Il PAOK verso la firma per giocare in Champions League

Ecco la prima meritocratica, non poteva non essere greca

Se fai l'exploit di un anno il tuo premio è giocarti lo scudetto fino in fondo, o al massimo avere un posto secondario in coppa, che sia l'EL se vinci o l'EC se arrivi più in alto, mentre con le nuove regole se fai l'exploit giochi si in coppa ma nella terza e a me come cosa non sembra sbagliata, perché ripeto, se si potesse giocare nella coppa la stessa stagione in cui fai l'exploit sarebbe giustissimo che la giocasse, ma dato che così non può essere non sussistono i criteri per farti fare una delle massime coppe europee, vedere a proposito calcio l'esempio del Levante che in Spagna 2/3 stagioni fa fece una stagione pazzesca, salvo l'anno dopo non retrocedere per un pelo

Ma infatti ho detto che al posto di Malta puoi mettere una qualsiasi nazione. No per me no, perché possono anche arrivare alle F4, ma qual è il loro reale valore se non si qualificano nemmeno per la coppa dal loro campionato di basso livello? È il discorso che ho fatto in altri contesti quando la gente contesta che il EL ci saranno 4 spagnole e solo una italiana, ma guardiamoci in faccia, la quarta spagnola vale 10 volte la seconda italiana e anche la quinta! Quindi è giusto che essendo una coppa dei campioni ci siano i campioni e un po' di ognuno; proprio come l'esempio di nuova Zelanda che ha fatto prima, non dovrebbero esserci loro, ma altre squadre!

Io spero nella soluzione numero 3 che conviene a tutti e anche al basket che con queste guerre legali non ha nulla a che fare, comunque sempre Forza Dinamo :)

Concediamo un minimo sindacale di serietà (poi riprenderemo il nostro status consueto) all'apprezzatissimo Dado1995Matto compagno di tifo Dinamo _
Sai come finiscono queste situazioni in Italia?
Azione 1_
La FIP per mostrarsi fedele schiavetta della FIBA Europa emette la sanzione severissima contro gli eretici reggiotrentinosardi consistente in qualcosa del tipo ..... estromissione decennale dalle coppe FIBA per 10 anni + divieto decennale di ospitare finali di coppa o supercoppa o simili + 5 punti di penalizzazione per prossima RS e multa economica
Azione 2 _
Iniziano i meticolosi ricorsi respingendo eventuali istanze su estromissione coppe ed organizzazione (cose che non ce ne footte una pregiatissima et importantissima segha!!). La FIBA si dichiara compiaciuta delle sanzioni inflitte agli eretici.
Azione 3_
Italia organizza preolimpico & ULEB e FIBA siglano loro armistizio e si preparano per le 3 coppe
Azione 4_
Accoglimento parziale del ricorso degli eretici reggiotrentinosardi senza punti di penalizzazione per prossima RS e riduzione di multa economica.


Si può ritoccare il discorso come vuoi, ma il mio pragmatismo mi dice che accadrà una cosa del genere!
Ciao Dado1995Matto. Forza Dinamo!!!

Sulla cosa dei ranking pluriennali invece mi trovi d'accordo, ma è anche vero che nella logica sportiva l'exploit del Leicester è una delle cose più belle che possano succedere. Solo che sull'exploit del Leicester non ci puoi far soldi direttamente come organizzazione (che è la bottom line ULEB) mentre il Leicester può provare a fare i soldi grazie al merito (miracolo?) sportivo di quell'exploit. Bisognerebbe trovare un modo per rispettare il valore degli exploit, ma anche valorizzare la continuità di risultati che non siano esclusivamente la vittoria one-time.

Sì, però, non mi far specificare anche l'ovvio: è palese che la wild card non la dai solo perchè la squadra maltese X domina il campionato maltese...a parte che la squadra maltese che domina il campionato probabilmente arriva prima (...per definizione di "dominare il campionato", visto che non sono tutti Milano :) ) quindi si qualifica lo stesso, non so se per il QR o direttamente per la RS, ma qualunque sia il caso il problema non sussiste. Ma prendiamo il caso degli Arterp Giants che non so come siano messi nel campionato belga: se arrivano quest'anno alle F4 di Europa Cup e non si qualificano per criteri del campionato belga perchè escono in semifinale, ti sembra che non sia meritevole di considerazione per un invito per il QR di Champions League?

La prima parte di commento è esattamente il pensiero di Bartomeu ed è esattamente il motivo per cui l'eurolega ha questo sistema. Mente la seconda parte è errata, perche la licenza non va dove ci sono i soldi, ma dove c'è un progetto; non mi risulta che Trento sia tra le 40 squadre più ricche d'Europa e questo ne è l'esempio più lampante. Se la squadra di Malta fa una super stagione e le dai la wild card, vuol dire che sei pazzo, perché non gioca in un contesto per cui tu possa valutare i risultati e Soprattutto perché la super stagione la fa l'anno prima di fare la coppa e quindi l'anno dopo è molto probabile che faccia cag*re e puoi mettere una qualsiasi nazione di una campionato che non sia quello spagnolo, italiano, turco, tedesco, francese o dei campionati ULEB, che chiaramente il discorso è lo stesso, ma è lo stesso anche se quest'anno decidi di dare la wild card a Pistoia che magari si qualifica ai play off ed esce al primo turno, perché comunque le probabilità che l'anno prossimo sia una squadra da lotta salvezza sono molto alte. Non puoi usare un sistema meritocratico basato su base annuale con queste regole, perché le squadre firmano solo contratti annuali e come una stagione azzeccano gli americani e lottano per i play off, la stagione successiva li sbagliano e retrocedono; l'uleb l'ha capito lavorando sui tre anni, la fiba no

Ma nessuno ti impedisce di dare la wild card, qualora ne facesse richiesta, a quella squadra belga lì. Il problema è a monte: come fai a definire *adesso* che il campionato belga vale più di quello olandese e decidere una cosa che ha un impatto per più anni? E secondo te la terza squadra del campionato olandese o belga ha un ranking europeo superiore al Galatasaray?

Sai a cosa assomiglia quella situazione lì del Galatasaray? Al di là che era fatto per garantire un livello della competizione alto, è la stessa cosa che succede quando ci lamentiamo del fatto che Nuova Zelanda e Australia si qualificano sempre per le competizioni nazionali, mentre l'ottava nazionale in Europa resta fuori. Se devi distribuire dei posti fra campionati con una disparità di livello notevole non sempre è possibile bilanciare la cosa e distribuire a priori i posti con un criterio che rispecchi pienamente il merito sportivo. Le wild card ti permettono di correggere queste situazioni senza dover cambiare ogni anno i criteri di qualificazione togliendo o assegnando posti ai campionati, cosa che dovresti fare con un ranking pluriennale a livello di campionati, un po' come il ranking UEFA. Ma non lo puoi fare nell'anno 0 della competizione, con un'altra competizione in mezzo che ti scasina i ranking.

Gli inviti tramite wild card non sono un sistema esclusivo ma inclusivo, a differenza delle licenze. Non toglie posti ma ne aggiunge. Per esempio, puoi far partecipare alla FIBA Champions League anche squadre dai cui campionati in teoria non dovrebbero qualificarsi squadre (che ne so, c'è una squadra di Malta che fa una superannata, per quell'anno puoi considerare di invitarla) senza escluderle a priori.
E i criteri non sono sempre i soldi, a differenza delle licenze - anche se l'equazione soldi = garanzia di livello per quanto riguarda il campionato turco nei confronti dei campionati olandesi o rumeni è fondamentalmente vera. Quello che non si dovrebbe fare è prendere come unico criterio chi paga di più per avere una wild card, ecco quello fa abbastanza schifo. Ma non è che l'uso che si fa di una cosa rende cattiva in sè la cosa, altrimenti tutti i radioterapisti sarebbero da considerare degli assassini.

Concordo al 100%

Però con queste wild card magari assegni solo 2 posti al campionato belga al posto che 3 e la squadra che magari ha dominato la stagione ma per un calo di forma perde in semifinale rimane fuori ed è giusto come cosa? O è sempre giusto o non lo è mai, non può essere giusto qualche volta si e qualche volta no; con il sistema fiba se hai degli infortuni stai fuori, sto giro ti è andata di sfi*a, il prossimo anno magari ti va di fortuna, considerando soprattutto che queste wild card non sono assegnate come dici tu, se no a gennaio la fiba non ne avrebbe offerta una al Gala prima ancora di creare la coppa. Tu come al solito parli di un concetto di giustizia divina, corretto sicuramente, ma utopistico nel mondo reale, in cui la wild card non viene data alla squadra meritevole ma che è stata sfortunata, ma alla squadra che porta più soldi e l'esempio del Gala ne è la più fulgida dimostrazione prima ancora che la coppa sia stata presentata. Io sono per le licenze, non totalitarie, ma devono esserci; il sistema più giusto era quello attuale, 92 posti in 3 coppe con 11 licenze, ma questo non è più possibile per l'irrefrenabile voglia di far soldi della fiba. Come giustamente ha scritto Flavio Tranquillo: "se la fiba riconoscesse l'uleb in quanto tale, le licenze verrebbero basate sulla classifica dei campionati nazionali", ma dato che la fiba vuole appropriarsi della caramelle altrui siamo arrivati a tutto questo. E le licenze andranno sempre alla Turchia di turno perché paga di più, con la differenza che l'uleb gioca a carte scoperte dichiarandosi come organizzazione privata a scopo di lucro e dicendo i motivi per cui preferisce determinate squadre, la fiba cerca di fare la santarellina, ma poi vuole giocare allo stesso gioco dell'ULEB (fare i soldi), senza però farlo vedere

Totalmente d'accordo. Peccato che in molti non capiscono dove stiamo andando a finire.

*è impossibile, chiaramente, nell'ultima frase.

Ora, io capisco che la FIBA (e neanche l'Eurolega) abbia fatto onore al concetto di wild card negli anni passati, ed ecco perchè dal 2019 per i campionati del mondo non esisteranno più. Per fortuna, perchè la compravendita di wild card fa schifo. Ma non è la wild card in sè il problema, è l'uso che se ne fa.

Esempio stupido: Nadal si spacca una spalla e decide di ritirarsi mentre è al #3 del ranking mondiale. Dopo un paio d'anni decide di riprendere l'attività sportiva, torna forte quanto prima, ma non riesce a giocare i 3 tornei che servono per rientrare nel ranking. Il buonsenso cosa ti dice di fare, di escluderlo dall'US Open?

O altro esempio più applicabile al basket, nello specifico a questa coppa: devi metterci dentro 56 squadre, giusto? Bene, considerato che le squadre top 16 europee sono in Eurolega, devi considerare dalla #17 alla..cos'è, la #65? Come definisci più meritevole la #61 dalla #65, quando la cosa può essere random e perfettamente equivalente, tipo arrivare terzi nel campionato belga o nel campionato olandese? Come decidi *a priori*, nell'anno zero di una competizione, che il campionato belga è meglio di quello olandese, quindi quello belga deve avere 3 posti per qualificarsi mentre quello olandese 2? O anche, ipotesi sventurata, Trento batte Milano, perde finale di Eurocup e anche Pascolo per infortunio, arriva ottava in campionato e viene buttata fuori 3-0 da Milano al primo turno; è sensato che se perchè arriva ottava in campionato debba andare in FIBA Europe Cup o addirittura non partecipare a una competizione europea?

A questo dovrebbero servire le wild card: sono posti IN PIU' rispetto ai normali criteri di qualificazione che possono servire per dare la possibilità di partecipare a una competizione a dei partecipanti che non rientrano nei criteri della qualificazione per i motivi più disparati, ma che chiedono comunque di partecipare. Chiaro che li devi usare con responsabilità, e son d'accordissimo con te e rhllor , la FIBA non è un esempio fulgido nell'utilizzo virtuoso del sistema. Questo non vuol dire che sia antitetico col concetto di meritocrazia, anzi, spesso è un sistema usato proprio perchè formalmente è possibile applicare la meritocrazia.

Già il fatto che non siano in vendita per i loro standard è un discreto passo in avanti...

è inutile fare sarcasmo, non sono mica io che prende per il culo come fa la FIBA parlando di meritocrazia che non prevede manco lei visto che i modi per far partecipare chi vuole lei li trova sempre

Fosse anche 1 su 1000 è lo stesso sbagliato per una questione di principio. È come se ti ponessi come paladino della legge e sequestrassi 5M di euro alla maf*a è di cui 5M 100k te li tieni, dicendo: "beh su 5M 100k cosa sono?". Se una cosa è giusta è giusta a prescindere, se una cosa è sbagliata è sbagliata a prescindere e le quantità non contano

4 inviti per un torneo di qualificazione su 56 posti. E' proprio da cattivoni.

le meritocratiche wildcard

Gli unici inviti della FIBA Champions League sono 4 wild card per il QR; lo stesso articolo qui (parzialmente) citato dice che la qualificazione del PAOK dipende dalla classifica nella post season e da cosa faranno ARIS e AEK (immagino perchè son davanti in classifica, non seguo il campionato greco)

‪#‎LIVE‬: Dal Corriere dello Sport di stamattina:
Il bureau di FIBA Europe ha stabilito che le Federazioni nazionali (in Italia la FIP) dovranno prendere durissimi provvedimenti nei confronti delle squadre che prenderanno parte all'Eurocup Basketball.
In caso contrario tra le conseguenze, le Nazionali (tra cui l'Italia) non potrebbero neanche partecipare al ‪#‎PreOlimpico‬.
Le Federazioni nazionali e le loro relative rappresentanti che non si muoveranno in tal senso potrebbero essere estromesse da ogni competizione continentale (sembra di capire che alla fine possano venire estromesse anche quelle poi che farebbero la ‪#‎Fiba‬).
Il presidente di Legabasket Serie A Marino, ha mandato ieri email a tutte le società nel quale si rigetterà l'ultima delibera dell' assemblea di A, quella che dava la possibilità alle squadre di scegliere in autonomia se giocare l'‪#‎Eurocup‬ o la #Fiba.
In definitiva, ‪#‎Sassari‬, ‪#‎Reggio‬ e ‪#‎Trento‬ saranno costrette, a meno di ricorrere ai tribunali, a fare marcia indietro.
Intanto oggi ‪#‎Marino‬ e ‪#‎Petrucci‬ parteciperanno a ‪#‎Parigi‬ ad una riunione tra ‪#‎Leghe‬ e ‪#‎Federazioni‬, nel corso del quale verra' annunciata la severa presa di posizione della FIBA.

Paok cagasotto...

Stesso ragionamento dell'antimeritocrazia ULEB, soldi in primis, poi progetto e seguito. Qualche mese fa la proposero al Galatasaray che però rifiutò

Cantù per esempio in questa competizione potrebbe avere la licenza

Alle squadre che avranno più soldi tra le richieste

Ecco la prima coraggiosa

E in base a cosa daranno licenze?

hahaha ed ecco la prima meritocratica firma

Non necessariamente, anche la coppa fiba prevede licenze, solo che nella loro politica di disinformazione hanno fatto passare la cosa sottotraccia, in modo da figurare come una coppa esclusivamente meritocratica

Dovrà piazzarsinin campionato in modo da disputarla

Scusate, ma la firma di cosa??? Se la CL è in base al piazzamento in campionato cosa c'è da firmare?

Amici Greci, non fatevi ricattare economicamente anche nello sport.