La Euroleague sulla denuncia alla FIBA: Basta minacce a giocatori, club e arbitri

Effettivamente ci sono cose più importanti a cui pensare ultimamente tra emergenza migranti, crisi economica, trattative di pace, Grexit, Brexit...

Tutto giusto però EL ridistribuisce la maggior parte dei soldi tra le squadre partecipanti, o almeno in larga parte. Ia FIBA mi sembra più propensa a tenerseli ricoprendo la vincitrice di...gloria. Sarei curioso di vedere se sta crociata basata sulla meritocrazia la facessero con tanto accanimento anche se girassero molti meno soldi (mio pensiero non verità assoluta)

...Negli ultimi 15 anni la baracca è stata in mano a EL la domanda giusta secondo me dovrebbe essere dov'è staTa fra il 1990 e il 2000 per farsi ciucciare la competizione li si che c'erano dei poltronai nullafacenti . Sullo sviluppo poi di EL negli ultimi 15 anni le cose non sono paragonabili con la gestione FIBA. Solo il fatto che adesso si può guardare una partita sul cellulare mentre prima dovevo taroccare l'antenna per ricevere kapodistria per vedere le coppe europee.....ha fatto sì che la EL sia ricoperta d'oro dagli sponsor

Scusate m è partito lo stesso commento a raffica, mi sono accalorato troppo

Dove e stata la FIBA gli ultimi 10(dieci!!!)anni? Ora vista l ingente montagna di soldi e sponsor che girano grazie al lavoro altrui rivuole il giocattolo lucidato e rimesso a nuovo da altri. Ma se invece di minacce e guerre paventate lavoravano a un progetto comune non si faceva il bene del basket?ma già, le poltrone da mantenere son tante...

Dove e stata la FIBA gli ultimi 10(dieci!!!)anni? Ora vista l ingente montagna di soldi e sponsor che girano grazie al lavoro altrui rivuole il giocattolo lucidato e rimesso a nuovo da altri. Ma se invece di minacce e guerre paventate lavoravano a un progetto comune non si faceva il bene del basket?ma già, le poltrone da mantenere son tante...

Dove e stata la FIBA gli ultimi 10(dieci!!!)anni? Ora vista l ingente montagna di soldi e sponsor che girano grazie al lavoro altrui rivuole il giocattolo lucidato e rimesso a nuovo da altri. Ma se invece di minacce e guerre paventate lavoravano a un progetto comune non si faceva il bene del basket?ma già, le poltrone da mantenere son tante...

Grazie. Un po' di fatica, ma è un tema importante.


Mi raccomando: il tema può accendere gli animi, ma vi invito a mantenere toni cortesi con Giuliano, che è uno degli utenti più pacati ed educati del forum.

A me andavano benissimo le cose come erano sino ad ieri, con tot partecipanti alle manifestazioni di Bartomeu ed una percentuale contenuta di wild card triennali. In quel caso le wild card avevano solo il compito di garantire il posto a chi aveva valori sportivi per meritarlo, ma nella lotteria dei campionati vi era il rischio restasse fuori. Ad esempio Milano era nel complesso più forte di Sassari anche l'anno scorso, ma senza la wild card non sarebbe entrata in EL quest'anno.
Dunque non ce l'ho con Bartomeu o con l'EL in quanto non FIBA, ma la questione della mancanza del merito (causa wild card decennali alla quasi totalità dei partecipanti) falsa tutto, perchè mina le fondamenta della FIBA e dei suoi campionati nazionali; dunque ha ragione la FIBA a fare la sua battaglia (non sta attaccando gli altri in casa loro, ma difendendo la sua esistenza in casa propria) ed io la sostengo preoccupato per le conseguenze negative sui campionati nazionali.
Hai parlato di differenze attuali tra le squadre, che però sono in realtà attenuate dal fatto che sinora c'erano prospettive per tutti e quindi anche per i relativi sponsor. L'assenza di prospettive può avere (e secondo me avrà) effetti molto più devastanti nello sbilanciamento delle squadre. I tifosi vivono delle vittorie possibili, più di quelle acquisite.

Domanda. Ma perché tu EL pretendi che io FIBA accetti le tua squadre mentre tu neghi alle mie di partecipare ad EL in base a criteri che decidi tu arbitrariamente?

Non potevi esprimerti meglio. Siamo sulla stessa lunghezza d'onda.

?????...perche allarga? Non le riduce da 24 a 16?

Concordo e aggiungo che Bartolino pretende che la FIBA gli sviluppi la base (vivai, arbitri, etc..) e lui pretende di beneficiare della parte più ricca....grazie al caxxo. Io sono per lo scontro totale.

Sempre #FIBAmerda

si è verificata la stessa situazione in altri sport e da ottobre sono ancora in attesa di una risposta ;(

la Fiba ha negato siano state prese in considerazione sanzioni per i club o giocatori che sceglieranno di giocare la EL.....per cui è una iniziativa (o meglio "sparata") delle federazioni nazionali

mi sa che stai confondendo le cose. Non c'entra nulla il "libero mercato" con il "merito sportivo". Se in ambito sportivo le leggi fossero esattamente le stesse di quello lavorativo la FIBA verrebbe subito condannata. Dato che si parla di sport esiste una differente legislazione.

ma dai!!!! ma cosa c'entrano gli statalisti e cosa c'entra il libero mercato!!! le leggi del libero mercato garantirebbero la partecipazione all'eurolega sulla base innanzittutto dei meriti sportivi (e di tutti gli altri paletti che vuoi) e non sui contratti decennali blindati escogitati da bartolocoso. Tutto ciò è assurdo e farà danni incalcolabili all'intero movimento europeo

Sarà dura per la FIBA continuare in questa strategia ricattatoria.

Non sottovalutiamo il potere di una buona organizzazione. Che la NBA offre squadre migliori rispetto all'NCAA non ci sono dubbi, eppure sono in tanti, io compreso a seguire la NCAA e non l'NBA.


Per me, l'Eurocup attira più sponsor e tifosi della FIBA. Sarebbe sufficiente un incontro fra FIBA e Bertomeu per discutere su una Eurocup più giusta. Più volte abbiamo visto come i soldi non sono tutto, Milano è da anni che spende milioni con pochi risultati (anche se spesso è perchè avevano contro una Siena imbattibile), lo scorso anno li abbiamo battuti pur avendo meno risorse, Cremona ci ha insegnato a giocare a basket pur avendo non solo meno risorse, ma anche Cusin come uno dei loro uomini migliori, immagina. Lo scorso anno tante squadre favoritissime hanno perso il campionato: Israele, Turchia, Italia e altre dimostrano che non devi necessariamente essere la più ricca.


La Dinamo nel nord-Sardegna è più seguita del Cagliari calcio, gli sponsor quindi si troveranno sempre finchè ci sarà la volontà di andare avanti.


Quello di Bertomeu è un ragionamento semplice: io creo un torneo in cui giocheranno le squadre disposte a farne parte (chi v'anni li dinà), se noi avessimo avuto i soldi per pagarlo, ora avremmo anche noi un posto in EL. Ripeto non è giusto tagliare fuori le squadre che hanno i soldi solo perchè le squadre più piccole hanno paura di non poter competere. La FIBA ha il diritto di creare un suo torneo, ma minacciare le squadre che non vogliono farne parte non ha senso. Quando ricatti qualcuno sei già nel torto, stai già ammettendo che il tuo torneo non è interessante quanto l'EL. In quanti, al di fuori del mondo del basket sanno cosa sia il torneo FIBA? stanno spendendo più soldi e tempo a ricattare che a publicizzare il loro torneo. L'importanza di un torneo non è data tanto dalla ricchezza delle squadre, ma da quanto interesse mediatico sia legato a quel determinato torneo.


La soluzione più ovvia secondo me è utilizzare il prossimo anno come un periodo di transizione e sperimentazione, dovranno convivere campionati, Eurolega e Fiba, in modo tale da capire verso dove andrà l'interesse degli spettatori. Nel caso in cui il torneo FIBA dovesse rivelarsi un progetto fallimentare dovranno abbassare la cresta, ne caso in cui riuscirà ad allontanare l'attenzione dall'Eurolega allora si potrà iniziare a discutere di torneo FIBA come un qualcosa di concreto. Ora come ora, senza nemmeno sapere se il progetto della FIBA possa funzionare o meno, il modo in cui si sta comportando la FIBA è più da organizzazione gelosa.

Spesso le sentenze su questioni sportive sono inaspettate. Ma se per caso danno ragione ad EL la FIBA si troverà in una brutta situazione. Diciamo che in ambito di Commissione Europea minacce e pressioni del genere (perché è su questo che verte la denuncia) non sono viste di buon occhio.

La EL è di Bartomeu e ci tiene fuori chi vuole (tutti tranne 16). I campionati sono della FIBA e ci può tenere fuori chi vuole (ed io spero che ci tenga fuori quei 16). Le multe sono il minimo e sono conseguenze del non rispetto di regolamenti, quali il partecipare solo a manifestazioni ammesse dalla FIBA come condizione per rimanere in essa. Se le multe non sono regolari, potrebbe optare per le espulsioni.
La libera circolazione dei lavoratori non c'entra nulla. Qui si pretende di lavorare per qualcuno, stando anche nella concorrenza. Se vuoi entrare nell'esercito del califfato, riuscirai ai farlo, ma non pretendere di mantenere il posto nel Mossad. Se vuoi far parte del team di progettisti della Mercedes, assicurati di poterti liberare dagli accordi con la Ferrari; ma se anche lo puoi fare, non pretendere di rimanere a contatto con i progetti di Maranello.
Nel caso in questione l'incompatibilità non è data da ragioni politiche o di sicurezza o di spionaggio industriale, ma dalla possibilità di vanificare le fondamenta della FIBA (ovvero il merito) dalle categorie inferiori a quelle superiori, come ho tentato di spiegare nei post sottostanti.

I miei post delle 15:33 e delle 15:52 erano per te ;)

Aggiungo (sono sempre troppo breve e mi dimentico regolarmente qualcosa :D)


Ammettiamo che la FIBA organizzi una bellissima manifestazione appoggiandosi ai migliori professionisti del settore (seleziona gli arbitri migliori, si costruisce i palazzetti migliori, si organizza un canale TV privato con i migliori cronisti, ecc); però la basa giustamente sul merito. Perchè mai le 16 squadre che ora sono con Bartomeu dovrebbero cambiare manifestazione, visto che l'unica cosa che conta per avere tifosi e sponsor è l'avere le squadre più forti? Loro stesse sono la garanzia di sponsorizzazione (non le capacità di Bartomeu) e le wild card decenneali di Bartomeu assicurano loro di rimanere le più forti e quindi di mantenersi tifosi e sponsor.

Bertocoso non mi stai molto simpatico ma spero che tu distrugga la FIBA

Mi sembra giusto la FIBA sta rovinando il basket guardiamo i numeri delle FF dalle prime a quelle dell'ultima

Metto un po' di cifre a caso per spegare la questione dal mio punto di vista.
Gli sponsor sardi ci danno 500k se lottiamo per la A2, 1000k se lottiamo per la salvezza in A, 2000k se lottiamo per i PO, 4000k se lottiamo per lo scudo. Anche quando non lottiamo per lo scudo, i tifosi e conseguentemente gli sponsor tengono conto di un processo di crescita che può portare un giorno alla scudo, come vertice di un sistema che parte sin dalle serie inferiori. Senza queste prospettive in movimento, a lungo od anche lunghissimo termine, gli interessi sono inferiori e le cifre dette si dimezzano.
Un grosso imprenditore potrebbe aver interesse a mettersi in gioco, a farsi pubblicità, ecc. sponsorizzando o comprando una squadra di A con l'obiettivo di vincere. Senza questa possibilità l'appeal agli investimenti è minore. Non c'entra che l'imprenditore sia locale; i tifosi sardi della Dinamo sono 200k se si può lottare per lo scudo e per entrare in EL dove si incontreranno le grandi europee, ma saranno 100k o 50k o solo 10k se non esiste questa prospettiva almeno a lungho termine.
Ma chi può investire sapendo che i tifosi saranno pochi perchè appunto la prospettiva non c'è? E la prospettiva non c'è non perchè l'organizzazione è della FIBA o di Bartomeu, ma perchè quella con le squadre più importanti scarta il merito in favore delle wildcard decennali per quasi tutti i posti. Ovvio che le squadre più importanti si siano fiondate ad accettare l'offerta di Bartomeu; sanno che tutti i soldi che girano intorno al basket si verseranno su di loro e scarteranno il resto. Una EL con le stesse squadre arrivate lì per il solo merito, non sarebbe affatto dirompente come da me spiegato, perchè tutte le altre squadre avrebbero comunque le prospettive per gli anni prossimi e dunque il riccone di turno, russo o cinese od arabo, può prendere in considerazione qualsiasi squadra e provare la scalata; e difatti ha sinora potuto convivere con la FIBA.


Non c'è affatto la competizione che citi. Quella c'era sino ad ieri, dove c'erano squadre più o meno ricche, ma con pari prospettive teoriche; ed io non chiedevo certo una redistribuzione comunista degli introiti.
Al momento c'è un sistema del basket (FIBA) a cui si appoggia tutto e che ha costruito tutto (giovanili, arbitri, campionati, ecc); ma questo sistema è fondato sul merito. Ora arriva un altro sistema che pretende di appropriarsi del meglio costruitosi nella FIBA (squadre, arbitri, interesse della tifoseria, ecc) e rinnega il merito rendendolo inutile anche nella FIBA e quindi distruggendola.
Per rendere ricche più ricche 16 squadre si distrugge tutto il resto. Altro che uno sgambetto economico dalla FIBA alle 16 squadre.


Ovviamente le 16 squadre sono libere di preferire la EL, ma devono uscire dai campionati FIBA. Dove starebbe lo sgambetto della FIBA in questo caso? Ma non possono pretendere di arricchirsi indipendentemente dal merito e poi spendere questa ricchezza per vanificare la competitività dentro la FIBA e quindi la fonte di interesse e ricchezza delle squadre nei campionati.


Bertomeu non sta facendo un buon lavoro. Bartomeu rompe le faticose regole del merito e premia arbitrariamente 16 squadre. Queste non corrono da lui perchè sono certe che l'organizzazione sarà migliore di quella che potrebbe fare la FIBA, ma perchè si tratta del sistema che concentra le più forti e garantisce a queste più forti che lo rimarranno sempre senza rischi. Oggi sono le più forti; partecipano ad un loro campionato che attirerà tutti i tifosi ed i soldi perchè sono le più forti ed il sistema è immutabile per 10 anni; arrivando tanti sponsor aumenteranno i loro budget e quindi rimarranno le più forti. E' un circolo vizioso che non ha nulla a che vedere con i criteri sportivi.


Non c'entra nulla la competizione economica di McDonald's che appunto si fonda sul merito di sformare prodotti migliori per arricchirsi su quelli, a discapito di altre catene di paninoteche (dove le catene sono le squadre sportive); tutti partono dalle stesse condizioni e con esse creano le differenze dei loro introiti. Il caso della EL senza merito, invece, presuppone che solo 16 di queste catene possano vendere i loro prodotti presso i luoghi abitati, mentre gli altri possano vendere panini solo in mezzo a steppe e zone artiche; ma non guadagneranno a sufficienza per sopravvivere, se anche trovassero i soldi per costruire il locale.

Secondo me l'eurolega fa benissimo ad essere selettiva(certo 10 anni sono troppi) con parametri quali,risultati sportivi palasport,bacino d'utenza e budget,purtroppo hanno forzato la mano sentendo il fiato della fiba sul collo.

Albero*

L'unione Europea è più simile ad un Soviet altro che che libera circolazione e diritti dei lavoratori,daranno come solito ragione al più forte e siccome la Fiba Europe è strettamente legata all'apparato pubblico farà appello a tutti i carrozzoni esistenti,Cio,Coni,federazioni nazionali per sostenere che loro sono dalla parte dello sport e l'euroleague pensa solo al profitto.
Purtroppo non si può più piantare nemmeno un alberto senza che gli statalisti progresssiti vengano a cogliere i tuoi frutti.

ineccepibile, io spero comunque che si possa trovare un accordo due competizioni in contemporanea per me non sono la cosa giusta.

l'eurolega ha salvato il basket europeo, che piaccia o non piaccia è così. Però la FIBA invece di riconoscerne il merito e abbracciando il progetto per una sinergia futura dove poterne tirare fuori più opzioni e più soldi per tutti ma ha provato la strada dell'ostruzionismo. L'EL ormai è una macchina collaudata che va sempre più forte con sponsor ed altro, addirittura allarga il prossimo anno il numero di partecipanti rendendone fisse alcune perché sono le piazze che garantiscono soldi/spettacolo/spettatori e copertura televisiva.

I nostri sponsor sono principalmente sardi, non diminuirebbe il nostro budget, al massimo aumenta quello di Milano (perchè se giustamente riesci ad attirare buoni sponsor tanto di cappello, mica è una colpa). Non voglio vincere facendo uno sgambetto economico ad un'altra squadra. Senza contare che il basket è un business. Se l'Eurolega offre uno spettacolo migliore della FIBA di chi è la colpa? E' un po come chi attacca McDonald's perchè toglie clienti ai ristoranti. Se il tuo cibo non riesce nemmeno a competere con McDonald's non meriti clienti. Stesso vale per il basket, se persino uno come Bertomeu riesce a creare un progetto più interessante rispetto a quello FIBA allora è la FIBA che deve svegliarsi, senza ostacolare chi sta facendo un buon lavoro. La FIBA pur di avere squadre decenti (che non è riuscita a convincere) vuole miacciarle. Non mi sembra un bel modo di far business. Si parla tanto di merito, ma vogliamo lasciar parlare di merito (ovvero la filosofia del 'vinca il migliore') ad un'organizzazione che invece di competere pretende di ricattare l'avversario?

Correzione del post delle 13:10, ultimo capoverso.



Farsi un campionato a parte lo capisco (ognuno è libero di organizzarsi come vuole). Ma pretendere di continuare a fare quelli locali dove l'esito sarebbe scontato, determinerebbe la morte della competizione e quindi dell'intero movimento. Le squadre NBA sono lì senza retrocessioni e promozioni, ma vivono di quello e non usano quei guadagni e quei roster per vincere altri campionati locali.

Diritto dei lavoratori e libera circokazione. La FIBA la perde

Giusto così, anzi mi domando perché non lo abbiano fatto prima e spero che Trento vinca l'Eurocup per metterlo in quel posto a Petrucci

Assurdo !

Giuliano, noi siamo fuori e lo saremo sempre. Questo significa che gli sponsor si concentreranno altrove e non potremmo mai battere Milano neppure in campionato. Il loro budget salirà a 30 mln e quello delle altre squadre della A scenderà a 2 mln. E' la fine della nostra competizione. Se voglio guardarmi il basket elitario e spettacolare, guardo la NBA. Così invece ci stanno togliendo la ragione del tifo locale. I prossimi nascituri sassaresi saranno tutti tifosi Olimpia, perchè non ci sarà nulla per cui competere a Sassari.
Io l'ho capita così. Dove sto sbagliando?

Ma che EL si faccia il suo campionato. Ovviamente chi vi partecipa non può partecipare al proprio campionato nazionale. Libera scelta.

Non ne ho idea, ma a naso le multe potrebbero anche esser lecite. Se non lo fossero, alla FIBA potrebbe non rimanere alternativa che lasciar fuori chi non si adegua alle sue decisioni. Se l'EL può lasciar fuori tutti tranne 16 arbitrariamente, lo stesso arbitrio potrà esercitarlo la FIBA; credo che il mancato rispetto dei regolamenti con cui giustificare le espulsioni ci sia già.
Questa è la teoria. In pratica non vedo nella FIBA la voglia di portare lo scontro a tale livello, anche se a quel punto vincerebbe.


Comunque trovo assurdo lasciar passare una cosa del genere che porterebbe uno sbilanciamento mostruoso nei budget e nei roster delle squadre; quelle di EL dominerebbero per sempre nei campionati nazionali ed allora non vedo le ragioni per cui gli altri dovrebbero spendere soldi e parteciparvi. Il dominio senese ha abbassato tanto il livello del campionato italiano e si procederà ancora in tal senso. Io sono per la linea dura della FIBA sino alle estreme conseguenze.
Farsi un campionato a parte lo capisco (ognuno è libero di organizzarsi come vuole). Ma pretendere di continuare a fare quelli locali dove l'esito sarebbe scontato, con la morte della competizione e quindi dell'intero movimento. Le squadre NBA sono lì senza retrocessioni e promozioni, ma vivono di quello e non usano quei guadagni e quei roster per vincere altri campionati locali.

Situazione sempre più ridicola.

Jordi, mi stai un po' sulle palle, ma sbranali..

L'Euroleague è elitaria e stramilionaria, vi partecipèeranno le squadre più ricche.
Bisticciano su...?

Sempre peggio. Qualcuno esperto in materia in grado di dire quando potrebbe esserci un responso della Commissione Europea?

#TeamFIBA

#TeamEuroleague