Novak di FIBA Europe: Chiesto alla FIBA di estendere le nostre sanzioni su scala globale

Perché dovrebbe creare problemi la superlega europea? non ho capito questo passaggio. Comunque quindi al di fuori del livello nazionale, in cui i professionisti sono tesserati Fip, i potenziali contratti con la nuova Uleb non sarebbero riconosciuti come contratti professionistici? e però se io decido di non partecipare al mio campionato nazionale e partecipo SOLO alla Eurolega di stampo Uleb dov'è il problema?

il mio novak :D

Boh, io spero di sì, così se uno vuol guardare la superlega europea se la guarda e se uno vuol seguire il campionato uzbeko si guarda quello senza che la superlega europea crei casini nel campionato uzbeko. Bisogna però verificare se la cosa sia possibile in accordo con le leggi statali dei vari paesi europei, per esempio per la giurisprudenza italiana potrebbe essere complesso perché al di fuori dell'attività affiliata a una federazione non hai il riconoscimento dei contratti fra società sportive e atleti come contratti professionistici, quindi servirebbe un lavoro giurisprudenziale per inquadrare quel tipo di rapporto di lavoro.

haha tranquillo.

Eddai, scrivo tanto, non ce la faccio di più, abbi pazienza :(

Nooo parlo con Paganini D:

Eh no, facciamo che rileggi tutto più attentamente ;)

E' la loro ragione d'esistenza, anche se dovrebbe essere quello che fa comodo al basket, e non quello che fa comodo a Baumann (e predecessori, in questo caso). Il compromesso in ambito mondiale mi pare scontato, anche perchè altrimenti chi ci giocava a basket ai mondiali, il popolo dei campetti?) come mi pare un po' azzardato pretendere il riconoscimento unilaterale come affiliati di entità non affiliate che mai si son posti, fino a un dato momento, il problema di essere affiliati.

Ma sicuramente, sono bravi poi a regolamentare in base a ciò che gli fa comodo

Fa ridere ma c'erano evidentemente delle basi giuridiche per la distinzione (non ho idea al momento di quali effettivamente fossero, ma c'erano :D )

Ma infatti non ho mai detto che fosse sbagliata la cosa. Fa ridere comunque la differenziazione, come se in Europa non fossero professionisti

Perfetto, ma secondo te dopo tutto sto casino si arriverà ad un comune accordo per cui non solo la Uleb esisterà, al pari della NBA, come mondo parallelo alla Fiba, pur trovandosi nella sua area di ''dominio'', ma per cui anche i tesserati uleb saranno riconosciuti anche affiliati Fiba? Se proprio l'uleb riuscirà ad esistere i propri tesserati credo non potranno essere anche tesserati Fiba. o l'uno o l'altro organo

Se la FIBA non ha un accordo per cui i tesserati ULEB sono comunque affiliati alla FIBA non sono tesserati FIBA, quindi oltre a non poter partecipare a niente di collegato alla FIBA non hanno le garanzie che la FIBA assicura, come i tribunali sportivi, le associazioni e le assicurazioni professionali, e via dicendo. Dovrebbe essere compito dell'ULEB assicurare all'interno della propria organizzazione che questi organismi amministrativi e giuridici esistano e funzionino, e che il tutto sia nel rispetto delle leggi dei vari paesi coinvolti.

E però un Lamonica qualsiasi, tesserato Fip e dunque facente capo alla Fiba, divenisse un tesserato Uleb, come funzionerebbe?

Certo.

Una volta che il CIO liberalizza i professionisti alle olimpiadi (dove gli atleti manco potevano ricevere compensi per la partecipazione) parte il liberi tutti anche nelle altre competizioni, non è quello il punto.
La NBA si è costituita dal principio come entità esterna alla FIBA (anche perchè essendo una lega professionistica non poteva giudiricamente e semanticamente far parte di una federazione di AMATORI), quindi la FIBA cosa poteva dirle "no, non hai diritto di esistere"? In base a cosa?

Allora per come dici tu potrebbe fare benissimamente la stessa cosa anche Uleb. Esce dalla Fiba, le squadre non prendono parte ai campionati nazionali di appartenenza, si fanno regole proprie, propri tesserati e affiliati (giocatori, arbitri ecc) e finisce la questione. Non sto dicendo che accadrà eh. Però sostanzialmente sarebbe possibile no?

Anche fiba,perchè le regole valevano anche per i mondiali e sono state cambiate anche per quello. La guerra non c'è mai stata perchè fiba non riconosceva NBA e NBA se ne sbatetva altamente di ciò ed appena hanno fatto richiesta sono stati accontentati

La guerra non c'è stata perchè sono sempre stati due mondi paralleli senza interferenze reciproche, non c'è uno che pretende di restare all'interno del mondo FIBA senza rispettarne le regole distruggendo i campionati FIBA da una posizione dominante. Se non le condividi nessuno ti obbliga a restare affiliato: te ne esci, ti fai il sistema di regole tuo, e lavori per trovare un accordo se ti interessa trovare un accordo, ESATTAMENTE come hanno fatto NBA e FIBA; il mutuo accordo nasce dal fatto che il CIO (e non la FIBA) si è accorto che poteva far un sacco di soldi portando atleti professionisti a competere nelle olimpiadi, perchè davano enorme risalto ai Giochi. ABAUSA costruisce il Dream Team e finalmente vince qualcosina, il CIO si ritrova con una squadra da leggenda, il basket spopola a livello mondiale, vincono tutti.

Puoi ripetere in maniera più chiara, perfavore.
Obiettivamente non ho capito gran chè del tuo discorso :)

Non fa una piega ed ha perfettamente ragione

La ACB in quanto tale ha firmato un contratto con ULEB valido fino al 2020

Si però l'accordo in questione credo sia stato firmato da Real Barcellona e Vitoria. Invece per la Eurocup? Cioè loro hanno ottenuto la concessione di assegnare i posti in base alla classifica del campionato perché riconoscono Uleb. Però in che modo la riconoscono? Perché sembra che solo quelle tre la riconoscano

Non mi interessi e piuttosto che conversare con te me ne vado a dormire. Salutami i tuoi calzari.

Forse perché siamo in Italia e se il paragone é Europa-> stati uniti é anche per forza Italia--> stato degli Stati Uniti? Forse perché abbiamo un movimento già debole e lo subiremmo più di altri? Ma ti prego illuminaci dall'alto della tua saccenza su cosa sono cazzate e cosa é la verità assoluta (ovviamente il tuo pensiero)

A ognuno i propri calzari, amico. Poi mi spieghi cosa c'entra il discorso sullo stato italia in una riflessione sul livello del basket dove i termini del raffronto erano Europa e Stati Uniti.. Boh!! Ma leggersi i commenti prima, ogni tanto...

Cazzate le dirai tu... Stai dicendo che in Italia c'è una situazione paragonabile a uno stato usa per fornire un sistema simile? Evita di dirle tu le calzare.

Tranquillo; c'è la firma di un contratto comunque, come quello firmato da Milano per la licenza triennale

Si ma per riconoscere uleb cosa bisogna fare? è un accordo verbale oppure quali precisi vincoli prevede? comunque la colpa di tutte queste domande che ti stanno facendo scocciare presumo è solo di Novak, prenditela con lui

Anche i mondiali avevano le stesse regole. L'ACB riconosce ULEB e per farlo hanno fatto un accordo che è stato dichiarato qualche settimana fa

No però io ora mi stavo riferendo ai mondiali. Anche per i mondiali prima c'era il vincolo per i pro? non era in vigore solo per le olimpiadi? comunque scusami tanto ne approfitto per chiederti una cosa. L'altra volta mi spiegasti molto bene il motivo per cui la Uleb non potrebbe riconoscere la classifica del nostro campionato, ossia: perché assegnare i posti all'Eurocup in base al piazzamento in classifica di un campionato che non mi riconosce? Ok. A differenza poi della ACB, che riconoscendo Uleb ha avuto in concessione la libertà di assegnare i posti in base alla classifica del campionato spagnolo. La cosa che voglio chiederti è: in base a cosa possiamo affermare che l'ACB riconosce ULEB? Cioè, da cosa si evince questo riconoscimento? Quali sono i fatti concreti in base ai quali possiamo dire che la ACB riconosce Uleb?

Eh no perché i collegiali non erano professionisti e quindi per lo statuto andavano bene, il termine "professionista" era finto perché era riferito ai soli giocatori delle leghe statunitensi, come se in Europa non fossero professionisti

E per quanto riguarda invece i mondiali gli USA mandavano i loro collegiali esclusivamente per loro scelta? Perché tanto così come non erano riconosciuti i PRO della NBA così nemmeno i ragazzi del college presumo

Presumo di sì, sicuramente prima dell'89 non erano riconosciuti. Non so sinceramente da che anno sono professionisti in Italia

Ok e quindi sono divenuti tesserati fiba nel momento in cui quest'ultima ha riconosciuto la NBA? quindi non sempre è stata riconosciuta da fiba la nba? e comunque grazie, ma da quando si parla di professionismo nel basket?

Perché gli faceva comodo, perché il loro prodotto sarebbe stato più vendibile e appena la nba mise pressione l'accontentarono subito. Il professionismo nel basket comunque in Italia è solo in serie A

Ed è esattamente quello che sto dicendo da oggi pomeriggio, non erano tesserati fiba, non partecipavano ai campionati fiba ed è quello che succederebbe nella nuova ULEB, con quindi fiba che non avrebbe quasi nessuno dei top team nazionali e nessuno dei top player delle nazionali che rimangono. La guerra non c'è stata perché non poteva essere vista da fiba e fiba ne era ben conscia, solo che fino all'88 i giocatori nba erano scarsamente interessati alla cosa, poi per un problema anche con i college, appena ci fu domanda fiba spalancò le porte a nba con gli accordi non di Barcellona ma di Monaco '89, con le olimpiadi di Barcellona che furono le prime con i giocatori nba. Non si sono messi contro perché non potevano vincere e perché i giocatori nba gli facevano comodo, perché più il livello è alto più il prodotto è vendibile... concetto che capiranno valere anche per ULEB e se non lo capiranno glielo farà capire qualche tribunale

Ma non c'è stata nessuna guerra per il semplice motivo che gli USA avevano la loro federazione ma NBA non é mai stata affiliata a USAB, ABAUSA o qualunque fosse il nome della federazione cestistica statunitense; i giocatori della NBA non potevano partecipare a competizioni FIBA perché a) non erano tesserati USAB, quindi non erano tesserati FIBA b) erano giocatori professionisti e prima degli accordi di Barcellona non potevano partecipare alle competizioni internazionali FIBA. É la stessa identica situazione in cui sarebbe ULEB se si staccasse e facesse una lega per i caspi suoi non affiliata alla FIBA.

ma...diciamoci la verita alla fine....a parte milano noi (SS), reggio e trento...mettici magari cremona forse venezia e avellino....chi ha la soidità necessaria per fare le coppe...io ricordo che fino a due/tre anni fa erano piu quelle che rifiutavano di partecipare alle coppe....purtroppo ora come ora nel concetto di merito rientra anche progetto/solidita economica/tifosi a seguito/merchandising....com e giusto che sia

Avevo rimosso questa cosa in effetti. Sono gli stessi che vendono partecipazioni a mondiali ed europei a prezzi di convenienza che vanno dai 500mila euro in su.

Già, infatti han venduto le licenze per i mondiali alla modica cifra di 1 milione di $$$$$.....

appunto... se le 16 squadre "big" avessero accettato la FIBA ora si avrebbe una competizione tale e quale all'Eurolega ma sotto il controllo della FIBA e una seconda coppa con X squadre (magari 100 come voleva proporre in questa stagione con l'ex Eurochallenge) più o meno tale e quale all'Eurocup attuale (ovvero con squadre classificate in ognidove in classifica... considerando che da noi x meritocrazia può partecipare all'Eurochallenge la vincitrice della coppa italia di Serie A2, ma nn magari la vincitrice della coppa italia di Serie A (se magari nn riuscisse ad arrivare in una posizione adeguata in classifica... ah la meritocrazia!). Devo guardare se nel nuovo Zanichelli come significato di meritocrazia c'è "potere dei soldi"...

Per le Olimpiadi essere professionista era considerato chiunque percepisse anche pochi soldi (a meno che non fosse dei paesi dell'est europa e cuba che avevano creato il professionismo di stato).

Mi son perso qualcosa o erano quelli della Fiba che volevano inserire nella coppetta nuova 8 licenze, salvo poi fare un passo indietro nel momento in cui a nessuno interessava la loro offerta? Diciamo apertamente che il problema non è il diritto sportivo, ma solo il mercato ed i soldi. Posta questa come base di partenza forse un accordo possono trovarlo.

Certo che vorrei rispondere direttamente a queste eccelse menti. Ma porca paletta... come si fa a dire che si puniscono le squadre che accetteranno di partecipare all'Eurocup xchè nn la "qualificazione" nn avviene per meritocrazia, se 3 secondi prima dici che le 16 di Eurolega nn si toccano (xchè quelle di Eurolega sono tutte qualificate per meritocrazie? Ebbè scusate... son già terminati i campionati e nn lo sapevo... azzooo).
Eppoi altra contraddizione nella contraddizione... dice che in Eurocup nn ci si qualifica per meritocrazia quando poi viene squalificata la nazionale spagnola xchè decide di mandare le migliori squadre in ordine di classifica (escluse le 4 partecipanti all'Eurolega ovviamente) a partecipare nell'Eurocup?
Magari di diritto nn ne capisco una mazza io... ma qui un avvocato senza neanche molte @@ farebbe un sol boccone di Novak con tutte queste contraddizioni!!! Di direttamente che la FIBA vuole riavere in mano tutto il potere delle squadre di club e nazionali... si farebbe una miglior figura a dire eresie simili come quelle che stiamo leggendo!

formalmente il professionismo esiste solo in NBA (non so se la CBA cinese è considerata professionistica). In Europa credo si possa parlare di un professionismo "de facto", almeno per quanto riguarda le società. A livello fiscale, credo che in Italia il professionismo riguardi le prima due serie... ma non sono espertissimo in materia

Ok bene emi sapresti dire a proposito della pallacanestro da quand'è che si inizia a parlare di professionismo vero e proprio?

Semplicemente fino alle olimpiadi dell'88 gli atleti professionisti (di qualsiasi sport) non erano ammessi. Infatti anche nel baseball e nell'hockey ghiaccio credo mandassero gli universitari. Difatti nel calcio, per mantenere la tradizione, si mandano gli under 23

Novak va a cag.her te e to medra.

E difatti negli States il povero Basket langue desolatamente povero che manco le bocce nel Burundi. Ragazzi miei filo-fiba ma una cosa seria che non sembri una cazzata memorabile riuscite a dirla ? Una, almeno una...suvvia...