Olimpia Milano a Valencia senza Davide Pascolo e Dairis Bertans

Ciao, ieri sera è successo esattamente quello che ci serviva e che negli ultimi 2 anni lamentavo non era mai successo :-)
Anche se non andremo ai PO però queste vittorie in una competizione particolare come l'EL servono a dare un senso alla partecipazione

Eh lo so, però quello che conta adesso è liberarsi di Jefferson e prendere un 4 serio.

Intanto uno forte ce l'hanno già in casa e non gioca mai. L'altro ce l'avevano e l'hanno incomprensibilmente mandato via, era stato il solo straniero positivo l'anno scorso (senza contare Tarceski arrivato troppo tardi) !!!

Con me su Abass sfondi una porta aperta. Ha buon atletismo, ottimo tiro, buon difensore. Certo è ancora molto acerbo, tende a sparire ed è un po' discontinuo ma è un ottimo prospetto. Ma se non entra mai !!!!! Non mi capacito come sia possibile che in una partita (Sassari sorry la memoria fa acqua) sia stato il migliore anzi il solo sufficiente e la partita dopo ??? NE. Del resto è successo due volte anche a Cinciarini ed una a Pascolo !!! Non è un bel segnale per i giocatori !!!!

Esatto, salvo salute cagionevole, è una scelta incomprensibile.

Sfondi una porta aperta su questo argomento, sempre sostenuti che l'alternativa a Micov (con diverse caratteristiche) ce l'abbiamo già in casa.

Daccordissimo, però se giocano loro due di solito non gioca Bertans ma il solo Micov. E con Mbaye che è uno che ha un ottimo tiro perimetrale ma non è uno come Sanders che penetra, ed uno dei due lunghi che va servito altrimenti si deve solo sperare che faccia sfacelli a rimbalzo offensivo (sono bravi ma non è banale....) il problema dei due tronconi è macroscopico. Anche se la cosa peggiore è un difesa nel miss match ed è irrisolvibile se non forse con una zona.

Se non ci sono motivi particolari per me lasciare a casa Pascolo è come dice Fantozzi della corazzata Potionkin !!!!!!!!!!!!

Ma infatti é risaputo che Jefferson è in uscita e si sta cercando un 4 europeo

Però Theodore e Goudlock, nel bene e nel male sono questi. Chi è chiamato a fare da collante tra le loro iniziative e il resto della squadra sono loro due. Quando hanno girato, si sono viste ottime cose come nelle prime partite di eurolega. Dopo sono calati loro, e la squadra ha dato l'idea di essere spaccata in due tronconi.

Non se verrà finalmente dato spazio ad Abass, se poi neanche oggi Abass gioca e devo vedere 38’ di Micov allora si c’è da incazzarsi

Si ma con Trento ha fatto 4 minuti... Lasciarlo a casa e affidarsi a Jefferson e M'Baye a Valencia la vedo dura. Farà minuti da 4 Micov per sopperire, e arriverà morto alla fine del terzo quarto.

Non dico che hanno fatto male a darlo via, considerato che non è che l'anno scorso sia stata una stagione da incorniciare come fu due anni fa. Dico solo che il paragone tra il rendimento di Sanders e quello che dovrebbe esserne il naturale "sostituto" Mbaye è imbarazzante. Ancora peggio se il paragone lo fai tra Macvan e Jefferson. Il concetto è che nel ruolo di ala grande siamo passati da essere il nostro punto di forza della scorsa stagione ad avere una delle peggiori coppie del campionato e certamente la peggiore di Eurolega (oltretutto con Pascolo a mezzo servizio ancora non si capisce se per motivi fisici o tecnici - leggi esterofili del coach)

Se come dice GalRod nei post precedenti puntiamo solo al campionato e in EL ci si accontenta di fare un po' meno schifo dell'anno scorso allora il discorso ha anche un senso

Però bisogna anche fare dei distinguo: Sanders chiedeva uno sproposito di stipendio!

Certamente sono due elementi fondamentali però secondo me purtroppo sono più Theodore e Goudelock l'ago della bilancia..... se non segnano a raffica diventano controproducenti specie se giocano insieme, (e non capisco perchè Pianigiani li metta e li tolga praticamente sempre assieme)

Non mi sento di escludere nulla. Però è altrettanto vero che il nostro rendimento conta tanto dal duo Bertans-Mivoc, che guarda a caso sono i due più spremuti. Calati loro, è calata la nostra pallacanestro. Da vedere se troveremo alternative a loro.
Dicevamo dall'inizio che molto passa da loro. Per questo il mio giudizio è in sospeso.

tanto è abituato micov...

Su questo non ci piove ma (Ferrari e Milan a parte) di solito quando lavori bene in due mesi qualche progresso lo vedi.... noi facciamo come i gamberi ... per cui tanto bene mi sa che non lavorano.... temo !!! A parte Young (e si sapeva ampiamente) , a differenza della scorsa stagione, non è che siamo in emergenza infortuni - Drazic + tagli alla Gentile di gente da quintetto non rimpiazzata .

Su questo non ci piove. Però che almeno si tengano i giocatori validi che hanno preso... ad esempio quest'anno la coppia Gudaitis Tarceski si deve far di tutto per confermarla, il primo ha anche l'anno prox di contratto il secondo però scade a fine stagione !! Anche se lasciamo stare i casi "economici" come Lagford o Samuels, ci sono giocatori come nel 2015 Melli, l'anno scorso Ragland, quest'anno Macvan, che è stato una follia mandare via, anche perchè non sono minimamente riusciti a sostituirli !!! Io dirigente non mando via un giocatore positivo se l'annata è stata negativa a meno di evidenti problemi fisici o assurde richieste economiche. E se proprio si deve fare, che nel cambio perlomeno non ci si rimetta se non si migliori. Se penso a Sanders(McLean) vs Mbaye o peggio Macvan vs Jefferson mi vengono i brividi di terrore !!!

Che ci sia molto da lavorare è fuori discussione.

E' un problema atavico di cattiva dirigenza/gestione e soldi sperperati, purtroppo. Con questa dirigenza (e con questa Proprietà, dato che Armani sembra legato mani e piedi a Proli), abbiamo capito in questi anni si spenderà sempre molto più di quello che si raccoglierà.

Da 4 vedremo 20/25’ M’Baye, 5/10’ Jefferson e 10’ Micov.
Da 3, 20’ Micov. E gli altri venti soprattutto Abass. Probabilmente vedremo qualche quintetto azzardato con Goudelock o Kalnietis da 3.
Io mi immagino una roba simile fra le ali oggi. È evidente che con un Jefferson inadeguato e con Pascolo ancora da inserire manca un 3/4 a questa squadra.

Semplicemente perché va reinserito con calma. 3 partite in 5 giorni non sono ancora l’ideale per lui.

Allora, con Jefferon chiaramente inadeguato, non mi spiego la scelta di non portare Pascolo o ancor peggio di dargli sono pochi minuti a partita finita in EL:... a meno appunto che non stia bene o che si volgia fare una preparazione specifica per il completo recupero. Però vista l'emergenza risultato sarei perplesso.

Osservazione assolutamente giusta, specialmente se con le favorite stai punto a punto e con quelle di pari livello ti trovi sotto più del previsto.

Capisco. Però per il momento mi pare che siamo ben lontani da entrambi li obiettivi. Vero che la stagione è lunga ma stiamo facendo peggio e non di poco della passata stagione. Soprattutto NON SI VEDONO MIGLIORAMENTI !!!!

Ma si il problema di Bertans è una roba da niente già giovedì si allena. E Pascolo anche c’e visto che deve giocare per riprendere la forma e non sono stati segnalati problemi

Considerazioni corrette, ma io metterei in risalto un aspetto ancora più importante. Ed è la progressione nel rendimento !!! Lo scorso anno iniziammo benissimo l'EL con 4 vittorie su 7 ed il rammarico di due partite in cui stavamo dominando con vantaggi ben oltre i 10 punti. Dalla partenza di Gentile e l'infortunio di Drazic (non so quanto abbiano influito ma qualcosa conta) Milano ha infilato un filotto di 10 o 12 sconfitte di fila. QUesto anno abbiamo iniziato benissimo nelle prime 3-4 partite per poi peggiorare progressivamente. In sostanza con il tempo le altre migliorano Milano o peggiora o comunque NON MIGLIORA. CI sta che poi a fronte di un peggioramento della situazione si innesca un processo anche psicologico che porta a crollo come lo scorso anno anche in Italia.

Probabilmente nella fattispecie di Bertans che non sta bene, anche se è probabile che sia Jefferson che potrebbe star fuori con il lettone e Pascolo disponibili.

Ho già risposto in un altro topic sulla questione (che è poi la mia visione)


Che non fossimo attrezzati per i PO lo sostengo da questa estate. Aggiungi al fatto che la società ha lasciato intendere che l'obiettivo primario e tornare a vincere in Italia, e fare un po meglio in Europa. In quest'ottica devi vedere molte scelte.

Sinceramente la situazione di Pascolo per me è un mistero. In campionato MVP una partita subito dopo NE in Europa. Non so se stia poco bene (probabile) o se Pianigiani gli preferisce altri giocatori, anche se mi chiedo come si possa preferire Mbaye e Jefferson che a Davide neppure gli legano le stringhe (se sta bene e gli si da fiducia) se poi si pensa a chi avevamo lo scorso anno come ala grande e con chi li abbiamo sostituiti si spiega del ultimo posto in EL e dell'arrancare in Italia, Una sola sconfitta ma almeno 3-4 partite vinte con il massimo affanno.

Pascolo sarà della partita venerdì e domenica?
grazie per info, ho seguito poco eurolega quest'anno e in campionato milano si inizia a seguirla dai PO, prima le vince troppo agevolemte! (gufatina per domanica anche se siamo a dir poco incerottati!)

In Italia il roster è sempre lo stesso. Cambia solo jerrells a lo posto di Jefferson probabilmente

guarda da questo punto di vista i ruoli sono fin troppo definiti. In campionato gli italiani sono 5 contati (La Torre non lo considero). Con l'arrivo di Jerrels ci può essere il dubbio di chi tra gli altri 7 stranieri starà fuori . Con Avellino certamente Bertans che è infortunato, il problema non si pone. Poi probabile Jefferson se Pascolo sta bene. In coppa scontate le presenze di Tarchecki e Kalnietis.
Gli altri, Drazic La Torre per scelta Young per infortunio sono fuori dai giochi.
Ciò premesso Painigiani avrebbe un numero enorme di soluzioni, ma per motivi a me incomprensibili insiste sul far giocare insieme Theodore e Goudelock ed a penalizzare l'impliegi di Cinciarini in regia anche se è evidente a tutti che dei tre play è quello con minor talento offensivo ma che da più garanzie in regia e solidità degli altri due che potrebbero benissimo giocare guardia. Anzi Kalnietis come guardia ha giocato le uniche due partite positive, anzi eccellenti della stagione, mentre da play ha sempre preso voti dal 4 in giù in pagella. Mistero !!!

Al solito le tue considerazioni sono molto sensate. Però in Europa il tempo non c'è. Se dovesse perdere anche le prox due partite, l'Eurolega di Milano diventerà una corsa per non arrivare ancora ultima, cosa neppure banale visto che le ex ultime due hanno una massacrato Madrid e l'altra espugnato il campo del Maccabi !!!
La critica maggiore che faccio a Pianigiani, se sperimenta, è come mai quando un esperimento funziona, non lo ripete.... Es banale la vittoria con il Barca è nata da un quarto con Kalnietis guardia e Cincia play. Coppia mai più schierata con il rientro di Goudelock, la cui assenza per assurdo ha giovato al gioco di squadra. Secondo aspetto l'evidenza anche agli inservienti del forum che la coppia Theodore Giudelock insieme è ingestibile in difesa e compromette il gioco di squadra. Eppure viene sempre e comunque riproposta sia in campionato che in coppa. MAH !!!!

Certo, e la cosa non mi rende di certo felice :-)
Però dai, possibile che con quel budget non si riesca a fare almeno un po' meglio? Facciamo fatica anche in campionato!

difficile fare la conta dei giocatori di milano e del roster... chi rischia di rimane fuori domenica contro av?

Beh se entra Jarrels, viste le ultime uscite di Bertans non è che perdiamo tantissimo. Mi sta deludento fortissimamente, ok è un grande tiratore da 3. STOP !!!! Ma Pescolo ha ancora problemi fisici o è Stranierigiani che lo lascia fuori ??

Forse dopo due anni in cui siamo arrivati ultimi e dopo l'inizio di quest'anno in cui siamo 1-5 non ti viene il dubbio che siamo semplicemente più deboli?

Da un lato è un allenatore che non ha mai usato tantissimi giocatori, dall'altro è anche vero che ti trovi davanti a una squadra nuova, e vuole creare lo zoccolo duro su cui appoggiarsi, e poi allargare successivamente le rotazioni. Sono scelte tecniche. Vedremo se pagheranno o non pagheranno.

Evidentemente mi sono espresso male, non ho mai detto che la squadra non lotta MAI, ho detto che non vince MAI che è completamente diverso.
La cosa preoccupante è che PUR LOTTANDO non riesce MAI a sovvertire un pronostico, mai a fare un risultato oltre le aspettative, ovvero perde sempre con le squadre più forti e con quelle alla portata in trasferta, mentre in casa vince poco con le squadre alla portata e perde lo stesso con quelle più forti.
Così non si va da nessuna parte, se non iniziano a fare qualche risultato "over ranking" non miglioreremo mai la nostra posizione di 15-16a

Concordo, fa quel che può, anch'io non vedo nessuno di indolente.

Ma io non difendo Pianigiani a prescindere, sta sbagliando tanto, forse troppo, ma dire che la squadra in EL non lotta MAI mi sembra ingeneroso

Sono d'accordo, "il problema" sono le rotazioni cortissime di Pianigiani, che da una parte ci stanno perché lui ha sempre giocato così ma l'Eurolega di adesso non è più quella di 5-6 anni fa e le gare da affrontare sono tantissime, non può pensare di ruotare sempre solo 8 giocatori e dovrebbe adeguarsi alla situazione

E' enormemente più difficile giocare con squadre che sulla carta sono al tuo livello rispetto a squadre con cui hai già perso in partenza.

Comunque l'atletismo c'è, può essere un ottimo difensore sulla palla e sul lato debole, e soprattutto si muove bene senza la palla. Sarebbe il 3 fisico che ci serve per dare minuti a Micov.

Si però la cosa preoccupante è che Maccabi e Zalgiris sono state le ultime 2!
Vediamo come andrà stasera, ma temo molto l'andazzo dell'anno scorso, partenza buona e crollo verticale dopo poche partite.
Poi rimane il problema che lottando o no non vinciamo MAI in trasferta, a differenza di quasi tutti gli altri team di EL...

Sono il primo al momento a non essere contento del lavoro di Pianigiani, ma dire che la squadra non ha lottato in EL mi sembra troppo, è stata imbarazzante contro Maccabi e Zalgiris, ma aveva lottato con Real Fener e Cska, recuperando anche parziali negativi, e vinto contro il Barcellona, la squadra non ha un gioco all'altezza dell'El, ma sull'impegno e la voglia poco da dire, escluse Maccabi e Zalgiris

Si assolutamente, in EL possiamo considerarlo un 3D affidabile, spero di vederlo in campo stasera