Doc Rivers stanco degli errori arbitrali vuole le flag per i coach come in NFL

Yepp.

esatto, due tentativi a partita a testa e bona

Sarà perché è un rookie appunto...


PS. contro chi ha fatto la giocata? xD

Ti assicuro però che quest'anno Lyles ha fatto un'azione uguale identica a quella che ti ho descritto e hanno fischiato fallo in attacco xD eeeh, rookie hazing xD

Si, io concordo al 101% con te, aspetteremo ancora anni prima che smettano di fischiare quella roba mi sa xD

Sì sì lo so, é esattamente come i falli dell'attaccante che cerca il contatto con il difensore che ha la verticale e va in avanti a cercare il fallo (Wade maestro di sta cosa). L'hanno levata, o meglio così dicono, per i jump shooter ma resta una roba di un ridicolo infernale. Va bene sfruttare la posizione di difesa non perfettamente legale (anche se già lì mi vien da ridire, perché se fai il fiscale lì poi lasci passare le robe da chiodi tipo i blocchi irregolari di Bogut e Green hai seri problemi di raziocinio), ma non con un contatto che nulla centra con l'azione e che é 100% iniziato dall'attaccante. Un conto é Harden che si butta contro le mani del difensore mentre va al ferro, e lì sinceramente ha anche un po' ragione delle volte, perché contesti il tiro con un vantaggio che non dovresti avere, ma da fermo, braccio contro avversario fermo...dai...

Il discorso è relativo a quest'anno, le mie lamentele non riguardano le indicazioni della lega sui passi, blocchi, 3s e quant'altro, ma falli inesistenti, sviste clamorose e decisioni contro la realtà degli IR, che lasciano alquanto perplessi sull'imparzialità di tale ruolo. Per quanto riguarda noi, ti posso citare Mavs-Celtics, persa dopo aver accumulato 20p di distacco nel solo 1/4, limitati clamorosamente nelle rotazioni e ritmo per continui fischi sulle pressioni fisiche difensive, che in questa lega difficilmente puniscono. Più recente una trasferta a Washington, tante decisioni dubbie negli ultimi 2 minuti, hanno fischiato tecnici, sfondamenti e lasciato correre manate in post, alla fine siamo prevalsi, ma le polemiche non sono mancate giustamente. A livello generale si è visto di peggio, alcune hanno influito fino a falsare i risultati dei match, quindi trovo normale che qualcuno abbia lamentato queste condizioni (anche se si tratta del Doc)...

Il discorso è relativo a quest'anno, le mie lamentele non riguardano le indicazioni della lega sui passi, blocchi, 3s e quant'altro, ma falli inesistenti, sviste clamorose e decisioni contro la realtà degli IR, che lasciano alquanto perplessi sull'imparzialità di tale ruolo. Per quanto riguarda noi, ti posso citare Mavs-Celtics, persa dopo aver accumulato 20p di distacco nel solo 1/4, limitati clamorosamente nelle rotazioni e ritmo per continui fischi sulle pressioni fisiche difensive, che in questa lega difficilmente puniscono. Più recente una trasferta a Washington, tante decisioni dubbie negli ultimi 2 minuti, hanno fischiato tecnici, sfondamenti e lasciato correre manate in post, alla fine siamo prevalsi, ma le polemiche non sono mancate giustamente. A livello generale si è visto di peggio, alcune hanno influito fino a falsare i risultati dei match, quindi trovo normale che qualcuno abbia lamentato queste condizioni (anche se si tratta del Doc)...

Quello lo fischiano SEMPRE, mi meraviglia che che tu non l'abbia visto altre volte, Duncan lo fa da 15 anni, KD e Harden lo fanno spesso, ma son sicuro lo fanno anche altri, quella è una roba (orrenda) che fischiano per scelta e vabbè, non dico niente.

Tipo pressappoco ogni fallo su una superstar, dici? XD l'altra partita ho visto una roba che mi ha fatto sbellicare: c'è Hayward con il braccio leggermente in avanti, Harden é fermo in posizione di triplice minaccia davanti a lui, con la palla stretta fra le mani ad altezza ginocchia; Harden porta su la palla e fa contatto con il braccio fermo di Hayward, fallo di Hayward. WTF?!?

No no, chiaro, bisognerebbe distinguere situazioni in cui chiaramente la cosa ha un impatto da quelle in cui non ce l'ha, ma lì devi andar a vedere partita per partita. Dal dato così l'unica cosa che puoi dire é che ci sono squadre che statisticamente tendono ad avere chiamate sbagliate (influenti o meno) a loro favore e altre invece hanno più probabilità di averle a sfavore. Nel caso dei Jazz ho letto un commentatore di quell'articolo che aveva trasformato i differenziali per ogni tipo di chiamata in termini di deviazioni standard, e venivan fuori casistiche che andavano dal 1,1 SD al 2,3 SD. Fra l'altro per esser più corretti da un punto di vista statistico dovresti fare il confronto con campioni un po' più grandi di 50 partite a squadra, e quindi confrontarlo con i dati sui 48 minuti. Io mi incavolo con i giocatori dei Jazz perché anche se é vero che non sono rispettati dagli arbitri si fanno innervosire e si mettono a giocar male. Umanamente li capisco, però devi poi giocar a basket e non star a bisticciare tipo Paul e smettere di giocare.

HAHAHAHA si.


Poi ti seguo, ma ci sono sempre delle situazioni che al replay possono essere molto più chiare, anche tanto più chiare da portare a ribaltare il fischio. A me è capitato diverse volte di vedere un fischio su un contatto che l'arbitro ha più immaginato che visto, a te mai?

Ma quelle dei metri, delle violazioni di linea etc sono cose che puoi andare a guardare già adesso, e in realtà negli ultimi 2 minuti sono obbligati a rivederli. Sui contatti fai fatica a chiedere di rivederli, perché magari il contatto c'è ma è soggettiva l'interpretazione dello stesso..anche perché magari da una ripresa sembra in un modo e da un'altra sembra il contrario. La cosa più divertente sono i casi quando devono decidere chi é l'ultimo a toccare la palla e dal replay si vede che lo tocca uno semplicemente perché il difensore ha tirato una mannaiata terrificante al braccio dell'altro, ma non puoi cambiare la chiamata per dare il fallo e quindi ti tocca dar la palla all'altra squadra... XD

Ah grazie, meccanica interessante

Un allenatore può lanciare una flag rossa in campo per far rivedere agli arbitri una giocata; se il challenge (che poi é un instant replay alla fin fine) dá ragione all'allenatore la chiamata viene cambiata, se invece ha torto la giocata resta quella che era stata chiamata sul campo e l'allenatore che ha chiamato il challenge perde un timeout

Domani darò un occhio, comunque si, io ricordo bene i playoff contro i Blazers due anni fa, scuse nba su due partite e grazie al caxxo arrivederci al 2014...

Guarda, l'articolo é questo [ link ] mi sembra di aver letto che sta lavorando a una fase 2 dell'analisi, ma non so su cosa si focalizzi (forse proprio sull'impatto che dici tu). Io come aneddotica ti posso dire che ci sono state diverse partite negli ultimi 2 anni che non dico siano dipese dai fischi ma in cui quelle scelte sbagliate hanno avuto un impatto notevole (la partita a Phoenix, con tanto di scuse pubbliche dell'NBA qualche giorno dopo, ma anche il fallo su Withey che citavo a Red, un'altra situazione mi sembra con i Bucks l'anno scorso in una situazione simile a quella di Phoenix, sempre con Hood protagonista, e un ultimo possesso quest'anno con Hayward che viene strattonato per la maglia ma non riesco a ricordare con chi), ma forse è un'aneddotica che possono riportarti in tanti, anche se non sempre sostenuta dai report - mentre nei casi che ti sto dicendo, tranne mi pare quella dei Bucks, nei report ci sono le INC a registro. Mi sa che per far quell'analisi devi analizzare le chiamate sbagliate sugli ultimi possessi della partita. Per il resto andare a vedere di preciso che impatto abbia sul record lo svantaggio nelle chiamate lo puoi inferire in una certa misura, trasformandolo in un qualche sorta di differenziale punti (non so, se hai 4 falli non fischiati a partita hai un differenziale di 4 FT, quindi 3-4 punti) , ma è comunque roba che mi sembra statisticamente vaporosa. Un certo impatto c'è, perché ti fa differenza che ti chiamino un terzo dei falli che subisci quando attacchi il ferro rispetto al numero degli effettivi falli che subisci (per far un esempio random), ma per quantificarlo con esattezza dovresti avere i dati completi e andare a vedere i tipi di giocate, ratio delle IC/INC e così via.

Da ignorante di NFL, cosa sarebbe?

Non ricordo le chiamate singole onestamente, anche se qualcosa in favore dei Rockets c'è stato.


Ma comunque sul discorso minuti finali, ad oggi i contatti non possono comunque guardarli al replay perché appunto non li possono cambiare, quindi dare questa possibilità è sempre una cosa in più...ora so che anche nel calcio si dice/va "eh ma poi anche col replay l'arbitro può valutare male o in modo diverso bla bla"...vero, ma così il rigore dato alla Juve contro la Roma tot anni fa, per fallo di Dellas su Del Piero -> un metro fuori area, non avrebbero potuto darlo, non so se mi spiego...

FWIW, I have heard from multiple sources that Jazz are last in whole 48 too (sempre Larsen). Il fatto che non siano pubbliche non vuol dire che non esistano, e specialmente non vuol dire che non abbiano rilevanza statistica e che nessuno se ne lamenti. Purtroppo suona da lamentosi, ma basta veramente guardar le partite certe volte e te ne accorgi.

The whole 48 minute report is only seen by the league office and individual teams (Larsen)

In teoria ora non ha senso perché c'è il centro replay...e per fortuna almeno quello un minimo ha messo a posto le cose, perché le chiamate dubbie sono ragionevolmente dubbie e posso restare sbagliate, ma quelle grossolanamente sbagliate almeno vengono corrette. E sugli errori di valutazione, tipo i contatti, penso non si possa mai mettere. purtroppo. Comunque nell'ultima partita HOU-UTA sei chiamate sbagliate e tutte a vostro favore, fra cui fallo in attacco di Howard (o erano i 3s di Beverley?) e infrazione di passi di Harden sul canestro di Ariza per il pareggio. Non torniamo indietro sul fallo su Withey che sfociamo nel ridicolo...evidentemente siamo noi che spostiamo le medie NBA delle altre squadre in positivo -.-

In teoria ora non ha senso perché c'è il centro replay...e per fortuna almeno quello un minimo ha messo a posto le cose, perché le chiamate dubbie sono ragionevolmente dubbie e posso restare sbagliate, ma quelle grossolanamente sbagliate almeno vengono corrette. E sugli errori di valutazione, tipo i contatti, penso non si possa mai mettere. purtroppo. Comunque nell'ultima partita HOU-UTA sei chiamate sbagliate e tutte a vostro favore, fra cui fallo in attacco di Howard (o erano i 3s di Beverley?) e infrazione di passi di Harden sul canestro di Ariza per il pareggio. Non torniamo indietro sul fallo su Withey che sfociamo nel ridicolo...evidentemente siamo noi che spostiamo le medie NBA delle altre squadre in positivo -.-

31 incorrect calls a favore vs 27 incorrect calls a sfavore, quindi +4, #9 nella lega pari merito con Spurs (e sotto di 1 a GSW che é a +5). poi questi sono solo nel caso dei report pubblici, ovvero last 2 minutes in close games + OT. Ci sono i dati, per i tecnici delle squadre, anche su tutti i 48 minuti.

Giusto per fare il caso Clippers, errori a favore / errori a sfavore sono -4, circa 3- rispetto alla media. OKC, che é la squadra più favorita, é a +18, UTA a -15.

I Rockets dove sono? Curiosità :s

Doc vieni ad allenare nello Utah, nel finale delle partite negli ultimi 2 anni siamo fra le due e le tre volte più svantaggiati delle altre squadre NBA sulle incorrect calls (ha pubblicato un'analisi Andy Larsen qualche giorno fa) Sui 48 minuti non va meglio. Magari dopo ci ascoltano, invece di non considerarci di striscio.

Io ho sempre pensato all'occhio di falco del tennis, fai la chiamata e se sbagli la perdi, penso più facile di così si muoia, poi 2 o 3 tentativi cambia poco...

Qua ha ragione.

Ma magari gli arbitri rivedendoli li noterebbero anche eh,è comprensibile che la lega non voglia sputtanare gli arbitri il giorno dopo,dato che sono bravi tutti a notare le cose a posteriori. Secondo me una cosa del genere rovinerebbe il gioco,ci sarebbero troppe interruzioni.

Credo di si' ma stavolta ha ragione.

Mi urta dover essere d'accordo con Rivers ma questa sua idea ci sta eccome

dovrebbero lanciarne almeno una al minuto visti gli errori che commettono, tra blocchi irregolari, passi, falli non fischiati etc etc, iniziassero magari a premiare di meno lo spettacolo...

l'allenatore più piagnone della lega!

Ci puó stare, gli arbitri sbagliano sempre di piú e spesso e volentieri cose clamorose (blocco di green di recente) se serve per evitare queste cose ben vengano,.

Anche se l'ha detto la signorina Rivers, sono completamente d'accordo

Completamente favorevole!

Non mi sono mai andati a genio gli allenatori così, che rompono e si lamentano di tutto, nè qui nella pallacanestro nè in altri sport ( calcio soprattutto, ho sempre odiato Mourinho Mazzarri Conte e compagnia bella). C'è da dire che secondo me molti lo fanno anche per togliere pressione e concentrare i media più su di sè stessi che sui giocatori, ma questi comportamenti portati all'esasperazione come in questi casi ti fanno passare dalla parte del torto e ci sono più cose a sfavore che benefici.
Certo da GM si è comportato male, non il peggiore della lega ma siuramente bottom 10; e da allenatore sinceramente pensavo si comportasse meglio, ma qui particolari colpe non posso dargliene, ne darei di più ai giocatori sinceramente. Per concludere dico che lo abbiamo pagato troppo e che il ruolo da GM dovremmo toglierglielo immediatamente, ma è impossibile a breve termine.
Oltre a tutto questo mi sta comunque molto simpatico, diciamo che vederlo in partita mi urta, ma se lo trovassi fuori ci berrei volentieri un caffè assieme.

Discorso condivisibile, ma non può fungere da scusante per errori palesi e/o faziosi (perché ci sono state terne arbitrali che hanno usato dei metri di giudizio ridicoli quanto dannosi, entrando prepotentemente nel gioco come protagonisti, cambiando natura da super partes ad Inter partes, e questo non deve mai accadere). Inoltre non scordare che percepiscono una lauta remunerazione (che tenderà ad aumentare smisurtamente nel 2017) per le proprie preparazioni e prestazioni, quindi è lecito per tifosi e franchigie (in primis) chiedere il meglio.

Qui non posso che quotarti col sangue

E l'idea di Doc è giusta, comunque

Quotone. Ma non avverrà mai... "la gente vuole lo spettacolo e le schiacciate"

Ce li vedo gli allenatori Nba a lanciare le flag in campo ogni tre per due.
Certo Doc e i Clippers fanno sempre di tutto per rendersi simpatici.....

ma questo semi odio per Rivers da parte dei tifosi Clips è dovuto al modo di comportarsi o alle "grandi" mosse da GM? O entrambe le cose?

sisi ma l'idea ci sta, basta che venga penalizzato l'allenatore che sbaglia

Ma su Doc zero dubbi, a me è anche simpatico ma l'ho sempre trovato molto rompi palle e se posso RI-dirlo (visto che lo scrivo da almeno due anni) anche piuttosto sopravvalutato, non dico fosse facile vincere coi Celtics, ma neanche così difficile con quel roster e Thibs che gli ha costruito la difesa.


Detto questo, mettere una sorta di flag per un paio di episodi non credo sia sbagliato, in fondo si fa per ridurre gli errori, quindi perché no? E ti dirò di più, così magari ci si leva dalle palle anche le lagne.

D'accordo su tutto. Però smettila di rompere così le palle. Dai fastidio anche a me. Grazie doc

Basta che non ci mettano 10 minuti come per gli IstantRepl...

Troppo poco, nel football il timeout ha un'importanza molto maggiore dato che serve a bloccare il cronometro. Suggerirei piuttosto fallo tecnico e libero conseguente

In quella situazione Kennedy ha fatto bene perchè è un arbitro e quindi un essere umano. Vero che l suo lavoro è essere imparziale, ma Rivers magari impara a tenere chiusa quella fogna di bocca visto che le conseguenze di quei commenti erano quanto meno facili da prevedere

Un'impresa impossibile. Pensa che addirittura si tratterebbe di applicare le regole che ci sono già. Fantascienza