La FIP rischia una sanzione dalla UE: troppi italiani nel campionato

Ottimo. La penso come te, l'unica soluzione è migliorare quello che si produce, non far finta che i nostri giocatori siano tutti bravi e tutti meritevoli.

Non serve mettere regola a valle, bisogna agire a monte. I soldi che le squadre investono per pagare i "panda italiani obbligatori" vanno investiti nel settore giovanile, nelle infrastrutture, nella promozione del movimento. I giovani sbocciano tardi o non sbocciano proprio perché sono scarsi...

volevo quotare te... per il commento sotto... :-)

E se invece avesse ragione chi dice che con tanti stranieri, si blocca i giovani, che poi non sbocciano? O sbocciano troppo tardi?... In quel caso, una legge sulla discriminazione, GIUSTA di per sé, ma applicata in modo inopportuno in un campo che non le compete (LO SPORT), danneggierebbe una federazione sportiva!... Ci vuole un po' di buon senso. E' giusto che le federazioni sportive abbiano un regolamento autonomo con un minimo di deroga su certe cose. L'uso dei giocatori stranieri nei campionati nazionali, per me, è una di queste.

Per rilanciare il basket (e in generale tutto lo sport) italiano non bisogna fare distinzioni italiani/stranieri ma giovani/vecchi. Bisogna mettere delle regole sulla presenza in rosa di tot.giocatori tra under23 e provenienti dal vivaio. In questo modo ci saranno investimenti maggiori su scouting e settore giovanile e le società risparmieranno sui costi delle risorse e potrebbero anche guadagnarci qualcosa dai buyout su contratti pluriennali (tipici dei giovani). Il risultato non sarà inizialmente eccellente ma in seguito si tornerà ad avere le risorse per potersi permettere i migliori campioni. L'unica via per il rilancio dello sport al vertice in Italia.

Legge del taglione.

Mi sembra folle...
Io parto dal presupposto che avendo due giocatori, un americano e un italiano, di pari costo e stesso livello, tutti preferirebbero l'italiano per motivi culturali, di ambientamento, di appartenenza, ...
Allora perché la concorrenza deve essere sleale? Per me devono essere messi alla pari, e poi quelli bravi come Aradori emergono, senza avere necessariamente quel tipo di contratto. Del resto Aradori questa estate se non trova contratto in Italia va all'estero, dove è uno dei tanti, e avrà modo di dimostrare il suo valore.

guarda poeta dove è finito.Gli italiani possono andare in europa come l'europa venire da noi...

Meno costoso di sicuro. Di livello...non diciamo fesserie dai. Ne abbiamo visti parecchi anche in Italia di "fenomeni da D-League".

sul fatto che sia uno scandalo che un italiano debba avere un contrattone solo perchè italiano la penso come te... io, davvero, inserirei i 4 italiani si, ma con stipendi semi bloccati.... che ne sò, 800 mila al primo italiano, 500 al secondo, 300 al terzo e 200 al quarto
ti chiami Aradori e vuoi 1 milione, ti pago il tuo stipendio, ma per me non conti come italiano...è giusto che io come società possa pagare 1 milione sia per te, aradori, che per langford...

( non conosco gli stipendi dei giocatori di serie A, prendi le mie cifre come esempio)

Beh, allora bisogna migliorare il sistema che ha creato quel 21enne italiano. È inutile dirgli che è forte, fargli un contrattone, e poi fargli fare la figura del bidone.

una ciofeca di 30 anni, rimarrà una ciofeca, ma un 21enne forse se gioca migliora..o no??
un americano a 19 anni ha già fatto migliaia di partite, tra campionati e playground, quante ne ha giocate un italiano??

Concordo....

si chiama D-league

si chiama D-league...

noo... davvero!! ho capito che la questione qualità è sicuramente importante... io vorrei solo porre l'accento sul fatto che un campionato di mercenari ad ore, non è un campionato più avvincente.sarà più spettacolare, forse, ma non più avvincente....io a volte vado a vedere partite del campionato csi, ma non ci vado certo per vedere esempi sopraffini di tecnica e tattica..
ripeto: non sono un tifoso, ma guardo volentieri una partita del campionato italiano per vedere cosa farà Imrò, o Polonara...contro fenomeni contro Langford o Samuels... non me ne fregherebbe una cippa seguire una partita per vedere cosa combina un tale McCallhan (nome a caso), contro Langford!!

Allucinante....

Mi arrendo

Siamo alla moneta unica da 14 anni e pensiamo di salvaguardare i vivai con queste regole medioevali. I giocatori possono liberamente circolare punto!

se vogliamo la qualità a tutti i costi, dovremmo far di tutto per avere una franchigia nba a Roma o a Milano, e chidere tutti gli altri campionati.. tanto non avremo mai la qualità del gioco degli spurs...

Dal punto di vista del giocatore, il suo è un lavoro, tanto quanto fare l'impiegato o l'architetto. Perché non dovrebbe esserlo? Perché lo fa per passione? Mi sembra che non considerando fare sport professionistico un lavoro, si rischi poi di estendere questa definizione ad altri lavori come l'attore, il musicista, il pittore

prova a vedere l'asse play-pivot Vitali-Magro e poi vediamo...non è anonimo è deprimente.

dite quello che volete, ma io che da quando non c'è più Verona in serie A non seguo così assiduamente il campionato di basket italiano, so dove giocano Polonara, Vitali, Cusin, Galanda, Aradori, ecc... ma non mi ricordo manco un nome degli stranieri in Italia...anche perchè la maggior parte di loro, cambia squadra ogni anno, o ogni mezza stagione...(a parte ovviamente episodi particolari con Travis e qualcun'altro)
un campionato senza agevolazioni per italiani è un campionato anonimo e quindi poco interessante...

Scusa ma... senza polemica: e chi lo decide chi è un "lavoratore normale" e chi no? Il livello di stipendio? Ma un Moraschini o uno Spinelli pensi che prendano uno stipendio così alto? E se anche fossero tutti degli straricchi e accettando per un attimo che la cosa sia rilevante, perchè non limitare il numero di stranieri anche se comunitari agli ingegneri? O ai chirurghi? Capisci che se si parla di una professione e dentro la comunità europea c'è ( grazie al cielo) libera circolazione non ha senso reclamare numeri di italiani obbligatori? Una ciofeca anche se la fai giocare 30 minuti, resta una ciofeca, i Gallinari invece giocano, tranquillo, come i Gasol o i Fernandez nonostante i tanti stranieri in Spagna

Altro che in Italia queste minchiate...

Ahahah ...c'è già abbastanza da piangere in questo paese...pare ch'io grazie alla UE...ma questa poi ...! Pazzesco....

Io toglierei tutte queste regole,essendo presidente di una squadra decido io chi comprare facile..... poi in campo si mettono sempre i più forti senza guardare da che stato venga.

Un lavoro è un lavoro. Il giocatore di basket è un lavoro. Oltretutto tu parli di basket di alto livello, ma tanti giocatori in Italia prendono stipendi "normali". Per il resto, non serve proibire di prendere gli stranieri, bisogna incentivare chi è virtuoso e cresce i giovani e fa qualcosa per migliorare il movimento. I giocatori italiani dovranno imparare a competere con i "trombati dalla NBA" senza partire col vantaggio del passaporto. I soldi che le società spendono inutilmente per strapagare i Vitali, i Cusin, i Mazzola, ... vanno spesi sul movimento, sui vivai e sulle infrastrutture, premiando chi lo fa bene. Altrimenti il movimento è destinato a fallire.

... spero di non essermi intrecciato troppo, e averti reso chiaro, comunque il mio punto di vista.. :-)

Se tu dici che il mercato libero, migliora il nostro movimento, allora sostieni la tesi da un punto di vista tecnico, perciò non ho niente da dire. Se però motivi la tua scelta di applicare un regolamento libero, tirando in ballo la discriminazione sul lavoro, allora no, però. Perché è una cosa che con il mondo dei giocatori di basket (specie quelli ad alti livelli), non c'entra nulla!... Il regolamento europeo che viene applicato qui (o vuole essere applicato), è un regolamento di tutela del lavoro che per il mondo del basket o dello sport in genere, è completamente fuoriluogo (anche perché una federazione sportiva ha come finalità la competizione sportiva, non la creazione di posti di lavoro). Dunque una federazione sportiva, visto che la discriminizione sul lavoro, ripeto, in questo caso non c'entra un accidente, dovrebbe avere il diritto di scegliere un regolamento interno (comunque concordato con le altre federazioni), mirato alla crescita del suo movimento sportivo. E non vedersi applicata in maniera supina, una legge che va bene per i minatori o i metalmeccanici, in senso generale, ma che con i giocatori di basket e con le esigenze di una federazione sportiva in genere, non c'entra nulla. Anzi, che forse la danneggia sportivamente, perché ci riduce, magari, a una succursale per far giocare i trombati dell'NBA e non ci permette così di sviluppare il nostro movimento (per dire)...

Hanno regole sugli extracomunitari, non sui comunitari.

Ah, dimenticavo, anche io faccio un lavoro "specializzato" in Europa da italiano, e se mi trattassero come fanno con i giocatori di basket mi incazzerei non poco.

Mi risulta che nello sport minore possa giocare chiunque, a parte una limitazione per gli extracomuntari. Se non ricordo male, tanto per fare un esempio, mi sembra che l'Inter abbia giocato parecchio, e da anni, con tutti stranieri o quasi. Oppure la Fiorentina, altro esempio, mi sembra che quest'anno (vado a memoria) abbia giocato spesso con Neto, Roncaglia, Tomovic, Savic, Rodríguez, Fernandez, Matos, Gomez, Pizarro, Borja Valero, Ilicic, Joaquin, Diakitè, Vargas, Compper, assortiti a seconda delle partite. Italiani in campo? Pasqual, Aquilani, Rossi, per la verità spesso titolari (infortuni a parte), ma non sempre. Insomma, non vedo perché nel basket si debba continuare con questi giochini di bassa lega. E poi, come dimostra lo sport minore, se un italiano vale gioca, eccome se gioca. Bisogna intervenire dal basso, dalle giovanili, dalle scuole, ma per la FIP questo è troppo difficile, mica gli riesce.

Non è questione di rubare il lavoro. È questione di avere gli stessi diritti. I lavoratori europei in europa devono avere gli stessi diritti, a prescindere dal lavoro. E se poi penso che in italia ci siano italiani di serie a e italiani di serie b (tipo Jarrius Jackson che ha il passaporto italiano ma viene equiparato a un comunitario), beh, c'è qualcosa che non va. A me non importa che giochi un italiano in più e uno straniero in meno, mi importa che giochi IL MIGLIORE tra i due. E mi importa che i nostri vivai tornino a produrre giocatori interessanti. Il sistema di adesso non favorisce nessuna delle due cose. Favorisce solo il proliferare di giocatori italiani scarsi pagati come fenomeni.

Non sono d'accordo. Fare una regola unica, che vale per ogni tipo di lavoro, è una stupidaggine, perché le situazioni e le problematiche, ovviamente, cambiano a seconda del lavoro (e anche del Paese). Nel caso specifico dello sport poi, parliamo addirittura di una situazione ancora più specifica, nella quale citare la discriminazione, è ancora più assurdo!... ma di quale discriminizione parliamo?... Dei poveri giocatori di Basket stranieri che non possono venire da noi, perché gli italiani gli rubano il lavoro?... Ma stiamo scherzando? ... Ti sembra che sia il caso di citare una regola simile, nella fattispecie, sia una cosa seria, a difesa del lavoro?... Non stiamo mica parlando di minatori, qui!

Hai perfettamente ragione. La mia era una risposta in linea generale a chi si augurava che come Italia fossimo commissariati. Parlando di basket, il mio unico dubbio è che in quasi tutte le federazioni europee ci sono regole più o meno restrittive per favorire i giocatori locali.

Beh, una ha fatto le top-16 e non credo perché l'ha deciso Bertomeu. Io Milano la lascerei perdere perché è una "isola felice". Il livello medio delle altre italiane dai PO non è così superiore a quello delle tedesche, e si è visto negli scontri diretti.

comunque tranquilli.. petrucci ha già trovato la soluzione: prossimo anno serie A dilettantistica... si fa il 3+7 ed almeno 4 italiani in campo.

probabilment era un giornalista di scuola gazzetta

Viviamo in un mondo di buffoni. Se non schieriamo italiani e' uno scandalo, se optiamo per i connazionali violiamo le regole. Non esiste la via di mezzo

Assolutamente si.. bisogna sperare in queste squadre per fare bella figura in europa... anche se un paio di anni fa c'erano squadre come milano siena roma cantu treviso bologna Avellino che avevano un roster di assoluto livello... ora a parte milano, squadre come sassari reggio brindisi hanno un roster di buon livello ma non eccezionale .... cioè i vari hawkins sato smith motejunas traore markoschvili lavrinovic ecc eccc ce li scordiamo

Si certo se sono scarsi è ovvio che stiano in panca.... giustamente. Infatti abbassando il numero rimarebbero solo quelli bravi che meritano di giocare...e non farebbero così tanta panca... gli altri a sudare sul campo in categorie minori o fuori dall'italia.

Sulla prospettiva sono daccordo e l'ho scritto anche io, a oggi anche le due squadre di punta del movimento non valgono neanche la panchina di Milano. Lo sai anche tu che sono in EL perchè a Bartomeu interessa la solidità economica e non i meriti sportivi

già, ma credo avremo problemi anche più pressanti della pallacanestro di qui a venire. Purtroppo la situazione è questa, senza voler entrare nei particolari.


resta comunque che rimangono alcune (poche) società con possibilità economiche assolutamente decenti anche a livello europeo, che fanno abbastanza ben sperare.. parlo di voi, di Milano, di Venezia, di Reggio Emilia, di Avellino, di Torino, di Brindisi ecc.
Samara aveva un monte stipendi sui 3 milioni, non è che spendessero miliardi di euro ..

Esatto. .... il livello si sta abbassando ma rimane comunque buono... però col passare degli anni penso che peggiorera` proprio x la mancanza di soldi organizzazione ecc... inoltre come puoi fare un progetto serio se dopo un anno il tuo giocatore migliore rischia senpre di andarsene ecc... non esiste

ti confermo. Turche e Russe di secondo piano rispetto alle nostre 7/8 posto sono abbastanza tristi ....

Non ho visto tutte le partite di Reggio in coppa, ma di squadre di buon livello io sinceramente non ne ricordo. Se quella è la media solo il campionato spagnolo è di livello più alto del nostro.

E' come Pierino e il lupo: per una volta che non è colpa loro ti viene voglia di dargliela lo stesso :-D

Quello tedesco? 1 squadra alle top16 di Eurolega, 2 alle top-16 di Eurocup. Più volte le hanno suonate alle italiane, di sicuro a Cantù. E il livello è destinato ad alzarsi, ma mi sento di dire che già oggi è quasi paragonabile al nostro campionato.

Che poi una fino all'anno scorso c'era , poi ha avuto pasticci extra basket, e altre hanno la forza economica per fare un eurolega di buon livello in futuro (Venezia, Sassari probabilmente altre tipo Reggio e Avellino del nuovo corso).


Sembra che gli altri campionati siano super super competitivi ... Samara quando noi l'abbiamo malmenata era sesta nel campionato russo ... noi 7 ... eppure squadra molto molto mediocre ...