Fip, deferimento in arrivo per Trento, Sassari e Reggio Emilia

Ti giuro che non lo sapevo, la mia conoscenza si ferma a "zuchìn" per gli amati vicini

Appunto, chi è? :O

Non colgo il riferimento a Tognini, comunque economicamente sarebbe un'ottima idea ma buona parte degli svizzeri temo non sarebbe affatto d'accordo ;)

Con un budget più alto la Uleb non ci metterebbe un secondo a contattare la Fortitudo.

premesso che mi auguro non succeda mai la mia era una risposta a chi parlava di perdita di appeal del campionato e del valore dei diritti televisivi. poi visto chi governa il basket e visto cosa sta succedendo x la questione coppe non mi stupirei x niente se senza alcun merito sportivo vengano prese 3 società solo x il seguito che hanno. perché, e qui da varesino mi costa ammetterlo, possiamo dire quello che vogliamo ma la sola Fortitudo come seguito, sia al palazzetto che non, vale come 2 squadre medie di serie A.

[ link ] (ci sarebbe dovuto essere un link sotto)

Io ti perdono, gli irridentisti svizzeri non so

Escludete anche Milano a questo punto

La cosa sta degenerando

Io dicendo la mia ti dico che se continuan ad andare allo scontro ne escon tutti rotti tranne ULEB per sintesi...


Come puoi leggere nell'altro articolo alla fine niente deferimento ( come dicevo post addietro non esiste una norma che lo ocnsenta, ma han fatto una cosa molto più politica e preparatoria, ti rimando all'altro articolo per brevità se ti interessa il mio parere )


Buon proseguimento :)

Per i toni sgarbati mi scuso, ma sono stanco di dover ridiscutere e puntualizzare continuamente concetti banali.
Non vi piace la FIBA; andate nella ULEB e siamo tutti contenti; non c'è altro da discutere nè qui nè nei tribunali. Nessu monopolio, visto che la ULEB è libera di organizzarsi quello che vuole (e quindi si prepari da sè gli arbitri, senza chiedere quelli della FIBA o saranno esplulsi pure loro).


La ULEB non ha mai fatto a meno della FIBA, nel senso che le realtà nazionali nel loro complesso sono sempre esistite. La ULEB non può esistere senza le partecipanti, che a loro volta non possono resistere a lungo e con convenienza senza appoggiarsi al complesso organizzato del basket nazionale (e con complesso non intendo solo il campionato di vertice).
Ti rendi conto che mi trascini a dilungarmi su frasi solo apparentemente vere che ad un'analisi più attenta non reggono o comunque non sono pertinenti.
Alcune sono più semplici da smontare. Altre richiedono più tempo e non ce l'ho.


Non pretendo di avere ragione. Dico la mia finchè ne ho voglia e tempo.

intanto ora si inizia a vedere se i proprietari saran uomini o coniglietti... leggi di là, e suona il deprofundis del basket italiano se non tiraran tutti quanti fuori il cervello...

Ho già perso troppo tempo. Pensavi che continuassi a leggere oltre sino ad arrivare ai tuoi conti della spesa? Ti ho già parlato di un'essenza della questione ed è a quella che non sei mai voluto arrivare. Tempo e pazienza scaduti.

Guarda che su ogni tema su cui mi son espresso rispondendo ai tuoi post mi hai portato te e solo te... io do un'altra visione dei vari problemi senza pretendere si aver ragione, sempre senza esser sgarbato, quello che vuol aver ragione lui sei tu :)


A parte i dati oggettivi dove stavam divagando ora, quelli son realtà...
A parte che ULEB è in grado di star senza FIBA ( lo ha già fatto )
e ULEB ha già denunciato FIBA alal commisisone europea e lo farà anche in altre sedi se necessario proprio per le tesi da me esposte...


Poi magari le daran torto, ma mica è scontato, soprattutto alla luce di vari precedenti similari... e la giurisprudenza europea si basa molto sui precedenti, sta agli avvocati dimostrare che centrino qualcosa i casi bosman ecc :)


Poi vorrei vedere chi ha il coraggio di sostenere che sanzionando le 3 ribelli al FIP non si danneggi da sola... forse evita un danno peggiore? chissà, csa accadrà celo dirà il tempo, io son per un compromesso nel mezzo, le posizioni attuali causate da FIBA son tutte in vari modi dannose o pericolose per il basket

No. Ho detto che era necessario utilizzare un QI superiore all'80. Non ho scritto che tu non l'avessi.
I toni sono sgarbati, ma anche lo spostare la discussione su cose futili è una strategia irritante.

A si, la targa mica tela portan loro... nel 2003 organizzai una final four regionale under 14... arbitri e coppe a mie spese ovviamente come società organizzatrice, oltre a versare alal fip 110 euro di tassa torneo :) apri gli occhi cribbio :)


Fatto per il piacere di far un bell'evento per i ragazzi... la FIP è venuta solo a farsi bella a mie spese :)

se te 2500 euro a fronte di un servizio scadente da 300-400 lo chiami poco o nulla :)

vedo che rispondi solo alle parti che ti interessano e dove non hai palesemente torno ,bravo :) va be, per ora mi son roto di perder tempo a convincere l'account di Petralgò, ovvio che deve darsi ragione da solo :)

Era un modo per dire che da una parte c'è chi ti offre un'organizzazione, anche fosse solo il dire "beh ... arrangiatevi un calendario per voi 16 iscritti, poi torno a fine stagione per consegnarvi la targa della federazione così potete vantarvene con gli amici". A fronte di quanto ti offre, poco o nulla, ti richiede qualcosa, poco o nulla. O accetti o vai dove ti pare, ma non pretendere di stare entro la sua organizzazione che non vuoi rispettare nella sua interezza.


Complimenti per le esperienze, ma l'essenza del discorso era tutt'altra.

Be è lui che ha insinuato che io avessi qu sotto all'80 e continua a voler aver ragione dove io non gli do torto, ma gli dico solo che la ragione non è scontato sia della FIBA e che l'ULEB è in grado di far da se :)


Oltre a fargli notare la cavolata che ha detto che è il vertice del campionato italiano a mantenere le serie minori a livello economico per la FIP, quando non è per nulla cosi :) la FIP prende soldi da tutti i livelli e li sperpera in vari modi :)

e dove sta il problema uleb/ FIBA ?!? li richiedon entrambi perchè son leggi degli istati che recepiscono disposizioni comunitarie ad imporli :)


L'uleb ha già fatto da se con arbitri ribelli quando è nata... ed ha surcalssato la competizione FIBA :)


L'uleb sa cosa fare se si arrivasse allo scontro, chiaro che preferirebbe pure lei di no, ma se cisi arriva non ci rimette di sicuro... anche perchè molti trascurano chi sia il nuovo ingresso negli sponsor ULEB :)

rot loki Kerberos Ma è una gara a chi fa la pipì più lontano? Posso giocare anche io??? :D

Ma certo che non pagano i medici. Ho scritto che si richiedono dei requisiti medici. Puntualizzazioni fuori luogo.

Se perdi reggio, trneto, e chicchessia perchè le radi, o i vari magnati si seccano di investire perchè non posson fare le coppe che preferiscono il verice perde appeal e la base di conseguenza si riduce, andram tutti a far altri sport... e gli sponsor più e basso il livello del vertice causa scelte scellerate fiba/fip meno li vedi :)


Semplice logica da scuole elementari

Eh va buo'!

1 milione e 260 mila euro all'anno di introiti per la fip dalle sole prime divisioni come eran 5 anni fa... come melo contesti? è la base che tiene in piedi il vertice... il vertice se funziona genera nuovi iscritti alla base... la fip ogni anno ha meno soldi dalla base perchè calano gli sicritti dato che i lvertice fa sempre più cagae... sveglia :)

Il calendario non lo orgnazizza un colui, ma una riunione fra le società iscritte al campionato con il responsabile dello stesso che ha stilato una bozza con un programma informatico :) non parare delel cose che non consoci :) ho fatto 10 ann idi riunioni calendari a mie spese :) ilsto del signore che fa i calendari è spalmato fra tute le società che ci partecipan otra l'altro.. se parli di serie minori perchè sol ofino a c regionale fa la federazione, il resto lo fan le leghe e la federazione non spende un cent :)

E quindi?
Prendiamo colui che organizza il calendario. Mi costa di più organizzare il calendario di serie A o quello della categoria più infima? E' uguale, così come tanto altro, ma le quote di iscrizione sono diverse e gli sponsor arrivano solo dai piani alti. E' chiaro che i campionati minori sono funzionali ai guadagni di quelli maggiori e non a ciò che si guadagna da essi. La ULEB non ha mezzi, organizzazione, interessi e soprattutto i partecipanti per farli; ma sono necessari. Se c'è una convenienza anche in essi, perchè la ULEB od altri non cominciano da quelli? Non dovrebbe certo convincerli a suon di mln.
Ma guarda un po' dove stai spostando la discussione. addirittura siamo qui a fare i conti dei campionati minori.

ALtre precisazioni:


1. Le federazioni non si occupano di medici, sono a carico delle società :)
2. gli arbitri son formati da altri arbitri... se la uleb si stacca ha giù 58 arbitri disposti ad arbitrare per loro... non m idirai che questi non sono i ngrado di formare altri arbitri? che sarebbero sicuramente trattati meglio economicamente di quelli delle varie federazioni
3. il lavoro di ufficio telo fa qualunque segretario/a pagato per farlo, compri il sistema informatico adatto e via :)
4. La FIP è organo elettivo ( e diconseguenza la FIBA )... se la base aprisse gli occhi sparirebbe o cambierebbe radicalmente, però ogni elezioni lotti contro i mulini a vento che pensan di aver 180 di QI e continuan a permetter il dominio dei soliti parucconi

Pensi davvero che la Uleb non abbia pensato a un'alternativa al campionato nazionale per queste tre squadre?

vediam che mi dice ai conti della serva :)

Due conti della serve: costi per una singola squadra in I divisione campionato a 12 squadre con 20 giocatori : più play off al meglio delle 3 su tr turni ( stagione in cui salimmo in promo ) tatale partite giocate : 30


Tasse gara: 50 eruo a partita, tesseramenti 35 euro ad atleta, affilliazione e tessramenti dirigenti, coascj mi apre sui 300 euro a a stagione...


tasse gara: 1500 euro ( agli arbitri son andati malcontati 600 euro, 300 dalla mia società dato che la tassa gara la pagan entrambe ), ufficiali di campo non previsti, il referto selo fa la società, se non hai il refertista paghi ti tasca tua un UDC ( obbligatorio in promozione, dove paga la società sull'unghia a fine partita oltre alal tassa gara più alta )






totale dato alla fip 2500 euro... la fip per noi ha speso 300 euro di arbitri, i tesseramenti son informatizzati con firma elettronica, non ci spendono manco la carta... spalmato sulle 48 squadre della prima divisione cmq aunto avran speso ad esser generosi? 100 euro?
fan 400 euro... gli altri 2100 tutti a finanziare il sistema... moltiplica per il numero di squadre iscritte in prima divisione in tutta italia ed arrivi solo con la prima divisione a una cifretta non da ridere... ipetizziamo un 600 square in tutta italia in prima divisione... fan 1 milione e 260 mila euro solo dalle prime divisioni :) da sole più di quanto ricavino dalla serie A come tasse gara ecc :)

Ma non ho dubbi che ci siano interessi da ambo le parti e non tutti siano eticamente giustificati. Il mio discorso è sullo sbilancio delle forze in campo, a prescindere dai tribunali che sono imprevedibili per entrambe le parti. In ogni caso la FIBA non rischia nulla rispetto alla situazione già in atto; le 3 squadre ribelli invece rischiano un conflitto che non possono sostenere e che alla lunga perderanno in un modo o nell'altro (perchè non possono fare a meno dei campionati nazionali e questi sono in mano alla FIBA).

La ricca provincia di Varese ridotta ad una Cosenza qualsiasi. Decenni di propaganda celtico-leghista bruciati in un momento di distrazione e sconforto. Per un attimo sono stato assalito da un sentimento di solidarietà e compassione ;)

fai un semplice calcolo di moltiplicazioni, son stato presidente e esoriere per 4 stagioni di prima divisione e promo, so di cosa parlo :) moltiplica per i nuemr idelal base su su, non è difficile, lo hai il qui sopra ad 80 te ? io si, am nn è che vado a vantarmene :)

E ci credo, devono assicurarsi una mangiatoia bella piena per il 2024.

Ma si, bravissimo lui. Però forse minacciare due nazioni sulle stesse Olimpiadi è forse un po' troppo anche per l'ubermensch di Basilea..

No ... guarda ... io posso anche essere impreciso per esigenze di brevità, ma qua bisogna utilizzare un QI sopra gli 80 e cogliere il punto della questione.


Ho giocato a bassi livelli pagando le mie banalissime quote societarie e la mia società pagava l'iscrizione e quanto doveva. Scordati che la mia squadra abbia compensato il sistema con quanto pagava, rispetto a quanto riceveva. Fa tutto parte di un sistema che si regge nel complesso con i soldi che arrivano in gran parte dai vertici e dagli sponsor, ma il sistema si perpetua seminando anche a basso livello. Si tratta di investimenti e di progettazioni lungimiranti.
Comunque ho ricontrollato; quando ho scritto "solo" in sostanza parlavo dei soldi veri, quelli che contano ed incidono sulla baracca nel complesso. Difatti poco sotto son stato più preciso parlando di pagamenti in proporzione al livello. Quindi non ti puntare a trovare il falso su un termine o l'altro perchè questa non è una sentenza di tribunale letta e riletta, ma cerca di cogliere il senso.


Ma quando mai la ULEB si occupa della crescita di squadre, giocatori ed arbitri che sono tutti affiliati a diverso livello alle federazioni e queste ne consentono l'attività a vari livelli in presenza di requisiti economici (squadre), medici (i giocatori), esami da superare (arbitri) ed altro. secondo te le federazioni si occupano di tutto questo, perchè poi ne benefici la ULEB nel livello più conveniente?


Rileggiti quello che ho scritto su Bosman, perchè dalla tua risposta è evidente che ancora non distingui i diritti della persona e del lavoratore dagli obblighi da rispettare nelle finalità specifiche dell'attività da te scelta.
Se io ho un'attività, posso pretendere che il tuo lavoro si svolga solo da me anche solo per assicurarmi che tu sia riposato (ad esempio in una clinica privata od in un'istituto di vigilanza) o comunque che tu non utilizzi la mia sede per rubarmi i miei clienti che poi indirizzi alla tua sede esclusiva. La FIP potrebbe seccarsi che Sassari si guadagni i tifosi italiani nel campionato, senza spenderli nelle competizioni della FIBA ma in quelle ULEB e peraltro partecipi al campionato con le riserve per conservare i titolari nella ULEB (perchè vige il principio di dare sempre il meglio con la migliore squadra). Il dipendente, come la Dinamo, sono liberi di andare dove vogliono, ma il datore di lavoro e la FIP devono tutelare i loro interessi. Le libertà della persona e del lavoratore non arrivano oltre certi punti. E lo stesso vale per le società che aderiscono liberamente ad una sovraorganizzazione; se aderiscono è per ricevere qualcosa a fronte di qualcosa che cedono. Ci si può sempre separare e la decisione non è sempre consensuale; spesso uno decide e l'altro subisce suo malgrado.

Allora che si faccia sta superlega a invito ricca che da garanzie monetarie altissime e che si lascino le briciole ai campionati svuotati dalle squadre forti e lasciati alle squadre che faticano a campare....no coach se deve vincere il denaro allora a ma la cosa non piace più

Come posso io essere in sintonia con un magnate essendo io un povero cristo!? Come può essere in sintonia una piccola società di provincia che fatica a campare (Varese x esempio) con una Milano stramiliardaria che ora può ancora più arricchirsi con questo sistema?

Sarà sempre peggio

Massì, era giusto per dire, non è che importa più di tanto. Ricordavo solo al coach che non è vero che non abbiamo dimensione europea, anzi fin'ora le coppette le abbiamo sempre rifiutate, essere in EL è un sogno e mi sa che per tutti i non milanesi rimarrà tale.

Baumann, genio o paraculo che sia, è stato il più giovane dirigente nella storia della FIBA. Mentre molti nostri ragazzi sono ancora all'Università, lui era Deputy Secretary General. Gli han dato da gestire due Olimpiadi ed è il padrone di quelle giovanili. Vedi un po' te....

Lo scorso anno una l'abbiamo vinta. E tristemente ce ne stiamo ancora vantando. Tempi duri.

Intanto caro coach, almeno un EL noi l'abbiamo fatta, con tutto il rispetto per Sassari loro sono a 0-16 vittorie, noi 4 le piazzammo se non ricordo male ^_^

coach per favore sui soldi che la fip farebbe sol odalel competizioni di vertice puoi dire anche te come è la realtà? mungon più noi poveracci che i vertici quelli... ma la gente lo ignora :)

No su vari punti...


1. soldi solo da competizioni di vertice: falso, la fip ad esempio per una aprtita di prima divisione munge 50 euro a squadra di cui solo 14 + 3-4 rimborso carburante vanno all'arbitro, gl ialtri dove finisono? ecc ecc


2. Uleb è in grado di occuparsi delle innumerevoli cose che elenchi, lo ha già fatto al primo scontro alla nascita ULEB e lo rifarà senza problema alcuno


3. I servizi FIBA non sono gratuti per nulla :)


4. Rileggiti il caso Bosman che è meglio, li ha perso la FIBA insieme a tutte le federazioni nazionali europee, la FIFA insieme a tutte le federazioni nazionali europee ecc... li c'è scritto che se lo sport è professioistico è un alvoro come un altro e quindi i regolamenti delle varie federazioni non possono violare disposizoni e reoglamenti comunitari in materia di lavoro :)


5. Le Società di Basket sono imprese in tutto e per tutto, hanno tutti i diiritti di far come pensano meglio epr il loro progetto economico, restando dentro alle regole, al momento almeno in italia non han violato nessuna regola che possa portare alla radiazione dato che essa semplicemente non esiste... anche altre penalizzazioni pitrebbero essere ribaltate in appell odai tribunali competenti, vedremo come andrà, la ragione finchè non viene decisa dai tribunali ad ora non è di nessuno, sempre che non trovino un accordo prima per evitarseli...

A quanto pare, però, non vogliono rischiare di sottovalutarlo Malagò e Petrucci. Direi che la FIBA avrebbe molte meno ragioni per far pagare alle nazionali le colpe di poche squadre. Nonostante questo Malagò e Petrucci non gli hanno riso in faccia, ma si stanno adoperando per accontentarlo. Dubito che Sardara abbia carte migliori di quanto sopra di lui.

Acc ... riemerge il perseverante conflitto sociale tra la provincia laboriosa ed il capoluogo gaudente :D

I miei esempi c'entrano perfettamente al contrario dei tuoi. Non c'entrano nulla le posizioni dominanti ed i monopoli.
La FIBA non ostacola e non danneggia la ULEB; ma può obbligare i suoi affiliati a scegliere. Perchè la FIBA e le federazioni nazionali si occupano di innumerevoli cose (arbitri, giocatori, squadre, competizioni) a tutti i livelli (dagli amatoriali locali ai professionisti), ma i soldi per fare tutto ciò le arrivano solo dalle competizioni di vertice. Secondo te può subire di perdere quella fonte, ma rimane obbligata ad accettare Dinamo Lab e giovanili della Dinamo con i conseguenti costi nei relativi campionati? Ci son degli accordi; da una parte si gestisce, dall'altra si paga proporzionalmente al livello, ma non ti puoi sottrarre dai livelli dove ti conviene. O tutto o nulla, e la Dinamo è libera di scegliere; chieda alle federazioni di altre nazioni, chieda a quelle degli altri sport, faccia quello che vuole, ma se vuole ciò che offre la FIP, paga secondo quando ha deciso la FIP (e questo prevede l'esclusività alle competizioni, salvo permessi ulteriori che possono essere concessi o meno), altrimenti si tolga dalle balle.
Tu puoi esser libero da Telecom, a parte che non pretenda nulla da essa a sue spese e possa cavartela autonomamente. Ci manca solo che io faccia causa a Microsoft per abuso di posizione dominante e che contestualmente ne pretenda software, servizi ed assistenza gratuitamente.