducente per te e per lui.

  • Kerberos 24/05/2016, 17.59
    Citazione ( Giuliano 24/05/2016 @ 13:42 )

    Kerberos il concetto di "schizzi di saliva" l'ho letto solo riferito ai commenti sulla pagina facebook di Sardara o nei confronti, se non erro, di Nando Mura. C'è una differenza tra dare a Cesare ciò che è di Cesare come facciamo su Sportando quan ...

    A volte si sarà riferito ai media, ma nelle prime occasioni quelli non c'entravano, perchè appunto ci si riferiva ad esempio ai commenti al post di Sardara sulla nostra fibrillazione per un coach ancora assente. In ogni caso, in precedenza ha chiarito ad altri che non legge i commenti su Facebook e che in effetti si riferiva anche ad una parte dei presenti su questo sito. Non mi sembra che qui ci sia un solo utente schiacciato acriticamente sulle posizioni di Sardara; più facile trovare quelli contro Sardara qualsiasi sia la novità del giorno.
    Ho atteso un po' di giorni, ma il clima è crescente. Di fronte ad una simile discussione, pur pacata, sono finalmente intervenuto, altrettanto pacatamente, ed ho spiegato le ragioni della stasi attuale dal mio punto di vista (post delle 16:57 ore 23/05/2016); così come poi ho spiegato la vicenda di Vitucci che Sassari68 si è rifiutato di leggere, rinunciando così a capire il problema nel suo complesso.
    Comunque nel primo post che ho rivolto a sassari68 , gli ho solo fatto presente che stava esagerando e potevo equivocarlo. Poteva specificare per evitare equivoci oppure spiegare che era il suo modo di scherzare senza voler offendere oppure smussare l'atteggiamento. Ha risposto che non gli frega niente di eventuali rimostranze, non gli interessa sapere cosa dà fastidio agli altri e continuerà a fare ciò che gli pare.

  • Kerberos 24/05/2016, 17.57
    Citazione ( ajoDinamo 24/05/2016 @ 11:09 )

    Kerberos ...take it easy ....non vorrei creare scompiglio nelle tua testa ...ma si parla anche di Brindisi su Dyson nel caso non confermassero Banks .........

    Io sono pronto a prender atto di qualsiasi eventualità ed a ricredermi. In questo caso però tutto è già stato chiarito da dichiarazioni esplicite e qualunque cosa succeda avrebbe un'altra spiegazione.
    Dyson deve cercarsi una squadra ed è già abbastanza indicativo che abbia scelto in primis la Dinamo. Evidentemente qualcosa è cambiato ed io noto solo la partenza di Meo.
    Comunque il problema era di Meo verso Dyson e non viceversa; sappiamo che Jerome se ne fregava e faceva come gli pareva. Tanto è vero che si è proposto anche in inverno quando ancora c'era Meo, subendo il secondo rifiuto, nonostante fossero già chiari gli errori del mercato. Dunque, se Dyson non trova posto nella Dinamo per ragioni ordinarie, può ragionevolmente tentare a Brindisi sfruttando il credito nel presidente e nella tifoseria. Magari Meo si sarà ricreduto nell'errore o non avrà il coraggio di fare quanto ha fatto la scorsa estate, perchè se a Sassari il beniamino era lui, a Brindisi è Dyson.


    Come vedi la mia testa non ha alcuna difficoltà a mettere tutte le caselle nel loro ordine.
    C'è una spiegazione coerente per difendere una tesi contraria in ogni eventualità?
    Hai letto tutto il post sino alla questione di Vitucci, sbrigativamente risolta nell'ilarità da tanti?
    Le cose non sono sempre di lettura immediata e non si possono interpretare sommando 2 fatti ed ignorando gli altri che non trovano spiegazioni coerenti.

  • sassari68 24/05/2016, 17.33
    Citazione ( GinoBill 24/05/2016 @ 17:17 )

    Haha Luttazzi, un Wody Allen formato soda caustica, grandissimo. Nench'io ricordo bene, ricordo che reagii istericamente al tuo IL. Avevo cambiato account per motivi vari, addirittura due volte, usando l'account di un vicino. Avevo formattato perso ...

    Azz....pure prono, deve essere la mia settimana di complimenti, questa....Giovanni Cherchi lo conoscevo, ci avevo giocato contro svariate volte, nella nostra comune partecipazione agli infimi campionati di Prima Divisione e Promozione, e tra l'altro, in genere, ci marcavamo a vicenda; gran brava persona, un buono. So che era molto, molto amico di Sardara, e ne condivideva tutto. Peccato, troppo, troppo giovane.

  • GinoBill 24/05/2016, 17.17
    Citazione ( sassari68 24/05/2016 @ 14:19 )

    Ci sei stato quche mese, e sinceramente, non ricordo con precisione il motivo esatto. Ricordo un alterco in un periodo in cui professavi che non si dovesse manco partecipare alle Coppe europee, e la cosa mi fece incazzare, oltre a ritenerla inconcepi ...

    Haha Luttazzi, un Wody Allen formato soda caustica, grandissimo.
    Nench'io ricordo bene, ricordo che reagii istericamente al tuo IL. Avevo cambiato account per motivi vari, addirittura due volte, usando l'account di un vicino.
    Avevo formattato perso password etc, rientrando ho fatto finta di essere un'altro,non so, goliardìa, mi hai riconosciuto, alle mie insistenze hai tagliato corto.
    Poi ricordo l'epiteto pessimista cosmico, che ci stava tutto, visto che voi ottimisti avete avuto ragione, ma spesso il mio era atteggianto scaramantico, ti credevo un "prono filopresidenziale" e ho creduto a lungo facessi parte in qualche modo dello staff, vista la tua competenza. Avevo anche gettato l'esca dicendo di essere (ed è vero ) amico di un Milia, Marco, e di Giovanni Sechi, ma non ti sei "manifestato".
    Ora te ne dico una che mi ricaccerà in IL: non conosco peronalmente Stefano Sardara ma alcuni suoi "vicini" si, so che aveva molte cose in comune con Giovanni, e Drew Gordon la 2nda volta lo ha preso per lui,diciamo in sua memoria.

  • Vanuzzocapitano 24/05/2016, 16.37 Mobile
    Citazione ( nipys 24/05/2016 @ 16:24 )

    poco male, ci sono cafoni che si intromettono in cose che ignorano e poi non hanno nemmeno la maturità di ammettere 'ah ok non sapevo' per piantarla subito ognuno ha i suoi problemi, buon pomeriggio caro

    Cicci ti hanno pure moderato,poche storie,hai sbagliato,ti saluto

  • nipys 24/05/2016, 16.24 Mobile
    Citazione ( Vanuzzocapitano 24/05/2016 @ 16:01 )

    No non sei una maestrina,sei un gran cafone.

    poco male, ci sono cafoni che si intromettono in cose che ignorano e poi non hanno nemmeno la maturità di ammettere 'ah ok non sapevo' per piantarla subito ognuno ha i suoi problemi, buon pomeriggio caro

  • Vanuzzocapitano 24/05/2016, 16.01 Mobile
    Citazione ( nipys 24/05/2016 @ 15:54 )

    rinnovo il ringraziamento ma non è necessario, sono solo uno che anziché fare la maestrina si fa gli affari suoi senza intromettersi in cose che ignora, merce rara ma non così mirabile

    No non sei una maestrina,sei un gran cafone.

  • nipys 24/05/2016, 15.54 Mobile
    Citazione ( Vanuzzocapitano 24/05/2016 @ 14:39 )

    Bravo denoti grande maturità, complimenti ancora.

    rinnovo il ringraziamento ma non è necessario, sono solo uno che anziché fare la maestrina si fa gli affari suoi senza intromettersi in cose che ignora, merce rara ma non così mirabile

  • sassari68 24/05/2016, 15.41

    *oltre che un insulto......

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