Champions League RS#14: Nessuna italiana agli ottavi, Zielona Gora intasca l'ultimo pass

Mi godrò il campionato italiano e la mia Olimpia... sperando che in futuro il nostro campionato possa migliorare di livello. ;-)

Vabbè pazienza, io mi godo la mia Reggiana tu farai come puoi ;-)

Se avessi visto una qualsiasi partita del campionato greco che non sia Panathinaikos-Olympiacos o Paok-Aris, non diresti che è meglio della serie A. Per valutare un campionato non basta basarsi sui risultati in Europa, che possono fornire indicazioni ma possono anche essere fuorvianti. Per dare un giudizio su un campionato bisogna vedere le partite e possibilmente di tutte le squadre.
Sulla VTB potrei anche essere d'accordo, ma che il Niznhy Novgorod (attualmente decimo) sia meglio di Trento è tutto da dimostrare.

La Russia proprio non ci vede dai... lo Zenit ieri sembrava di un’altra dimensione....
Khimki vogliamo parlarne? Ha scherzato a Milano... CSKA neppure ne parlo... e via così... se prendi la decima russa e L paragoni alla decima italiana fidati che prendi sempre i russi... che poi la quinta russa sia peggio di Milano ci sta, peccato che Milano, a regola, sia la migliore italiana...
Greci idem quantomeno per le prime 4/5...

Avresti ragione se Avellino non fosse uscita con Nanterre e Stelmet.... perdendo con Bonn... cioè ci rendiamo conto?
Reggio ha battuto il Bayern che era già promosso, o no?
Milano ha battuto il Barcellona più brutto dell’era moderna e infatti il record del Barça è simile a noi... in compenso abbiamo perso di 30 in casa con lo Zalgiris... quindi la Lituania ha squadre migliori seguendo il tuo ragionamento?
Possiamo raccontarci tutto, ma la verità è che le Nazioni di cui ti ho parlato hanno risultati migliori e non solo quest’anno...
Mi spiace ma non se ne esce.

Avellino ha sconfitto per 2 volte Besiktas e Aris perso là di 3 e vinto in casa di 13, quindi si è dimostrata nei fatti superiore a 2 squadre di campionati che tu descrivi come superiori.
Noi abbiamo vinto nella prima fase contro il Bayern in casa e sconfitto 2 volte Kazan, Venezia 1-1 col Banvit poi 0-2 con AEK ma perso solo di 3 in casa, voi avete sconfitto per 2 volte il Barcellona a domicilio capisci cosa intendo nelle partite con squadre di campionati che tu definisci superiori i risultati non rispecchiano la scarsità che tu imputi alle squadre italiane, questi sono fatti, altra cosa ma l'ho già scritta è il risultato complessivo che rispecchia l'approccio mentale sbagliato alle partite specie quelle alla portata.

Si, ma non solo. Anche qualche veneziano diceva "facciamo la CL perché abbiamo più chance di vincerla..in Eurolega avremmo fatto come Milano o anche meglio". Roba del genere.

Se ti riferisci ad un tifoso di Avellino... è un ragazzo con problemi.. che infatti è stato più e più volte bannato su sportando.

Grecia non direi proprio: tolte Pana e Oly, il livello è veramente basso (mettiamoci pure che squadre storiche come Paok, Aek e Aris stanno facendo malino). La VTB League è messa leggermente meglio di noi come media: ci sono Cska, Kuban, Kazan, Khimki e Zenit che sono ottime squadre (per il Cska è pure riduttivo), ma le altre sono al livello della nostra serie A se non più basso.
Direi che al momento meglio del nostro campionato ci sono la ACB spagnola e la TBL turca, con VTB e Bundesliga tedesca in corsia di sorpasso.

Qualche tifoso di altre squadre (non di Sassari) l'ha detto in maniera quasi esplicita. Della serie "la Champions è meglio di tutte le altre coppe solo perché ci giochiamo noi".

Non avrò ragione, ma peccato che non mi citi i motivi per il quale siamo superiori a questi campionati ma solo i motivi per i quali siamo inferiori (e che per inciso condivido).
Il divertimento di un campionato non incide sul valore dello stesso...
Il fatto che ci siano dei motivi reali che hanno portato a questa situazione pessima non vuol dire che questa situazione non esista...

Passi in avanti vanno fatti sicuramente..ma rimango dell’ idea che il nostro campionato non sia così pessimo come lo descrivi. Probabilmente comunque già stiamo migliorando, l’anno scorso per dire Bologna non c’era, oggi ha il terzo/quarto budget del campionato, Torino anche sembra non si faccia problemi a spendere e fare sul serio.

Non capisco tutti i tuoi ? e devo dire che mi irritano parecchio.
Per me non hai ragione a dire che è scarso e ti ho motivato il perché di questo gap ad oggi, mi potrai dire che siamo scarsi quando nei prossimi 3-4 anni saremo ancora a questi livelli, fino ad allora mettiti il cuore in pace non ti dò ragione.

Non è una tua convinzione, è assolutamente quello che è successo. Hai inquadrato perfettamente secondo me

L'ho scritto prima, ma come devo dirtelo?????
Tu mi metti le giustificazioni o i motivi del perché siamo inferiori e io mica li contesto!!!!
Ma la questione non cambia, siamo una lega inferiore alle principali 5 o 6...

Pazzo mai nella vita, ma non è che l'EX coach di Manhattan, St. John e New Mexico sia l'oracolo di Delfi...
Basta poi vedere che ha messo la Bundesliga al nono posto dietro i francesi che sono davanti pure ai Greci, cioè questo è rimasto agli anni 90...
Fraschilla va ciapà i ratt...

Ma da cosa lo misuri il valore, dai risultati giusto quando ti confronti con altre realtà, giusto ? Bene allora converrai ne abbiamo già parlato che solo da un paio d'anni le squadre italiane hanno accesso a competizioni europee e a quelle di valori che tanto decanti solo Milano, quindi mi spieghi come fai a migliorarti se ti confronti solo internamente, ci sono fior di giocatori che ora in EL, hanno giocato nel nostro scarso campionato e sono andati non perché siamo scarsi, ma perché non possiamo competere coi soldi e non giochiamo in Europa, anche gli allenatori devono misurarsi con un diverso metodo di gioco e diverso metro arbitrale, per poter rendere al meglio, insomma per me il livello del nostro campionato si è abbassato in generale tecnicamente, ma non è scarso come dici tu.

Il parli ancora era riferito ovviamente al fatto che su questo argomento tu proprio non dovresti metterti... se parli di campionato italiano forte ed esci con squadre di terza fascia non sei di aiuto alla forma del campionato italiano...
Ci mancherebbe che mi permettessi di zittirti, sono solo felice quando mi dai una mano a spiegare quanto mediocre sia il nostro campionato...

Io sono convinto che Avellino non abbia approcciato con decisione la competizione. Poi incredibile abbia vinto le 2 col Besiktas (nettamente la migliore del girone) e perso entrambe con Bonn e Stelmet (con tutto il rispetto). Forse il prossimo anno sarebbe il caso di provare con l'Eurocup, almeno l'impegno magari sarà migliore. E nessuno mi toglierà la convinzione che in Eurocup le nostre siano state più agguerrite e più decise a passare il turno: tutte hanno passato il primo turno buttando fuori squadre come Hapoel Jerusalem, Andorra, Tofas Bursa ecc..mentre in Champions le nostre sono uscite battagliando con Stelmet, Nymburk, Bayreuth, Murcia, squadre dal valore e dal budget nettamente minore. E ritengo Avellino e Venezia superiori a Trento, Torino e compagnia.

Per capire cosa intendo con “anche Milano ha più talento del Bayern” Milan Macvan la dentro probabilmente è il miglior giocatore insieme ad altri 2/3. Da noi era forse la 6/7 opzione l’anno scorso..poi loro giocano splendidamente ok e noi spesso male..sarebbe combattuta.

Per me in quello che scrivi si vede proprio la differenza tra noi e la Germania, differenza non eclatante, lo ammetto, ma presente.
Potremmo essere meglio noi del Bamberg? Sì ma non lo siamo ad oggi e anche se fossimo meglio non cambierebbe il giudizio sui campionati, perché è proprio la forza del Bayern rispetto alle nostre a dare un segnale, così come la presenza di Olden e Ludwis più avanti delle nostre a fare la differenza.
A mio parere prima capiamo che dobbiamo fare grandi passi in avanti e prima inizieremo a risalire, dire che siamo belli o che solo la Spagna è meglio di noi non ci aiuta...

Ahahaha ma che adesso dai pure il permesso tu di parlare? Io lo so da me che abbiamo fatto schifo e si, mi permetto anche di parlare. Dai su, torna a fare discorsi strampalati che almeno risulti divertente, non ti innervosire per così poco.

Ps
Antonio1975 l’autore dell’articolo che ti ho linkato non credo fosse pazzo, eppure ci considera al quarto posto fra i campionati nazionali. [ link ]

Ma non sottovaluto il Bamberg. L’anno scorso ha ottenuto 10 w 20 L. Quest’anno ha 8W e 13 L. Contro di noi ha perso e credo che perderà ancora al ritorno, se giochiamo come contro baskonia barcelona ecc. tutto qua.
Comunque dai le prime 9 in EL sono una spanna davanti al Bayern, magari a livello di gioco il Bayern se la cava perché gioca benissimo ma la differenza di talento è notevole, non puoi non ammetterlo. La stessa Milano ha più talento del Bayern, però tendiamo spesso a giocare male quindi non so chi vincerebbe.


E una squadra italiana che potrebbe avere il nostro record non c’è, ma oltre a Bamberg e Bayern non c’è ne è nemmeno una tedesca. Io non vedo tutta questa differenza che vedi tu fra le 7/8 squadre europee della Germania e le 7/8 squadre europee dell’italia, poi oh vabbè vedremo come sarà in futuro se Bologna e Torino continuano a investire se qualcosa cambia in meglio per noi

Devi ringraziare di non averle avute nel girone perché se è bastata Bonn per purgarvi pensa con le greche... ma su dai, dopo essere uscito con Nanterre e Stelmet (per non parlare del Nymburk, vera corazzata...) parli ancora...

Tu confondi il divertimento con il valore...
Ripeto, per l'ennesima volta, io mi diverto a vedere il campionato italiano ma sono conscio sia di un livello inferiore ai migliori campionati europei. Probabilmente mi divertire anche a vedere le squadre senza stranieri e infarcite di giovani ma mai mi sognerei di dire che siccome mi diverto allora il livello del campionato è alto... sono due aspetti differenti e qui parliamo di valore, non di divertimento.

Lungi da me farti cambiare idea, ma solo il fatto che tu pensi che il Bayern possa fare come Milano in El la dice lunga sulle diversità di valori...
Mi trovi una squadra italiana che potrebbe avere lo stesso record (in verità mediocre...) di Milano in EL???? Non esiste e lo sai bene... Sassari si ricorda ancora di quando si è affacciata alla massima competizione, sganassoni metaforici in faccia e muti a casa...
Ma ripeto non solo dalle prime due vedi la differenza (PS che tu ogni volta sottovaluti Bamberg che da due anni a oggi fa molto meglio di Milano è quantomeno originale ma vabbé) perché pure le altre stanno facendo meglio... e sia chiaro che non dimentico Reggio...

Si vabbè ma se uno mi deve venire a dire che il livello medio in Grecia è meglio perché PAOK e AEK sono passate e le italiane no di cosa parliamo.

Ma sinceramente tu segui questi campionati ? No perchè secondo me non è divertente vedere Oly o Pana asfaltare chiunque ogni domenica e vedere per 10 anni di file sempre la stessa finale, dove le partite interessanti sono solo gli scontri fra i 2 colossi, idem in Russia e Spagna, quindi sono meglio, non direi sono solo queste squadre di élite coi budget da squadre NBA che si possono permettere i migliori giocatori che non vanno oltreoceano, quindi sono sempre in alto.
Il campionato italiano sarà calato di livello,ma un alternanza come gli ultimi 6 anni difficilmente l'abbiamo avuta a nei PO si vede un bel basket intenso, e le finali spesso finite a gara 7 sono tanta roba secondo me, quindi livello pessimo non sono d'accordo chiaro ora ?

Io non parlo per sensazioni ti ho citato ad uno ad uno tutti i risultati e i punteggi in classifica. Bamberg l’anno scorso 10w, noi penosi, loro anche, meno ma anche loro penosi. Sul fatto che il Bayern ci batta facilmente ho i miei dubbi. In EC domina ma in EL probabilmente sarebbe anche lei con 7/8 w.
Le italiane quest’anno hanno deluso in champions, è un dato di fatto. Se oggi siamo qui a dire quanto male hanno fatto è proprio perché per soldi e roster avrebbero dovuto come minmo superare il turno e fare quello che l’anno scorso ha fatto Venezia.
Ma in EC hanno fatto meglio le italiane finora, in EL vediamo..quest’anno penso finiremo davanti al Bamberg, soprattutto se vinciamo in casa loro, e ultimamente in trasferta stiamo battendo squadre ben più attrezzate del Bamberg.
Poi chiaramente in questo momento in Germania il basket è in salute, in crescita vertiginosa. Da noi è in atto il percorso opposto, in questo momento ci siamo incontrati forse

Scusa ma credo che tu non legga quello che scrivo.
Ho detto che odio il campionato? Che mi annoio? Che dobbiamo morire tutti?
Scusa ma dove lo leggi????
Dico solo una semplice verità: il campionato italiano è di un livello pessimo, inferiore ad almeno 5 campionati europei (Spagna, Grecia, Turchia, Germania, Russia) e sono buono e non conto Lega Baltica e Lega Adriatica con le quali siamo più o meno pari o appena sotto...
Questo vuol dire che odio il basket italiano? No, mi diverto a vederlo, per esempio l'ultimo derby Cantù-Varese mi ha molto divertito anche se non ero "parte in causa". Ma siccome sono obiettivo analizzo una situazione, sei tu che cerchi di buttarla sul personale senza motivo. Complimenti a Reggio per il passaggio del turno (sono sincero non lo avrei pronosticato) ma il dato oggettivo rimane.
Io mi diverto anche a guardare la Legadue ma se dicessi che si gioca meglio lì che in Eurolega sarei da ricovero oppure sognerei, come stai facendo tu.

La differenza sta nel fatto che tu parli di sensazioni, roster a tuo parere favolosi, squadre che hanno perso solo 1 o 2 partite in più...
Io parlo di risultati: Bamberg meglio di Milano, a meno che essere davanti in classifica sia peggio che essere dietro... per inciso manco ti ricordo cosa fatto da Bamberg lo scorso anno in EL e cosa Milano... do you remember my dear???
Bayern potrebbe tranquillamente asfaltare il 99% delle squadre italiane e infatti guarda il ritorno con Torino... ma al di là del singolo caso Monaco potrebbe senza tante pugnette battere anche l'Olimpia, a mio parere la miglior squadra italiana o no??? Quanto al resto guardi chi ha passato il turno: Oldenburg e Ludwig che hanno passeggiato se le confrontiamo con le nostre italiane in quella coppa... ma ragazzi capisco vi piaccia sognare ma la verità è che sono meglio e Bonn che farà schifo ma ha cacciato fuori Avellino grazie alla sua vittoria... ah ma le nostre hanno preso sottogamba l'impegno... eh già l'ultima partita da dentro-fuori e la prendono sottogamba... su dai... Germania molto meglio di noi. Magari il prossimo anno Milano migliorerà assieme alla Virtus e ad altre 3/4 ma a oggi la Germania è un campionato migliore, non eccezionale ma migliore.

Per me sei tropo intransigente, non voglio offenderti, ma se devi viverla così forse devi staccare dal seguire il basket italiano.
Io mi divertivo nel 1983 e ammiravo le grandi squadre che c'erano allora, ammiravo Varese, Milano, Cantù, Pesaro, che vincevano in Europa ed ora mi godo il basket che c'è oggi, se vuoi star qui a scrivere per ore e ore potrebbero venire alcune convergenze fra di noi, ma se devi viverla così davvero te lo dico da amico lascia perdere, guarda Eurolega e NBA che forse ti diverti di più.
Le azioni e la velocità che ci sono oggi in quegli anni lontani me le sognavo, oggi le apprezzo, se guardi solo ai risultati è vero che non vinciamo più, ma il gioco rimane ed è pur sempre bello solo è cambiato e noi per una serie di ragioni non siamo più fra i migliori.

Lasciando stare la Lituania che è palese che il livello medio sia più basso. Puoi anche mettercene altre due/tre oltre allo Zalgiris ma poi c’è il vuoto a differenza della LBA dove c’è una lotta playoff decisamente più agguerrita, con squadre di Ec che rischiano di rimanere fuori.
Poi la Germania sta facendo meglio nelle coppe??? Ma dove esattamente!
In eurolega il Bamberg ha 1 vittoria in più di noi e l’abbiamo battuta..
In eurocup delle 3 squadre italiane sono passate tutte alle top 16, una ai quarti di finale. Loro hanno sicuramente il Bayern ai quarti e da favorita ma le altre sono Ulm ultima nel girone di Trento(finita seconda) e che ha visto le top 16 col binocolo e alba Berlino fuori alle top 16...
In champions Bonn uscita sotto ad Avellino, Bayreuth stesso punteggio di Venezia. Le uniche che hanno fatto meglio sono ludwigsburg in un girone ridicolo e Oldenburg con due w più di Sassari, non mi sembra questo abisso.
E nel campionato italiano ci sono comunque altre squadre di livello che non hanno fatto coppe come Bologna e Brescia..Tutto questa differenza non c’è, anzi. E in champions Venezia Avellino e Sassari per roster allestiti e soldi spesi partivano comunque da favorite per andare fino in fondo, chiaramente hanno fallito le aspettative. Diverso era se, rimanendo fuori, avessero rispettato le aspettative ma così non è stato. L’anno scorso infatti sono andate piu avanti, Venezia alle F4, e probabilmente già dall’anno prossimo torneranno a rispettare le aspettative.
Per cui analizzando le varie coppe e i vari risultati questa differenza come fai a vederla non lo so, però capisco che oggi vada di moda dire che il campionato tedesco è fighissimo e più forte...sicuramente sono avanti in molte cose eh come le strutture ma le squadre non sono ancora ad un livello altissimo.

Capisco che svegliarti dal sogno bagnato della grandeur italiana faccia male ma chi ha mai dato colpa a nessuno????
Il pessimo livello italiano è un dato oggettivo e incontrovertibile ad oggi.
Se vuoi approfondisco che è giustificato dalla mancanza di dané o dalle ottuse scelte federali, mai detto il contrario, anzi sono stato il primo a criticare la federazione per questo.
Ma rimane il fatto che il nostro sia un campionato di livello pessimo.
PS Ovviamente Milano è dentro al calderone mica fuori... qui però non per mancanza di fondi, ma per incapacità dirigenziale. Così forse riuscirai a capire che la mia non è una difesa di Milano, ma solo una constatazione oggettiva.

va bene dai... Grecia mediocre... le prime due sono da anni ai PO di EL, quelli che noi italiani vediamo con il binocolo da anni... le altre due greche quest'anno vanno avanti mentre le nostre no, ma anche qui meglio le nostre...
Sullo scudo puoi andarti a leggere TUTTI i miei commenti a riguardo, per me non vincere lo scudetto in questa lega pessima sarebbe l'ENNESIMA impresa al contrario dei nostri dirigenti incapaci. Per stappare lo spumante mi spiace ma per me si deve fare molto altro...

Ma che scherzi????
Dalle Lituane negli ultimi tempi le abbiamo spesso prese e ripeto non parlo solo dello Zalgiris
Sulla Germania mi sa che sei indietro di 5 anni... Il Bayern tranne che con Milano le altre non le vede proprio. Bamberg manco te lo dico... Oldenburg e soci sono moooolto meglio delle nostre nelle stesse coppe... ma di che parli????

Concordo , credo che in Italia si sia creato un meccanismo distorto che ha portato le nostre più attrezzate a cercare la strada più facile ( Fiba ) e sottovalutarla . In Eurocup , per tradizione , si lotta con più concentrazione e programmazione a mio parere , essendo più prestigiosa . Senza nulla togliere a qualche ottimo team in Bcl

Ma cosa c’entra la grandezza? Io parlo del livello del campionato. Fa le prime 10 italiane e le prime 10 lituane c’è una differenza abissale. E anche col campionato tedesco stesso discorso.
Ma oltre a questo mi sembra di non essere l’unico a sostenerlo. Capisco che non siamo più ai livelli di un tempo e va bene, ma siamo comunque il quarto/quinto campionato d’Europa ad oggi.
[ link ]

Ok PAOK e AEK che hanno ottenuto un punteggio migliore di poco delle varie Ve ss e av quindi bastano a dire che il campionato greco sia migliore..Reggio Trento e Torino guarda che sono anche loro alle top 16 e di eurocup non champions... di questo parliamo.

Ma precisamente ste squadre greche tipo aek o paok negli ultimi anni quando hanno fatto meglio delle squadre italiane????in eurocup le greche nemmeno ci sono santo iddio. Ma che difendere l'indifendibile,sei tu che per dire il campionato fa schifo fai gli esempi piu strampalati.Ma qualcuno sta dicendo che siamo quelli di 10-15 anni fa o che siamo i migliori??Po fai tu,onestamente tra poco mi dirai che il campionato svedese è meglio e preferisco chiudere qui.Chiaramente mi aspetto che in caso di scudetto vostro non sarai poi cosi contento,tanto il livello fa schifo.

Ottimo commento alvise . Avellino un po' troppo sicura di se ' , Sacripanti ha delle responsabilità a mio modesto parere .

E poi se sei deluso dalla tua società che è l'unica con budget che ha giocatori validi e prende sberle ovunque non te la devi prendere con tutto il resto dell'Italia che ha minori possibilità delle squadre estere che citi e proprio in forza della non partecipazione continua a una coppa.
La vuoi capire o no che Brooks o Kirk per dirne due realmente contattati non vennero a Reggio oltre che per l'ingaggio, perchè non avevamo la coppa per cui i procuratori nemmeno hanno preso in considerazione la nostra offerta.
Gli unici che davvero falliscono, se vuoi sentirtelo dire visto che insisti, siete voi (e bada bene che io se voi vincete sono contento) perchè il budget l'avete, avete preso allenatori e giocatori di livello eppure state in fondo, quindi abbi la compiacenza di stare sereno.

Perché alle stesse competizioni dove le nostre escono (alcune pure moooolto male) le greche vanno avanti... che sia perché sono più forti?????
No è meglio dire che la colpa è degli astri oppure dell’aver preso sottogamba la competizione... peccato che la di prenda “sottogamba” da almeno un decennio...
Difendete l’indifendibile

Ma hai idea della grandezza della Lituania???? Al di lá che tra Neptunas e Lietuvos ci hanno spazzato pure loro... senza andare a pescare l’inarrivabile Zalgiris... ma su dai siamo il sesto/settimo campionato d’Europa e ancora state a difenderlo???? Boh...

Ma come si fa a definire un campionato meglio dell'altro a seconda di come va la stagione europea corrente.Allora guarda quante squadre polacche o della repubblica ceca sono poassate e quante italiane.Ma di che parli tu.

Guarda il post sul quale commenti e vedi quante greche sono passate e quante italiane.... ma di che parliamo?????

spiace perchè quest'anno praticamente tutte le italiane (a parte capo) avevano tutte le carte in regola per poter passare al turno successivo...e invece tra sfighe, mala gestio, episodi, i risultati risultano quasi fallimentari. Rimango comunque dell'idea che una Venezia o una Avellino potesse arrivare tranquillamente in fondo in CL.

Ma non puoi considerare solo le prime 2. Infatti arrivano in finale sempre loro, stracciando tutti, sai che bel campionato. Il livello generale del campionato greco è imbarazzante.

Si però fino a 2 anni fa le squadre italiane che partecipavano alla coppa quante erano 4 in totale ? Mi apre che oggi siano ben di più, intendo che Avellino e venezia sono diversi anni che fanno bene ma non partecipavano ad alcuna coppa e questo conta parecchio, le squadre spagnole e francesi sono anni che girano nel circo europeo e questo consente loro di avere un pò più soldi e quindi risultare accattivanti per diversi giocatori di valore, se ai tempi noi Trento e Sassari avessimo potuto accedere all'Eurocup invece di stare fermi un anno, non pensi che i rispettivi roster sarebbero stati molto più interessanti con risultati differenti anche in campionato ?