Europei Under 18: l'Italia perde nei quarti contro la Lituania

Siccome ho fatto molta attenzione a lui in quella partita ho scritto quello che ho visto mentre nelle altre partite ero più attento a tifare la squadra che a "scoutizzare "un giocatore...tra l'altro il problema della rapidità di piedi era evidente anche nelle altre partite solamente che negli altri match con l'attacco era riuscito a mascherare questo...

ciao, ovviamente io ho un po enfatizzato il tutto ma era solo perchè ero nel vivo della discussione e per rendere al meglio la mia idea. Non penso che fra 5,6,7,8 anni saremo una nazionale di soli pipponi ma neanche cosi talentuosa da poter fare risultati, my opinion.


Cmq io sono assolutamente d'accordo sul discorso che per VINCERE non basta il talento ma servono tante altre cose che noi come Italia non abbiamo e forse mai avremo, però io insisto col dire che argomentavo esclusivamente su quello che è il talento di questi ragazzi, se uno è talentuoso si vede pure a 16 anni, io quello dibattevo. E cmq il fatto che non siamo riusciti a trovare tutte quelle cose che giustamente hai citato per riuscire a vincere qualcosa con questo gruppo fantastico di giocatori, figurati fra qualche anno quando il livello generale si abbasserà senza se e senza ma.


Non vedo un futuro oscuro e senza via di ritorno ma sicuramente non lo vedo neanche roseo, purtroppo.

Non capisco che l' unico commento che hai fatto (essendo un tifoso di Sassari) è stato quello negativo invece zero commenti quando e stato decisivo? Comunque noi tifosi di Ferrara tifiamo Tatu quando va bene e ancora di più se va male. Sperando che un giorno torni a giocare nella sua città !

Solo te ci vedi delle contraddizioni.
Il mio primo post (dal chiaro intento ironico eh precisiamo) su questa notizia riguardava l'incredibile capacità degli italiani di vedere solamente il lato negativo, nonostante da Dicembre 2016 si sta dimostrando che, almeno a livello giovanile, si sta avendo una luce in fondo al tunnel.
Nel secondo post invece discuto del fatto che l'obiettivo dei settori giovanili è creare un nucleo di buoni/ottimi giocatori a livello europeo ( dovevo aggiungerlo alla fine mannaggia), ai livelli del gruppo formato dai Melli, Hackett e Aradori e superiore rispetto ai vari Cusin, Cinciarini ect...
ADV, lo ammetto, è un mio tarlo mentale, per me è un buon giocatore da Serie A con evidenti limiti difensivi e anche caratteriali, per questo l'ho messo nel gruppo, ma su di lui posso sbagliarmi tranquillamente e spero che quest'anno si elevi ulteriormente (lo spero soprattutto da reggiano).

Per come la vedo io, Zamma esagera.
La storia della nostra nazionale maggiore è fatta di pochi exploit isolati e di tante posizioni di rincalzo: nella storia dei mondiali di basket non siamo mai saliti sul podio, e in 4 delle ultime 6 edizioni non ci siamo neanche qualificati; nelle ultime 10 edizioni olimpiche, dal 1980, abbiamo sì due secondi posti, ma per sei volte non ci siamo neanche qualificati; nelle ultime 10 edizioni dell'europeo, dal 1997 a oggi, ci è andata meglio: un oro, un argento e un bronzo, ma anche una mancata qualificazione, un diciassettesimo posto, per tre volte noni e una volta ottavi.
Non sono propriamente numeri da leader.
Detto questo, è anche vero che da quando 11 anni fa Bargnani fu scelto col numero 1 al Draft Nba c'è stato un notevole crescendo di talenti individuali, che però la nazionale non ha capitalizzato per nulla: tanto che con una rosa di giocatori forse mai così forti, allenati da coach vincenti, cosa abbiamo concluso negli ultimi 10 anni: nessuna qualificazione ai mondiali, né alle olimpiadi, magre figure agli europei, se togliamo (forse) il quinto posto di due anni fa.
Perciò più che polarizzare il discorso sulla questione del talento, che mi pare una prospettiva del tutto sterile e inconcludente, io punterei sulle logiche di squadra, sulla cultura (l'etica) del lavoro e del sacrificio, sulla qualità dei sistemi e dei moduli di gioco.
Per fare questo, in tutta franchezza, il ventaglio di giocatori migliori tra quelli che hanno oggi dai 18 ai 22 anni mi pare più che valido, come già evidenziato da Red Gerro con dovizia di argomentazioni:
Mussini, Candi, Moretti, Flaccadori, Bucarelli, Fontecchio, Akele, Oliva, Okeke, Toté, Lever, Caruso, ma anche Pajola, Bonacini, Oxilia, Serpilli, Ebeling.
Quando tra 8 anni, per gli europei del 2025, tutti questi giocatori saranno nel vivo della loro maturità atletica e agonistica, io non credo affatto che formeranno una "nazionale di scarponi", come Zamma ingenerosamente profetizza, né un gruppo così meno vincente di quello attuale, che ha tante qualità, talento in primis, ma finora ha solo visto vincere gli altri.
O no?

Finalmente una disamina come si deve..... :)


Over 2000 non mi azzardo neanche a metterci il naso, troppo piccoli e poi non ne conosco uno. A livello solo di over 18 però ribadisco che c'è davvero poco.
I nomi che hai fatto mi colpiscono ben poco, ogni singolo gicoatori ha diversi punti deboli che difficilmente saranno appianati. Come detto, avremo una serie di buoni comprimari e qualcuno potrà ritagliarsi il suo spazio in Serie A magari, ma nulla di più.
Tra quelli un filo più "maturi" infatti Mussini mi è smepre piaciuto e secondo me è l'unico con talento e giocate da potenziale stella, però ha seri ed evidenti limiti fisici, vedremo.
Flaccadori mi aspetto la consacrazione definitiva il prossimo anno (questo che sta iniziando) ma volendo anche Tonut è un ragazzo interessante, però qui già allarghiamo troppo l'orizzonte.

Ma io infatti solo questo dico, proprio questo.
Non abbiamo talenti e future stelle (ma anche meno di stelle, anche ottimi prospetti mancano), sarà anche sfortuna ma a monte un problema c'è sicuramente ;)


Solo che come dimostrano tutti questi commenti c'è ancora tanta gente che fa fatica ad ammetterlo, vuole smepre nascondersi dietro ad un dito.. ed è questo che fa più male al nostro movimento.......

Applausi.

Da 4 troppo leggero, un 3 con braccia lunghe così può diventare ottimo anche in ambito EL.
è comunque un 2,02, andrebbe fisicamente troppo sotto, ma vediamo come si evolverà

E comunque è sempre un mio giudizio che vale come un 2 di bastoni con briscola denari...

bella disamina andrò ad informarmi sui nomi. un unico appunto: okeke da 3 non lo vedo proprio..!

Tra i 96 ancor prima di Mussini ricordo Flaccadori che è un signor giocatore e molto sul pezzo di testa anche
Tra i 97 si spera in Totè da 4, vediamo cosa salta fuori e vediamo cosa potrà fare Leo Candi in un anno di A1 + Eurocup
Tra i 98 Moretti da guardia, Okeke da 3, Lever da 4/5 (bubu170
so che tu lo vedi solo da 5 ma per me può diventare anche un buon 4), Oxilia G/Ap, Badocchi da vedere mentre su D'Ambrosio e Giustetto c'è da lavorare molto perchè sono molto indietro ma la stazza c'è
Tra i 99 di certo Pajola, Serpilli, Stefanini Caruso da 4 (e quindi necessita di ulteriori miglioramenti sul tiro da fuori e velocità di piedi), Vigori sta crescendo (dovevi vederlo 2 anni fa, ha fatto enormi passi in avanti ed è un ragazzo che con la testa c'è) ed Ebeling. Binelli se mettesse a posto la testa avrebbe fisico e mani per far cose importanti
Tra i 2000 Palumbo, Miaschi e Laganà non mi dispiacciono per nulla, Dieng deve svegliarsi per non rischiare di far la fine di La Torre, dominante di fisico finchè stava nelle under basse, umiltà zero e non capacità di crescere per il livello successivo
Occhio a Tchewa della Pallacanestro Reggiana lungo grosso di 210cm che sta crescendo tecnicamente e mettendo su un bel tiro anche da fuori
Tra i 2001 se la schiena regge Porfilio è un gran bel vedere, Del Chiaro e Buffo non mi dispiacciono e poi Mannion...
2002 Guerrieri di certo e Grant che deve giocare da subito però da G/AP perchè il suo sviluppo fisico sembra agli sgoccioli, stesso discorso per Guastamacchia, visto più volte e mi da buone sensazioni. Penè poi può dare
2003 cito solo Spagnolo che potrebbe davvero essere una stella, ma è ancora piccolo, e deve crescere.

Questi per me sono quelli da nazionale futura, ma sono comunque discorsi un po' campati in aria nel senso che un giovane può perdersi, o può venir fuori uno che resta nascosto ai più per lungo tempo ma che lavorando riesce nella scalata (tipo Pascolo)

Il sistema ha problemi, va messo a posto e abbiamo delle potenzialità che purtroppo a differenza delle altre nazionalità restano inespresse a causa del sistema scuola, delle strutture inesistenti e antiquate e anche del carattere di certi ragazzi

Perché io tifo Sassari e quindi la mia attenzione è un po più mirata su di lui(una delle prime chance di vederlo competere ad alto livello) che sugli altri...

Le rotazioni di questa partita dimostrano, se ancora ce ne fosse bisogno, che l'allenatore non ha capito veramente nulla di questa squadra

Fai dei commenti che si contraddicono a vicenda... Prima scrivi di come è incredibile che la gente si lamenti malgrado abbiamo appena vinto un argento (come se ciò comportasse automaticamente la creazione di giocatori di livello), poi scrivi che magari così possiamo tirare fuori giocatori migliori di ADV, quando l'ultima medaglia azzurra non portata a casa dai '98, la portarono a casa i '93 con ADV MVP e dominatore indiscusso della competizione. Incredibile tra l'altro come dopo una stagione di alti e bassi ADV sia diventato il nuovo olio di palma, quando invece è un buonissimo giocatore.
Il nostro movimento non è in salute al contrario di quanto dice quello attaccato alla poltrona (che però di basket non capisce nulla per sua stessa ammissione) e la medaglia dei '98 (che a livello di nazionale hanno comunque sempre fatto molto bene) al massimo può essere solo lo specchietto per le allodole; ci sono dei problemi gravi nella gestione del nostro basket e nemmeno di facile risoluzione, specie, se come ora, restiamo con le mani in mano. Detto ciò non siamo comunque ad un livello infimo, ma si può e si deve fare molto meglio

Ah ... la croazia manco l'u18 ha fatto quest'anno. L'anno scorso anche nell'u18 è retrocessa.

La grecia non fa l'u16 perché lo scorso anno è retrocessa. Idem la croazia sull'u20. L'Italia tiene sempre. Il problema è che non riesce a 'produrre' stelle. Tanti buoni giocatori si. Stelle nessuna. Cosa significa? Significa che il movimento giovanile non è così male come sembra. Ma ci mancano le stelle pure. Questa è anche fortuna. Arriveranno.

A prescindere da tutto strano però: di solito con la Lituania non si perde mai...

Anche se sono in pieno accordo con te sul nostro Ebeling nella prima metà della partita, ti chiedo per curiosità perchè solo per lui l' analisi e nulla per gli altri giocatori che hanno fatto male quanto lui? Mi sembra una critica mirata verso un regazzo che fino ad ora ha aiutato a portare avanti la nazionale.

Vuoi sapere zamma quali sono i giocatori da nazionale maggiore ORA tra l' U20 e l'U18?
Nessuno.
Come non ce ne sono in Spagna, in Lituania, in Francia ect... L'unico di questa categoria che può avere giá rilevanza nelle nazionali maggiori è Doncic, ma perché lui è un predestinato.
Manca la stella? Probabile, tra i '96 e i '99 l'unico che sembra avere qualcosa in più rispetto agli altri è Moretti, ma potrebbe diventare anche un Daniele Cinciarini più forte e basta.
La cosa fondamentale è creare giocatori di buona/ottima caratura, che possano essere un upgrade rispetto ai Cinciarini, Cusin, Cervi, ADV e Fontecchio, perché avere una stella è questione sia di fortuna che di lavoro, ma costruire un buon nucleo è soprattutto questione di lavorare sui settori giovanili (più che altro, finanziarli come si deve)

La cosa più positiva è che forse adesso capobianco si ridimensiona e non si crede più il Popovic de noaltri

Velinka tripla doppia
comunque bravi i nostri peccato per la poca lucidità negli ultimi possessi

poi ripeto, guardatevi le giovanili che sfornano Turchia, Grecia, Francia, Croazia solo per dirne alcune e fatevi il paragone.... potreste rimanerci male, molto male....

Un mondiale d'argento non significa che avremo una nazionale di fenomeni in futuro, è un torneo e l'hanno imbroccato giusto, capita e sono contento sia capitato. Vedi dei futuri talenti in quella nazionale? O solo onesti giocatori? Non so ditemi voi...


Sai invece in cosa siamo bravi "noi" (anzi più "voi") italiani? Ad illuderci e a farci film immaginifici di quel che sarà, senza guardare in faccia alla realtà.
Poi quando arriverà il conto quelli come me saranno preparati quelli come voi saranno li a disperarsi e a puntare il dito nel nulla....

Vero, non dobbiamo dimenticare che parliamo di ragazzi di 18/19 anni. Che possono sparire(facile) o diventare campioni(più difficile).

Significa quello che leggi, talenti dai quali si può dipendere, giocatori di livello superiore. Io vedo solo buoni comprimari, gente che al massimo farà una decente figura in Serie A e nulla più.
La generazione è d'oro, gente col talento di Gallinari, Belinelli, Bargnani, Datome tutta insieme è da un bel pezzo che non si vedevano, che poi non hanno vinto niente non c'entra un fico secco col TALENTO che questa generazione ha, io parlo di quello. Se non sai distinguere le due cose mi spiace per te.
La verità è questa, poi non venire a piangere e a disperarti se fra qualche anno avremo una nazionale di scarponi, bisogna guardare in faccia alla realtà sin da subito per evitare le tranvate in futuro!!


Comunque, per la TERZA volta, aspetto di sentire i nomi e le motivazioni (in stile grande fratello xD) di quei giocatori che dovrebbero diventar OTTIMI per la nazionale del futuro..... sono qui che aspetto volentieri....

Nonostante un mondiale d'argento siamo ancora a parlare di mancato ricambio generazionale e della futura apocalisse della pallacanestro. Noi italiani siamo fantastici

Talenti VERI che minchia significa? Io vedo un buon numero di giocatori che possono diventare ottimi giocatori e perchè no anche da nazionale... Sta generazione ci ha dato così poche soddisfazioni che definirla d'oro pare un insulto per quelle precedenti che hanno mostrato sul serio di esserlo... Ci siamo rialzati da situazioni ben peggiori... E sinceramente quando si ritireranno il beli, il gallo e Datome sto scenario apocalittico che descrivi sinceramente non lo vedo...

A me più da piangere in realtà

ma sicuro.... se guardiamo le giovanili di nazioni come Croazia, Serbia, Turchia e Grecia mi viene da ridere al paragone...

In prospettiva di 23-25 enni che possano andare.in NBA non mipare ci sia.una.lista lunghissima (direi anche per giocare in Serie A), la vedo come te siamo intorno al 20-25 esimo posto in un eventuale ranking

Senza contare che ogni giocatore semi buono che esce è pompato all'inverosimile (nuovo fenomeno, orbita Nba ecc..) e nel giro di qualche anno si perde malamente (La Torre, Fontecchio docet)... ora si parla di Pajola, gli auguro con tutto il cuore di non fare la stessa fine...


E ora ditemi che non è vero neanche questo mi raccomando..

Pensa i vicini come sono contenti....:)))

Lo sapevo che avrei ricevuto risposte del genere..... la verità è sempre scomoda e difficile da dire apertamente... sono qui che aspetto qualcuno che mi elenchi talenti VERI dai quali ripartire e che fra qualche anno potranno guidare la nazionale.
Non c'è riuscita (finora) una generazione d'oro figuriamoci questi che, con tutta la buona volontà, di talento ne hanno pochino.
L'unico che mi piaceva davvero era Mussini, sono curioso di vedere cosa farà quest'anno a Reggio ma anche in questo caso i limiti fisici sono evidenti....

Lui è molto forte fisicamente. Sembra uno di 22/23 anni. Poi è anche bravo, ha già esperienza. Speriamo che non si perda.

E Moriremo tutti!!!...............

a caso cosa? So bene quello che scrivo......


Elencami dei talenti, dei talenti veri, che potranno guidare la nazionale del futuro... il migliore potrà si e no diventare un buon comprimario... ma può darsi che sbagli io, sentiamo........

Non l'avevo mai visto giocare e mi ha sorpreso positivamente..vero questo sono atteggiamenti da evitare.. ma hanno comunque 18 anni... sei frustrato perche perdi...probabilmente l'avrei fatto anche io...ma questo non giustifica il gesto!

Qualcuno non male. A me sono sembrati con la lingua per terra....

Pajola che alla fine va a protestare con un arbitro e se ne va verso gli spogliatoi? Capobianco l'ha richiamato.

Bravi cmq ragazzi, partite da dentro e fuori non lasciano scampo a chiunque, tuttavia visto un bel gruppo di giocatori e sono fiducioso per il futuro..

così, a caso...

Non abbiamo ricambio generazionale... una volta che molleranno i vari Belnelli, Gallinari, Datome ecc (e non manca molto eh) siamo destinati a scomparire o quasi... questa è la verità purtroppo!

Bravi comunque ragazzi... stasera sono mancati Caruso ebeling e il nostro Serpilli purtroppo.. mi e' piaciuto pajola... comunque e' un bel gruppo su cui investire...

Ebeling male...in difesa nel primo tempo le ha prese da tutti a causa della sua lentezza di piedi...in attacco ha forzato parecchio segnando poco...nel secondo tempo meglio in attacco e in difesa Capoboanco è riuscito un po a nasconderlo e proteggerlo...

Va bb e', è andata

sarà il momento, ma vedo i soliti fischietti impreparati..

Pajola, pollo, i tentativi da dietro te li fischiano...

Capobianco poco sudato...

ouch..

già, pure quello..