Ray Allen: Nei primi anni in NBA tanti allenatori mi dicevano di non prendermi troppe triple

Dio santo... a fine post mi si è cancellato. Mi sento come quando la fa dopo un secondo dopo che l'ho rivestito. Vabbè. Mi interessa, quindi ci torno in serata.

Trovo interessante il tuo punto di vista, dà spunti, ma ho un parere diverso.

Non sono molto d'accordo sull'esempio portato perché citi Demarcus CousinS mentre stai parlando di Shaq ed a mio avviso in comune oltre al fatto d'essere americani e di origine afro-americana hanno poco o nulla.

Ovviamente, non alludo banalmente a questioni tecniche sul range di tiro, etc. Parlo proprio del tipo di giocatore.
Come sai, Shaq era semplicemente il centro più dominante di tutti, che si poteva permettere di fare ciò che voleva, tanto nessuno lo reggeva. Sapeva fare una cosa, ma la sapeva fare meglio di tutti. DMC non c'entra nulla con un giocatore del genere. Cioè, per dire, paradossalmente, Klay Thompson non è bravo in tutto: spesso a palleggiare si impappina da solo, nelle partite in cui domina tocca la palla 100 volte, fa 60 palleggi totali e 40 punti; a mio avviso è il cecchino per antonomasia, ma poi spesso lo vedo palleggiarsi sui piedi e impappinarsi. FENOMENO in una cosa, il resto non è importante. Shaq l'ho sempre visto più o meno così: FENOMENO in una cosa da fare, il resto non era importante.

Poi, altro discorso su cui non mi trovo molto d'accordo: Shaq non era un fulmine nella seconda parte della carriera a correre dietro a tutti. Hey, stai parlando di Shaq! Dichiarava di pesare 150 kg (chiunque rideva e sapeva benissimo che erano MOLTI in più), prima delle partite (dico *durante il riscaldamento* delle partite) era capacissimo di mangiare 5 kg di pollo fritto. Poi entrava in campo e massacrava chiunque.

Non trovo altresì corretto paragonare Cousins (ha 28 anni) alla "seconda parte della carriera" di Shaq. Se vuoi avere ragione allora trova più di qualche paragone con MOSTRI (non dmc quindi). Oppure almeno che si faccia questo: paragonare DMC oggi con Shaq tra i 25 ed i 28 anni. L'ho fatto. Mi veniva da sorridere anche prima di controllare nel dettaglio, ma mi ricordo bene quegli anni di Shaq (ho 40 anni): era un animale che pesava tipo 40 (QUARANTA) kg in meno del bisonte sudato a cui tu alludi. Poteva permettersi di scherzare dei fenomeni, come se (nel calcio) Maradona avesse giocato contro il Benevento o il Poggibonsi: ovvio che si sarebbe allenato ancora meno, che non avrebbe mai corso, etc; tanto, alla fine, vinceva comunque lui.

Non credo che Shaq avrebbe fatto fatica. Ho tutta un'altra opinione. Uso un altro post per maggior facilità di lettura.

Effettivamente il nesso non è immediato. La mia opinione è che nel basket il tiro da 3 sia molto più conveniente del tiro da 2, nel senso che tirare da 3 col 33% equivale come numero di punti a tirare da 2 col 50%. Questo non è che 20 anni fa non lo sapessero, semplicemente la qualità dei giocatori non era sufficiente per tirare abbastanza bene da 3, quindi il gioco era molto più vicino a canestro. Adesso che il livello medio è più alto, il gioco si sta evolvendo in quella direzione, tant'è che le squadre che hanno vinto igli ultimi titoli erano le migliori squadre nel tiro da 3 della lega(SA 2014 e poi GS e CLE). Ad oggi è impensabile costruire una contender che non abbia dei super tiratori, mentre le squadre che hanno vinto negli anni 90 e 2000 avevano massimo 1 o 2 tiratori. E ripeto, non sono scelte estetiche, sono necessità.

Tanti atleti degli anni 90 farebbero piu fatica non solo per le percentuali da 3 , le rotazioni difensive esasperate etc... ma perchè si corre molto di piu avanti e indietro. Anche un atleta moderno come Cousin a volte lo vedi con la lingua di fuori dopo qualche minuto di una partita intensa e a volte rinuncia a tornare (cosa inaccettabile con il gioco moderno). Shaq sarebbe ancora un protagonista, ma me lo ricordo abbastanza bene come molto pigro sulle rotazioni dei piccoli ai quali lasciava spesso molto spazio in difesa e non è che fosse un fulmine nella seconda parte della sua carriera nel correre sui due lati del campo

Comunque Shaq dominerebbe pure oggi.

Diciamo che pure statistica il gioco si è sviluppato sul tirare da 3 rispetto al passato, poi considerendo che il livello medio dei giocatori si é alzato tanto ed ecco qua la nuova nba.
Comunqur la butto così uno dei giocatori più odiati paradossalmente fa ancora tanto uso del tiro dalla media che tanto manca all'nba di oggi.

Che il blocco in movimento sia tollerato in NBA e crei molto vantaggio è visibile, però non mi sembra che i bloccatori anni 80-90 fossero fermi come statue ( impressione mia, correggetemi se sbaglio ) però il palleggiatore spesso faceva un palleggio in più, o partivano con un blocco appena dentro i 3 punti, e leggevano un jumper dalla media. Questa roba sta sparendo perché poco profittevole.

Per me no. Che quello solo nell'angolo piedi per terra tiri al 40 percento è una cosa che si può comodamente accettare, il problema è che quello che palleggia nel P&R abbia modo di crearsi quello spazio e tirare senza sforzi particolari con lo stesso 40% dell'altro pirla che ha costruito un'azione. Tutelare un attimino le difese sui blocchi in movimento e sul "toccare" il palleggiatore basta e avanza, non servono linee a 10 metri. Non è problema di percentuali reali ma di facilità nel costruire un tiro ad alta percentuale, per me.

lo noti di più perché è più efficace con curry in primis e la presenza di vari tiratori/playmaker di altisismo livello.. ma non ricordo di aver visto un blocco regolare da parte di chiunque negli ultimi boh 5? 10 anni? dai quel vantaggio ad atleti del livello di westbrook o james (ma basta anche un gradino più basso cioè la media nba ormai) e già il piano difensivo è fallito e si tratta di adeguarsi.. per forza non vai più in post, un blocco sulla palla e già hai un 'buon' attacco chi te lo fa fare di fare qualsiasi altra cosa?

Aha. Quindi convieni con me riguardo alla caratteristica cardine della squadra che rappresenta il male nella Nba attuale. Tiro da 3 quasi esasperato e blocchi in movimento di cui Draymond è un maestro.

Sulla distanza della linea da tre ho dei dubbi: da una parte è vero che da più lontano è più difficile metterla dentro, però allargando ancora la difesa non può più aiutare (e se aiuta il tiratore si trova con 5 metri di spazio ad ogni penetra e scarica, e anche se la linea è più lontana con tutto quello spazio i professionisti la mettono)

È matematica, tecnicamente si chiama "exploitare il gioco," ( non che mi piaccia ma è così ): quanto vale una tripla? Quanto vale un tiro da due? Con che percentuali vengo trasformati i tiri? Hanno capito che i tiri a maggior rendimento sono al ferro e da oltre l'arco. Per fare un esempio 100 tiri dalla media o long two col 45% , per dire, contro 100 da 3 col 35% sono 1 punto in più ogni dieci tiri, se in una partita prendi 80 tiri possono spostare 8 punti. Per me mettere la matematica per risolvere uno sport è brutto, opinione personale, ma basta che una squadra lo faccia e le altre devono adattarsi per non avere un handicap.


Imho se non allungano la linea da tre o penalizzano la tripla in qualche modo non c'è verso che la % di triple prese vada calando.

La NBA non è cambiata negli ultimi 20 anni, ha virato in maniera decisa nel gioco dai 7,25m da quando Curry ha iniziato ad infilare una media di 300 triple all'anno con oltre il 40%. Gli altri si sono dovuti adeguare in fretta.

a me il tiro da 3 piace(rebbe) pure, anzi pensavo che il campo più aperto favorisse anche un gioco interno più tecnico e invece.. il vero grande dramma della nba moderna è il blocco in movimento a favorire il portatore di palla.. il pnr diventa indifendibile per definizione.. e poi 3,05 andava bene nel 1891 quando essere 1,90 era roba da freak al circo.. o si alza di 1 metro il ferro, o divieto di schiacciare, o divieto di giocare sopra i 2 metri poi vediamo se rubano cm coi tacchi alla combine.. addio

Per te il fatto che si tiri di più da tre e con migliori percentuali è indice che il livello medio dei giocatori si sia alzato? Non colgo il nesso tra le due cose

Questione di gusti: a me come spettacolo la NBA attuale fa onco. Non è che vedere 750 alley oop a partita la rendano più spattacolare

I tempi cambiano ed è anche giusto avere un gioco più veloce, e lo dico da assoluto non fan dei lunghi che prendono e sparano dalla lunga. Giusto usare il tiro da 3, giusto alzare i ritmi, basta non abusarne e trovare un bilanciamento tra gioco intero e gioco esterno (e coloro che lo fanno sono quelli che vincono i titoli). Attualmente c'è meno 'cattiveria', meno garra, ma l'intensità fisico-atletica è comunque molto alta.

Anni '90 uber alles

Ah ecco, mi sembrava pochino il 21%.. Fosse stata quella la % forse forse potevo andare anch'io oltreoceano a fare lo specialista :P

Mi sembrava strano infatti...
Grazie dell’info!

Condivido, guardo molte meno partite perché il gioco di oggi con tanto tiro al ferro e triple mi piace molto meno di quello anni 90/2000. Sto guardando delle partite sul 206 di Sky anni 80-90 e il gioco mi piace troppo di più, jumper dalla media, vere guerre dentro l'area, contratti a non finire ecc.


Ovviamente è soggettivo.

C'è un errore nell'articolo: la percentuale espressa non è di realizzazione come scritto ma è l'incidenza del tiro da 3 sui tiri totali; letto così sembra che nel 96/97 tirassero col 21% da 3, invece la percentuale era del 36% e ogni 100 tiri dal campo 21 erano triple.

In D però non sarebbe stato così semplice nasconderlo.
Onestamente non saprei davvero ipotizzare l'impatto di un giocatore di quel tipo sulla NBA contemporanea.

Più fatica si ma sarebbe comunque un massacro per gli avversari. Comunque per me il gioco è visivamente più pulito adesso. Per me le squadre che trovano gli giusto equilibrio tra tiro da 3 gioco in post e difesa sono le più belle da vedere. I lunghi che tirano da fuori ci stanno. Adesso rispetto ad una volta devi essere più versatile, da entrambi i lati. Per me globalmente è migliorata invece. Una volta era troppo rude.

Questa è la chiave di lettura dell'articolo, appunto.
Io ne proponevo una diversa :D

Questi numeri la dicono lunga su quanto sia cambiato il gioco in 20 anni e su quanto si sia alzato il livello medio dei giocatori.

beh dipende cosa intendi per spettacolo, per me intensitá é spettacolo...

Vero,ora anche un centro fanno tirare da 3.....uno come shaq nella nba di oggi farebbe più fatica a stare al centro del gioco...preferivo la nba di una volta,meno spettacolo ma più intensità...

Bei tempi.

o semplicemente ha iniziato nel '96 quando il gioco era molto differente

Mala tempora currunt

Adesso mettono pure le mascotte a tirare da 3

come cambiano i tempi..

Mah.
Non è magari che gli allenatori all'inizio non volevano che diventasse "solo" uno specialista?