Andrea Bassani: In EuroCup due posti per le italiane. Possibile un terzo con wild card

Con chi nega che l'erba è verde e il cielo è blu non ha senso discutere. Hai ragione te, va tutto bene. Un cordiale saluto

Vincere in italia cosa? Impensabile pensare di competere con Milano per lo scudetto, per quanto riguarda supercoppa e coppa italia sono competizioni da due giorni con partite secche, cosa si può programmare? Può succedere di tutto e voi l avete visto bene visto che avete rischiato di brutto l eliminazione ai quarti. Come ti ha già risposto altra gente la società ha fatto la sua scelta in merito alla coppa. E giusta o sbagliata che fosse va accettata, ma ti assicuro che la motivazione non era certo la supponenza

No perché siamo troppo forti. Poi chi lo contiene Crosariol in Europa.....

Ricordo che Pistoia in amichevole lo scorso anno ha sconfitto il CSKA, è una vergogna che non abbia ricevuto una WC per la EL. Sarà perchè non è spagnola...

Ricordo che Pistoia in amichevole lo scorso anno ha sconfitto il CSKA, è una vergogna che non abbia ricevuto una WC per la EL. Sarà perchè non è spagnola...

Io no: sostenere ostinatamente la propria opinione anche quando si è dimostrata palesemnete sbagliata l'ho sempre trovato un atteggiamento da collioni. E non mi riferisco alla questione in particolare, ma parlo in generale (come hai scritto anche tu)

L'aspettativa era maggiore. Con tutte le energie risparmiate non facendo nulla a livello europeo si sperava finalmente di vincere qualcosa in Italia, invece siete andati in peggio. Che Menetti stia rischiando il posto non mi pare un segreto.

Io l'abile provocatore l'ho messo a nanna tempo fa, fallo anche tu te lo consiglio, poi Sportando a tempo debito quando supereranno the line li cacceranno fuori, perchè confrontarsi è costruttivo e fa anche a volte cambiare opinione, ma se è acredine e porovocazione continua non giova a nessuno. 

Prego... prendi pure il mio posto, tutto tuo :)

Certamente.


Tuttavia ...
1) anche tu hai riproposto gli stessi concetti (seppur rivolgendoti ad altri);
2) reputo i punti segnalati ancora non invalidati da argomentazioni contrarie sufficienti;
3) non ricordo esattamente cosa dissi ad uno e cosa ad un altro, perchè mentre discutevo con alcuni della coerenza c'era chi obiettava l'economicità e quando discutevo dell'economicità c'era chi obiettava al coerenza, cosicchè ho colto l'occasione per rimettere le cose in fila rispetto ai due fronti;
4) confidavo che ciò che poteva esser tedioso per te non lo fosse per altri che non c'erano nell'altra discussione (visto che in un forum si replica ad un post di uno, giusto come innesco per comunicare con chiunque voglia leggere).


Comunque ho finito. Come detto, conosco la tua posizione e non pretendevo ulteriori repliche.

scusate l'intromissione ma sono curioso di sapere quale sarebbe la situazione in cui verserebbe la pallacanestro reggiana

Hai la raffinata capacità di scrivere molto senza dire nulla. Ti rispetto per questo e capisco che vista la situazione in cui versa la Pallacanestro Reggiana non ti si possa dire altro.

Visto il tuo modo di "ragionare" ti sembrerà incredibile ma, strano ma vero, i tifosi di una squadra possono avere idee diverse tra di loro... Per cui se uno la chiama "coppa del nonno" con senso dispregiativo, non implica che tutte le altre migliaia di reggiani la giudichino allo stesso modo. E io mi metto tra quelle migliaia di reggiani.
Tra l'altro adesso scrivi dello snobbismo di alcuni tifosi... i tifosi non sono in società. Se anche ci fossero degli snob tra di loro, non c'entrano nulla con la scelta di non fare la Champions.
Infine "anche quest'anno si vince qualcosa l'anno prossimo" oltre che concettualmente sbagliato, rappresenta una concezione dello sport che decisamente non mi riguarda.. per cui risparmia pure il tuo tempo con questo tipo di frecciate, che sono sia sbagliate che piuttosto idiote

Comunque capisco che non lo ammetterai mai, e lo accetto ma una componente di snobbismo c'era fra il pubblico ed è stato accontentato. Mi ricordo i commenti "noi non facciamo la coppa del nonno" "hahaha merdon-league" "concentriamoci piuttosto a vincere in Italia"....ecc.... il risultato è che in Italia anche quest'anno si vince qualcosa l'anno prossimo ed è a rischio l'EC per l'anno prossimo. Contenti voi.

È stata una scelta sbagliata non fare la CL se si punta alla EC. Perché abbassare il livello ha fatto male alla squadra, che ha fatto un campionato mediocre. Fare bene la CL avrebbe aiutato anche in Italia e ora avreste più garanzie per l'accesso in EC.

Allora non hai capito proprio niente di quello che ho scritto.
Dove leggi qualcosa di anche lontanamente simile a "la Champions non è abbastanza degna per noi"?
Le motivazioni sono ben altre. La società punta all'Eurocup perchè offre maggiori garanzie economiche. E dato che ogni squadra punta a guadagnare il più possibile, la scelta è quella di cercare di entrare nella coppa che assicura più incassi.
E con questo chiudo perchè tanto sei fissato nel voler avere ragione ad ogni costo e dare contro alla scelta di Reggio per partito preso. D'altronde mi pare ovvio che sia molto più affidabile la tua opinione rispetto a quella di chi lavora in società e conosce ciò che gli conviene fare....

Sarebbe stata una scelta intelligente se avessero vinto la super coppa, o la coppa Italia o se almeno in classifica fossero a due punti da Milano. Invece non giocare in Europa (perché la CL non ci piace, vogliamo cose più fighe, siamo più belli e più bravi gne gne) ha portato a fare ancora peggio in Italia.

La decisione è solo di Reggio, non risulta un posto in CL per Trento. E comunque il tuo discorso continua ad essere snob. Non si capisce perché la CL non sia degna di avere Reggio. Reggio è oggettivamente a livello europeo una squadra da medio/alta CL. Fattene una ragione.

La motivazione cambia parecchio il senso del tuo post. Se dici "ha scelto di non fare le coppe" scrivi una cosa giusta, ma se si passa a "ha scelto di non fare le coppe per snobbismo" diventa una fesseria.
Per il resto continui a spacciare il tuo pensiero come la verità assoluta. Che sia stata una scelta sbagliata è e rimane la tua opinione, non certo la realtà. Io la giudico una scelta intelligente.
"Fattene una ragione" poi boh... sinceramente non ho mai rimpianto il non averla fatta, quindi di rammarichi ne ho proprio zero dato che, come detto prima, la decisione di Reggio e Trento mi è da subito sembrata intelligente.
Inoltre le scelte vanno sempre giudicate nel momento in cui si compiono, a posteriori è troppo facile

Snobbismo o meno, ha scelto di non fare coppe. E ora rischia di non fare neanche quest'anno l'EC. Fattene una ragione, è stata una scelta sbagliata, ma almeno ha dimostrato a tutti che Reggio non ha nulla in più di altre buone squadre italiane.

Ne abbiamo già parlato, quindi direi che sia inutile riscrivere le stesse identiche cose

No, tu hai scritto che Reggio è rimasta fuori dalle coppe per snobbismo. E non è per niente la realtà.

Provo a rimettere in fila quanto scrissi nel thread di Menetti, Scusa se sarò ripetitivo.

Da una parte, fatico a credere che Reggio e Trento stessero aspettando una vittoria di Bartomeu, evidentemente attraverso i tribunali. I tribunali non mi risulta si siano neppure riuniti; e se ciò non è avvenuto, evidentemente si sapeva per tempo, perchè queste cose sono prevedibili e calendarizzate con largo anticipo.
Già dalla scorsa estate ho scritto che se e quando si pronunceranno, ciò non produrrà (perchè non può produrre) stravolgimenti dei campionati in atto, nè risarcimenti; al limite imporrà cambiamenti per i campionati successivi.
Poi continuo a non capire perchè l'atteggiamento di chi ha accettato la CL all'ultimo secondo possa essere penalizzato rispetto a chi l'ha rifiutata pervicacemente. Veramente Bartomeu pretendeva tale sacrificio inutile? A che pro?
Nè sono convinto che Bartomeu sarà troppo generoso verso le fedeli. E' stato fatto tutto per qualche soldo in più e se riterrà di guadagnare di più da Sassari, piuttosto che da Trento, non si farà troppi scrupoli. Poi, è verò che probabilmente avrà un occhio di riguardo per chi è stato tanto danneggiato lo scorso anno, ma sarà un riguardo appena per la prossima EC (FIBA permettendo), giusto per salvare la faccia e poi tornerà ai suoi interessi egoistici.
In ogni caso, considerando tutto quanto sopra, valeva la pena rifiutare la CL? Obiettivamente temo di no, perchè economicamente e tecnicamente la CL appare meglio di nulla (come lasciava intendere anche Menetti nello scorso thread inerente alla questione). So già che tu, Rayalle, non sei d'accordo, ritenendo che la scelta della dirigenza sia ponderata sotto questo aspetto; però quanto sopra mal si combina con la tua convinzione.


Le battaglie si fanno sul campo (non necessariamente quello di gioco, eventualmente nei tribunali), se si possono fare. Ma sbattere i piedi e fare il broncio appare infantile.
Se veramente era importante la manifestazione europea al punto da fare la battaglia che è stata fatta, allora si accetta anche una manifestazione europea apparentemente minore. In battaglia, se non riesco a prendere la postazione più elevata, cerco di prendere almeno la seconda disponibile, ma non rimango a valle a petto in fuori a farmi mitragliare. Almeno se conta l'obiettivo, più dell'orgoglio personale.
Questa parte della risposta è diretta, più che a Rayalle, a quella parte dei reggiani che punta più sulla coerenza, che sull'effettivo vantaggio economico nel rinunciare alla CL. Ad esempio chauser, che bollò la mia posizione come un calarsi le braghe (quando, per mancanza di tempo, rinunciai alla replica che recupero ora).

Io sono partito dicendo che Reggio, dopo la scelta giusta o sbagliata di non fare la CL, rischia concretamente di non fare neanche quest'anno la EC. Non capisco perché ti infastidisca la realtà.

A parte che non ho capito perchè Sassari e Trento dovrebbero chiudere davanti a Reggio in campionato.. ci sono ancora 3 giornate + playoff da disputare, può anche essere che il titolo lo vinca Pistoia per quanto ne sappiamo ora. E la qualificazione alle varie coppe la determina il piazzamento al termine dei playoff, non della regular season.
Stai sbandierando certezze a destra e a sinistra, peccato siano tutt'altro che certezze, ma tuoi pensieri che spacci come se fossero la verità.
Mi chiedo chi ha mai detto che Reggio abbia il diritto divino a fare l'Eurocup.. dove l'hai letto esattamente? Io ho scritto che la società punta a farla, non che ha un posto sicuramente a sua disposizione.

Salvo sorprese, i primi due posti in EC sono di Venezia e Avellino. La wildcard andrebbe data ad una squadra che aveva l'accordo triennale prima dell'intromissione della Fiba? Ok. Erano 3 l'anno scorso, Sassari e Trento probabilmente in campionato faranno meglio di Reggio. Quindi perché Reggio avrebbe il diritto divino a fare l'EC?

Trento è arrivata ottava in campionato, non avrebbe avuto accesso alla CL (non credo che la FIBA ci abbia offerto un posto).
Sul resto sono perfettamente d'accordo

Che poi alla fine la questione di fondo c'è tutta. Ad oggi non si capisce perché Reggio avrebbe diritto alla EC e non lo avrebbero Trento o Capo...

Il fatto che lo dicano altri non implica che sia vero. Anzi..
Il palazzetto pur essendo orribile sarebbe stato a norma; tanto più che ci abbiamo disputato proprio l'Eurocup l'anno precedente.


è vero che è stato scelto di non partecipare alla Champions. Pensare che sia stata una scelta dettata da arroganza o superiorità o qualcosa di simile vuol dire non sapere o non tenere in considerazione come ragionano le società. Esse cercano sempre di agire secondo il loro massimo interesse, perciò non può esistere niente di simile alla ripicca visto che sarebbe solo controproducente.
Reggio (e credo anche Trento) hanno scelto di non prendere in considerazione la Champions per questa stagione perchè avevano già firmato un accordo triennale con ECA e a quel tempo non era per niente chiaro che cosa sarebbe potuto saltare fuori dalla guerra di potere che si era creata. Ad esempio poteva vincere Bertomeu e rimettere valore al contratto firmato. E il non aver partecipato ad una manifestazione FIBA quest'anno potrebbe aver messo le due società in una posizione privilegiata per usufruire di una wild card nel prossimo (argomento che guardacaso riguarda proprio questa notizia).
Evidentemente Reggio e Trento, che non sono certo composte da sprovveduti, hanno fatto i loro conti e compiuto la scelta che ritenevano più giusta.

Yaomingmania

Non credo, come vedi è condivisa da altri. Comunque, secondo te come sarebbe la storia? Mi pare abbiano detto più volte che hanno scelto di non fare la CL. Secondo me è stata una scelta dettata da un po' di arroganza. Se pure Sassari ha accettato di passare dalla EL alla CL nono si capisce chi si credano di essere i Reggiani, che non hanno nulla in più. Oltretutto non so se il palazzetto in cui giocano sia compatibile con gli standard minimi della EC.

A me assegnano un lavoro e lo devo fare giusto e preciso, possibilmente entro un certo tempo. Per farlo giusto e preciso, è bene prendersi delle pause e staccare, altrimenti i calcoli incominciano a cucinare la testa e non esce nulla di buono; in ogni caso quello che non finisco in studio lo porto a casa e si lavora più in questa che in quello (ho competenze ed autorizzazione per farlo).
Se però, oltre alla lettura per distrarmi, mi dilungo anche a rispondere, sarà per contribuire alla discussione. Non per caxxeggiare, ridere o provocare; questo sarebbe decisamente sconveniente anche rispetto ai colleghi. Ognuno ha la sua di serietà, evidentemente.

son tranquillissimo, ogni tanto qualcuno mi sfugge dall'IL.

Io di capre

Va bene. Evidentemente ho sbagliato a dare un senso che non c'era. Allora scusami tu.

Io a volte ho come l'impressione di essere su un forum della Reggiana..

ripeto per l'ultima volta: siamo passati da 4 squadre in EC a zero squadre per tornare adesso a due o tre. È colpa di Petrucci? È colpa di Baumann? È colpa di Bartomeu? È colpa delle squadre italiane che sono sempre più scarse? Boh, se avessi la soluzioni non scriverei qua nel forum, quello che è certo è che ci sono sempre meno italiane nel basket europeo di un certo rilievo, quindi metto una faccina triste

Sai a molti qui piace suonarsela e cantarsela, soprattutto quando si parla di tre tipologie di post:


Palazzetti
Eurocup
Fiba Champions




Se non fosse per i nomi degli account alcune volte penso di star discutendo con senesi,trevigiani e bolognesi, tutta gente che ha fatto la storia è magari si potrebbe permettere certi atteggiamenti....come quello di poter criticare una coppa e difenderne un'altra essendo habitué dell'Europa! Bha!

In primo luogo hai concluso un post apponendo una faccina triste. Dunque sottolineavi una tua legittima opinione che intende un risvolto negativo del numero delle invitate. Immagino tu sappia che la tendenza dominante nel forum è quella di dire che il degrado italiano e/o la vendetta di Bartomeu a Baumann e Petrucci implica una riduzione dei posti; ti ho risposto presupponendo che ti accodassi a tale tesi.


Io ho solo risposto contestualizzando correttamente i dati, da cui si evince che non ci sono vendette (che altrimenti dovrebbero peraltro colpire metà europa), non ci sono riduzioni per degrado (magari c'è il degrado, ma non le riduzioni) e soprattutto (e basta solo questo per chiedere le scuse) quello che ho scritto non è fuffa, ma dati e proporzioni che invalidano il resto.


Il fatto stesso che tu abbia introdotto il concetto di fuffa, implica che il tuo post non era un mero dato, ma presupponeva il significato che gli ho dato.
Ad ogni modo, non apponendo un argomentazione contraria alla mia, ho trovato sgarbato il modo come l'hai liquidata e quindi di fronte di nuove precisazioni stringenti e documentate ti ho semplicemente chiesto conto.

Spiegalo anche a rhllor che si va venir il sangue amaro :D

Io di 65 commenti ne riesco a leggere 20 o poco più. Tutta roba di IL

Ti ho risposto ma qualcuno ha segnalato.. ribadisco il concetto, saluti

Mettendo i campanili da parte, se dovesse essere confermata la maggiore rilevanza economica da parte di ULEB rispetto alla Champions credo che 2/3 (attualmente Venezia ed Avellino) sceglieranno EUROCUP, la Wild verrà assegnata a chi? Qui sorge il mio dubbio? Sassari, Reggio e Trento inizieranno a farsi la guerra?

Visione di ciò che è successo proprio tutta tua e ben lontana dalla realtà

*** Commento moderato da Sportando ***

Vorrei ricordare a chi si lamenta dei pochi posti e tanti della Spagna che fino al 2011 Italia e Spagna avevano 4 partecipanti entrambe all'Eurolega, peccato che poi il campionato italiano sia decaduto e la Liga ACB sia cresciuta ulteriormente

Sarebbe una gran bella cosa per noi giocare l'EC l'anno prossimo, con Buscaglia naturalmente!

E' un nuovo modo per non ammettere di aver detto una fesseria incredibile?

da che pulpito

In prospettiva naturalmente, era sottointeso credo(spero)