Querelle Euroleague-FIBA, dalla Commissione Europea: Ricevuti due esposti. Li stiamo valutando

tempo perso, smetto

P.s. voi continuate a credere agli statuti FIBA
Io per pulirmi preferisco la Scottex 4 veli

Perchè prima hanno tentato di trovare un accordo, poi entrambe le parti si sono comportate come bambini di due anni dicendo che a loro andava bene parlare a patto che l'altra parte doveva andare all'altro tavolo, e sì abbiamo mandato una mail ma nessuno ci ha risposto, poi sono andate ciascuna per la sua strada; la FIBA, a differenza di ULEB - per interessi diversi che sono difficilmente compatibili- ha ancora come progetto una coppa europea inclusiva e non esclusiva che tocca mercati che l'ULEB non prende neanche in considerazione.

Potevano non sanzionare? Può essere, ma avrebbero creato un precedente per il quale comportamenti non compatibili con lo statuto FIBA e non rientrati nonostante quelle che tutti chiamano "minacce" (e continuo ad avere problemi con il termine "minaccia" usato nel contesto di un regolamento, perchè la sanzione non è una minaccia, semmai è un deterrente e nel caso di infrazione deve essere una certezza e non una possibilità) sarebbero stati in qualche modo accettati.
Se sei un ente regolatore per far rispettare le regole di solito farle effettivamente rispettare è un approccio migliore di far sapere che c'è una regola ma non applicarla arbitrariamente.

Perchè forse competizioni sportive e negozi di articoli sportivi sono due cose leggermente diverse.

Posto che se la Geox va nella Decathlon e impone che facciano pubblicità solo alle scarpe Geox mentre le altre rimangono negli sgabuzzini, o che dica "ehi, potete vendere alla Decathlon, però per farlo dovete anche andare a fornire di 100000 scarpe l'Emporio dello Sportivo - controllato dalla Geox - " dubito che non sia concorrenza sleale.

Assolutamente speriamo che non siano come da noi.

Speriamo che l iter non sia come in Italia altrimenti fa in tempo a finire il campionato

Su questo mi trovi d'accordo, solo che FIBA ha usato il modo peggiore per farsi valere... Non bastava una denuncia? Perché fare anche tutto il resto del teatrino, passando dalla parte del torto?!

Speriamo in buone notizie in tempi brevi.

Sardara non si farebbe pregare se avesse la possibilità ahahah

Qual'è il problema?

Hai presente la Geox, quella delle scarpe?
Ha dei negozi propri ma le trovi anche nei negozi "misti"

Qual'è il problema?

GIOCANDOCI DENTRO.

Continuo a pensare ciò che pensavo all'inizio, se avessimo avuto una Lega forte, politicamente ed economicamente, non ci sarebbe alcun problema per le italiane. In Spagna la Lega ha detto: "fermi tutti, decidiamo noi chi partecipa alle Coppe se volete che le spagnole partecipino. Stop!"
Da noi una Lega non coesa(ognuno ha tirato l'acqua al suo mulino) e debole, visto anche che fine ha fatto, ha creato i presupposti allo "scappi chi può". Chi ha visto un guadagno in un senso ha fatto delle scelte, che nell'altro delle altre.
Da noi chi vince? Ormai, in tutti i casi nessuno. Abbiamo poco da dire che chi va in EC fa il bene del basket italiano, non è vero! Al limite fa il suo di bene, questo lo concedo, ma non ditemi che fa il bene di tutti perché un investitore che vuole un investire lo fa per avere il maggior ritorno possibile. Perciò se una squadra fa parte o meno di una cerchia, fa indubbiamente la differenza. A quel punto vale la pena continuare ad organizzare il campionato? Non so. L'unica via d'uscita, per me che conto niente, ribadisco: creare una Lega forte che medi tra le posizioni! Nessuna squadra avrebbe rischiato perché nel qual caso avrebbero rischiato tutte assieme, anche di guadagnarci...

Insomma farebbero CONCORRENZA ai campionati nazionali che perderebbero interesse

Appunto

Cos'è, una battuta?
11 squadre (casualmente parlando le top dei campionati europei) si assicurano la maggior competizione europea, e tutti i proventi allegati, per contratto decennale. Poi chiudono e fanno partecipare a chi vogliono loro anche la seconda competizione europea, che ha un appeal televisivo e di pubblico tendente allo zero, col ricatto e lasciando praticamente solo le briciole, così che non esista che si possa colmare il divario.
Contemporaneamente costruiscono una competizione tale per cui la RS del campionato nazionale è vista come una perdita di tempo, dove fanno giocare solo le seconde linee di roster che sono da 20 effettivi, tanto in post season in qualche modo ci arrivano.

Stessa identica situazione che ci sarebbe nel campionato italiano di calcio con la Juve che va in Champions per 5-6 anni garantiti e le altre che non si possono nemmeno qualificare per le coppe europee, a meno che non lo decida la Juve e il Manchester United. Un campionato di grandissimo interesse commerciale, guarda.

sì, ma di tabella dichiarata però

Io la risolverei come al campetto...palla a Petrucci e se la metti da 3 hai ragione

Ahimè, lo so che hai ragione. I miei sono solo pii desideri...

L'ECA minaccerebbe di distruggere i campionati nazionali? E come di grazia?

Sebbene, per le ragioni espresse in altre occasioni, in questa disputa io parteggi per Uleb/ECA, oggi mi trovo d'accordo con i tuoi commenti.
Hai descritto la situazione in modo oggettivo.

Qndo poi avrà finito di rubare in Italia andrà a fare il rubacuori in Sudamerica....già che c'e lasciatelo in Brasile direttamente

stai sereno che un modo per far pagare pantalone lo trova. Gli basta un rimborso spese di qualche milione :)

Petrucci il nuovo Gaucci

Petruzzo dovrebbe scappare via con una richiesta di risarcimento danni sul groppone (e magari qualche avviso di garanzia), altro che buonuscita!

L'Eurolega non era a inviti e licenze puri, vi erano dei criteri determinati e approvati per assegnare le licenze. Adesso i criteri sono arbitrariamente in mano a Eurolega senza il controllo della FIBA (vedi stesura e firma di contratti decennali da parte degli organizzatori-partecipanti), quindi quella competizione non può essere considerata come un prolungamento dei campionati nazionali.

Ripeto per l'ennesima volta, non c'è solo una denuncia di ULEB nei confronti di FIBA, c'è anche una denuncia di FIBA contro ULEB per motivi che vanno avanti da ormai un anno (vedi Lega Adriatica). Il merito sportivo non c'entra una beata fava se non incidentalmente, perchè senza competitività sportiva i campionati nazionali non hanno nessun senso e neanche nessun valore commerciale e le coppe europee non possono chiamarsi tali. Questa roba si deve risolvere in tribunale.

FIBA prima approva per 16 anni un torneo (eurolega) praticamente ad inviti/licenze, poi prova a farne uno lei con altrettante licenze, le va male e torna paladina del merito?!?! No, mi puzza. O meglio ora cavalcano questa idea ma se a settembre le squadre avessero accettato il suo invito non avremmo avuto nessun paladino del merito... Ho questa sensazione.se il problema fosse eurocup ad inviti perché non chiedere a uleb un modello spagna per tutti?!

Hanno parlato di scatto in avanti delle dissenti quando il realtà è stato uno scatto della FIBA perché se a Maggio-Giugno sei a favore d entrambi e poi a Luglio vuoi chiudere tutti i ponti hai fatto un voltafaccia inaccettabile , i tempi giusti erano fra un anno con quest anno (come ha avuto Milano) possibilita d scelta è in piu FiBA s fa un po le ossa con le organizzazioni delle sue coppette....il problema è del confronto che FIBA vuole scavalcare tramite dittatura perché aveva paura che le sue coppette facessero cosi schifo da bruciarsi in un anno

In spagna in eurocup ci si qualifica ancora... Tanto per dire...la storia di chi chiama l'uleb a giocare é valida fino a mezzogiorno. Nel senso, se una squadra vuole partecipare ad un torneo professionistico remunerativo, perché non può farlo? Solo perché l'altro ente che organizza un torneo decide che quello non va bene?! No no no... Non funziona così. E bada bene, a me sta storia delle leghe super chiuse con vantaggi e soldi a go go non fa impazzire anzi. Basta vedere in Italia. Strapotere Milano e briciole a tutti gli altri ( che si faccia o no eurocup). Però legalmente parlando fiba non può fare quello che sta facendo. Sono i modo sbagliati.

Ok, se uleb commette azioni illegali può e deve essere punito. Ma se FIBA organizza e in più scende in campo con un suo torneo e obbliga le squadre a parteciparvi allora non va bene. Non è più libero mercato e tu che organizzi ti avvantaggi... Anche perché fiba lo dice chiaramente se giochi per uleb io ti faccio squalificare, perché io fiba non riconosco più uleb, cosa che riconoscevo fino a settembre... Ma dai... Io non sono un giurista ma mi pare palese il conflitto di interessi e il monopolio di fiba

E Milano si fa easy il triplete per poi salutare la FIP anchessa

Squalificano le 4 dissidenti , la corte europea obbliga il reintegro, scoppia un casino legale, e la FIP dichiara fallimento perché tra le multe e la buonuscita d Petrucci (che appena avrà sentore d bruciato va in liquidazione e scappa) nn avrà più soldi

Mai è stata una posizione semplice da definire, purtroppo. Dall'inizio della querelle c'è sempre stata la nube dello scontro "filosofico" fra fare sport modello federazione e fare sport modello business, ed è un clash of titans gigantesco, molto più di quello che è successo con la Bosman che in confronto son coriandoli.
"tutto il carrozzone" collaterale (l'unico motivo per cui a Bertomeu interessa rimanere all'interno della FIBA) è in mano alle federazioni, che giustamente devono sostenersi per reggerlo. Le tasse federali servono a quello, i proventi commerciali delle competizioni anche, ma quella parte del carrozzone è possibile amministrarla anche in maniera privata facendosi pagare i diritti sulle competizioni.

Per statuto sono legittime entrambe le posizioni, per evitare problemi con l'antitrust non è detto che entrambe lo siano. FIBA è in competizione commerciale con ULEB al momento, perchè ci si è messa lei: l'ha fatto perchè voleva sfruttare la sua posizione dominante di regolatore per distruggere la concorrenza o perchè ULEB non garantiva più quello che faceva prima per le competizioni internazionali e quindi è un "dovere" di FIBA? Questo si scopre solo in tribunale.

Per evitare i giri in tribunale sarebbe più opportuno trovare un accordo col privato invece che tutte le volte rischiare conflitti, no? Poi capiterà sicuramente (come è capitato già molte altre volte) che a una delle due parti non vada bene, e si ricorrerà a un tribunale per determinare chi effettivamente abbia ragione. Il che, per la lentezza della macchina giudiziaria, di solito non va bene al privato, che vi si rivolge solo se crede di avere buone ragioni per farlo (o se non può fare altrimenti)

reggioforever riguardo a cosa?

Può essere che l'unico motivo per cui la FIBA lo faccia sia quello, in qual caso sarà estremamente semplice per ULEB vincere, ma visto che c'è dell'altro e del grosso wrong doing da parte ULEB ne dubito che sia solo per quello; io dal mio punto di vista ti dico che se fossi in una federazione e vedo che dei privati minacciano di distruggere il valore commerciale e sportivo dei campionati nazionali per $$$ e con mezzi illeciti (perchè il ricatto è ancora un mezzo illecito e il patto di sindacato è una schifezza) se non riesco a farti rientrare nei ranghi e a farti rispettare i regolamenti con le buone ti faccio la guerra finchè o non te ne esci così effettivamente puoi fare quel che ti pare o non ti rendo come Cartagine.
O meglio, quasi tutto, il nonsense di certi delegati FIBA tipo Novak lo eviterei alla grande.

Io ci rinuncio a spiegarlo a quei 2.

I tornei (almeno l'Eurocup) li avevano gia "ppaltati"
Ma appena han visto che l'appaltante riusciva (dopo lungo lavoro) ad incassare un sacco di soldini han pensato bene di togliergli l'appalto per cercare di prendere quel che gli interessa davvero: $$$

Eh???
"Ci sarebbe da ridere" buttato lì con nonchalance come se fosse una ipotesi remota

Ma scherzi??

"Far ridere" è la normalità per la FIP

La penultima volta è stata per il passaporto di Arcidiacono.
"Non pensavamo diventasse un giocatore da final four":
Manco Durant ci è andato alle final four..
Si fosse chiamto Duranti aspettavano che facesse 20 PPG in NBA?

Federazione Italiana P.....irla

Dunque ne fai un discorso di opportunità, non di legittimità. Sarebbe allora la FIBA a dover scegliere di estraniarsi di volta in volta per non suscitare dubbi di conflitti.
Però sarebbe un rischio minimo ed evitabile con un po' di accortezza (almeno rispetto ai tribunali, non certo di fronte alle tifoserie passate dai complotti demoplutocratici alle scie chimiche), a fronte della rinuncia agli introiti dei settori più ricchi dello sport. Mi sembra comunque un'ipotesi utopistica.

Chiedo venia ai pro-fiba che ho letto sotto: è sicuramente colpa mia ma non riesco a capire cosa dite, scusate

Infatti se non ci sono i privati interessati è compito della FIBA organizzare. Ma se ci sono dei privati interessati sarebbe molto più opportuno, invece di mettersi in competizione commerciale con loro, trovare un accordo e appaltare i tornei, perchè altrimenti rischi in casi di conflitti non troppo chiari di finire in questa situazione qua.

Le modalità di accesso, il reclutamento e le modalità di operazione di ULEB.
Non è riconoscibile come tier 1 un torneo che non ha continuità con i campionati nazionali perchè l'organismo che lo organizza decide lui chi va o no arbitrariamente; non è accettabile legalmente un'organizzazione formata da 11 squadre che va dalle leghe a dire "o trovate i partecipanti per l'Eurocup o vi togliamo il posto in Eurolega". Non è accettabile che undici squadre formino un patto di sindacato per avere un dominio economico su tutte le altre squadre.

Prima ad Eurocup si qualificavano squadre in merito a criteri ben definiti e accettati dalla FIBA. Adesso a Eurocup si qualificano le squadre amiche di Bertomeu perchè firmano dei contratti o perchè sono nei campionati amici di Bertomeu, e sotto la minaccia che se non partecipano a Eurocup l'Eurolega non la vedranno mai più.

La Fiba ha però mandato gli arbitri in EC fino a qualche mese fa e poi che cosa è cambiato di sostanziale per vedere il diavolo nella EC?

Ma è impensabile obbligare il CIO e tutto ciò che c'è sotto sino alle federazioni a limitarsi ai regolamenti. Tutto il carrozzone serve proprio per garantire l'esistenza di un sistema organico di manifestazioni che includa tutti gli sport a tutti i livelli. Non è detto, anzi non è pensabile, che ci sarebbero dei privati disposti ad accollarsi quei compiti che non sono remunerativi per tutti gli sport e tutti i livelli. Dunque il carrozzone serve, nessuno sano di mente può essere interessato a privarsene e, se è necessario sul 95% dei casi non remunerativi, non puoi pretendere di escluderlo da quel 5% di casi dove circolano i soldi per regalarli ai privati. Il carrozzone deve anche finanziarsi; il fatto che non sia a fini di lucro, non significa che non abbia spese e stipendi da pagare.

C'è un altro caso simile da ottobre scorso, #nonsarebbeserio arrivare a conclusione prima qui che in quel caso, no?

Non è così semplice, perchè se i campionati sono riconosciuti dalla FIBA questo principio sicuramente è valido; se ci sono altri motivi (vedi denuncia FIBA) per cui questi campionati non possono essere riconosciuti possono essere una ragione valida per squalificare le squadre che vi partecipano, con quello che ne consegue. Esempio random, se ULEB facesse un campionato per cui chi porta più soldi può comprarsi il risultato sportivo, questa non può essere un campionato riconosciuto dalla FIBA perchè va contro i principi scritti nel suo statuto.
La FIBA ha l'obbligo per statuto di occuparsi dell'organizzazione dei campionati internazionali per club, che poi debba occuparsi in prima persona dell'organizzazione degli stessi o debba delegare purtroppo è un'interpretazione che andrebbe tolta, proprio perchè non deve esserci nemmeno il dubbio che un regolamento venga applicato per sfavorire la concorrenza e non per legittimi motivi regolatori.

Be scusa fino a 25 agosto si va al mare !!

Ma sicuramente darà ragione...io mi sarei rivolto direttamente all antitrust

Potrebbero anche essere le società a chiedere la sospensione se per la Fip fosse sufficiente la non rinuncia ai sorteggi per decretare la squalifica anche se dubito che si arrivi a tanto perché il rischio di dover pagare danni ingenti alle società sarebbe evidente.

Beh se le 4 dovessero andare domani a Barcellona in un'ottica di applicazione rigida della regola potrebbe essere già interpretata come una "partecipazione". Comunque non penso che si lasceranno buttare fuori senza colpo ferire.

Certo, giusto andare al sorteggio.

Ah si, se non si accordano prima vedo probabile uno slittamento dell'inizio del campionato.
Cosi la Fip ha tempo di vedere se le ribelli partecipano davvero all'Eurocup :))

Fine estate??? Ovvero quando manca un mese all'inizio delle competizioni??? Con comodo...

Mah, finchè non avviene materialmente l'atto di partecipare ad una delle manifestazioni proibite, non vedo come la Fip possa avere la giusta causa per procedere alla squalifica.
In tal caso la squalifica per le quattro squadre avverrebbe a campionato iniziato, ci sarebbe da ridere....