Ramagli: "Partita che lascia l'amaro in bocca"

Sbaglierò, ma sono convinto che la società abbia veramente una visione a medio termine e che di questi playoff a loro interessi il giusto.
Hanno già deciso secondo me di non confermare Gentile, stanno lavorando sul futuro. Poi certo, in quelle condizioni se non fossero intervenuti avrebbero dato un segnale di scarso interesse.

Quoto in pieno.

Dai non solo per accontentare la piazza...avevi due giocatori fuori e ti stavi ( stai ) giocando un posto playoff. Un inserimento almeno a livello numerico serviva.
Sono curioso di vedere il roster della prossima stagione con una coppa in più da giocare ( parlo a livello di scelte ).

Non sto parlando di cosa ha detto il campo ( che potremmo aprire discussioni infinite )...Ho chiesto se a boccie ferme lo staff tecnico aveva pensato alla squadra con questi due giocatori oppure se li è trovati e da lì ha cambiato l'impostazioni della squadra rispetto a quella a cui stavano pensando.
Poi ti ricordi anche tu che molti utenti qui sopra sostenevano che bisognava ambire a posizioni molto più alte di un posto playoff...e mi ricordo che io e te eravamo molto più prudenti.

in reltà se domani vinciamo , il risultato è PARI alle aspettative : qualificazione a coppa italia e playoff.
Che poi - a prescindere da domani - si potesse fare MOLTO meglio , io sono il primo a dirlo ed è il motivo per il quale sono parecchio incazzato per tutte le toppe non messe in questa stagione.
Però basta con questa storia della convivenza Aradori-Gentile...basta veramente.
é sufficiente aver visto 3-4 partite di quest'anno per rendersi conto che non c'è mai stato alcun problema tattico , ne tantomeno "gerarchico".
Abbiamo avuto problemi in regia , sotto canestro , non abbiamo un giocatore da 1vs1 , tiriamo male ai liberi...
ma la convivenza Aradori-Gentile ,no.

Sul quinto americano aggiungo una cosa. Abbiamo preso un altro "usato sicuro", cioè un giocatore già visto in Italia, di nome, esperienza, costoso - come tutti gli usati sicuri - e libero solo alla fine del suo campionato.


Io credo, ma posso sbagliare perché non c'è la controprova, che il quinto americano sarebbe stato preso da gennaio se chi di competenza avesse proposto un giocatore che per caratteristiche fosse convincente e dal costo contenuto. Non abbiamo nemmeno un giocatore con queste caratteristiche. Abbiamo giocatori tutti già provati, a vari livelli, e quelli di alto livello (4) sono costosi. Dall'uomo mercato non è venuta una sola idea, una sola scoperta.


Guardiamo altrove: Avramovic, Scrubbs, Martin di Cremona, Smith di Cantù, Caine... Tutti esempi di giocatori che credo siano costati molto poco e sono tra i migliori per rendimento della propria squadra. Alla Virtus di quest'anno è mancato uno così. Se fosse arrivata una proposta di questo tipo, a settembre o a gennaio o a marzo, credo che i 50k che Segafredo ha speso per un Wilson per forza quasi inutile, a tre giornate dalla fine, e preso solo - questo si - per accontentare la piazza, sarebbero stati spesi senza problemi.

Indubbiamente.
Io però dividerei le figure di Trovato e Ramagli.


Alla fine Trovato è l'uomo mercato e non godeva, evidentemente, della fiducia della società: questo ha detto l'andamento dei fatti.


Sugli italiani, certamente c'era un desiderio di dare una linea programmatica - puntare sugli italiani - che è gradita per molti versi alla società, e che va benissimo.


Io credo anche che, un po' cinicamente ma molto comprensibilmente, la società abbia usato quest'anno in cui non poteva, per molti motivi, cambiare chi aveva vinto il campionato scorso per fare un po' di esperimenti e ripartire l'anno successivo con uomini di sua fiducia. Credo che al posto di Zanetti avrei fatto esattamente lo stesso, per cui trovo che vada benissimo.

A me nn sembra corretto scorporare Trovato e Ramagli dalla figura della società ( Baraldi).
Siamo sicuri che l'area tecnica volesse Aradori e Gentile insieme?...oppure è stata una scelta di " marketing " voluta dal proprietario?
E ancora...del famoso USA si è cominciato a parlare ad Ottobre...e' arrivato a 3 giornate dalla fine del campionato quando anche solo il tempo per inserirlo al meglio nn c'era.
Il risultato attalmente è al di sotto delle aspettative è inutile girarci intorno ma ci sono dele responsabilità che vanno divise in parti uguali...e tra queste c'è sicuramente una parte che si deve assumere la società.

Secondo me, le partite che ho visto la mancanza piu rilevante della Virtus, e la mancanza di un giocatore di un play o combo che gestisce i possessi, e infatti la virtus ha perso molte partite punto a punto. Lafayette e bravo ma e un altro tipo di giocatore.

Ma guarda, io non credo che sia inadeguato. Ramagli è un buon allenatore. Difficile che faccia grandi vaccate (qualcuna, tipo un quintetto di ieri), fa sempre scelte logiche, tiene insieme lo spogliatoio, difficilmente scontenta qualcuno. Però mi pare che non sia quasi mai un valore aggiunto, che è invece quello che serve per una squadra che ha un budget non infinito e vorrebbe competere. Per cui bene quest’anno, anche per dargli una possibilità con una squadra migliore di quella che ha mai avuto. Però l’anno prossimo per il salto di qualità forse è da cambiare.

Ah ma non si può mica dire!
Mi risuonano i fischi che presi l'anno scorso quando dissi che era inadeguato.
"Ehhh ma ha dominato la A2".
Avanti pure..questa era una squadra da quinto posto!

se ci arriviamo ottavi...

Arrivare sesto o ottavo cambia poco.
Preferisco una stagione così e arrivare 8 e avere più soldi la prossima con dirigenza nuova ed esperta per fare il salto di qualità e provare ad arrivare nei primi 4 posti

Diciamo che non sono mai venuti colpi di genio dalla panchina per vincere le partite. Non c'è seduto Brad Stevens, ecco.

E lì sfido chiunque a dire che Ramagli non ha colpe. Ogni volta che usciamo da un timeout abbiamo meno idee di prima

Cambiava poco intendo che non saresti stato competitivo con le prime.

beh , che con l'innesto di 2 giocatori "cambiava poco" , non credo.
se a dicembre prendi Daye + un play o un centro per sopperire a Lafayette o Lawson , i playoff erano già belli in tasca da quel di.
Non avremo mai la controprova, ma con le schifezze(quasi tutte offensive) viste finora ho pochi dubbi

Oltre alle sconfitte casalinghe, davvero dure da digerire, anche tutte le cattive gestioni dei finali pesano moltissimo sul bilancio complessivo.

Anche io ti dico: ni.
Nel senso che quest'anno a mio parere sarebbe stato difficile cambiare in corsa. Si sarebbe potuto aggiungere un giocatore prima, quello si. Ma la squadra ha, a mio parere, problemi di costruzione che sarebbe stato difficile correggere in corsa (molti legati, sempre a mio parere, alla presenza condizionante del numero zero).


Stravolgere la squadra, prendere due giocatori, magari cambiare allenatore, sarebbe servito a poco. Saresti arrivato sesto, forse (cosa che si sarebbe potuta fare anche con una migliore gestione dei finali, vera croce di questa stagione), ma non avresti potuto competere con i migliori. Così invece si sono viste secondo me chiaramente le zone in cui intervenire in estate, sia a livello manageriale che a livello giocatori, e si possono meglio e più serenamente fare le scelte che sono di fatto già iniziate con l'arrivo di Dalla Salda e - pare - Martelli.

Questo è il secondo - a mio parere, nettamente il primo - problema della società di quest'anno: il DS. Se analizziamo l'annata di Trovato, vediamo:
- Aradori: blitz della società scavalcandolo (era già a Torino);
- Gentile: più o meno idem con patate;
- sostituzione di Rosselli: se n'è parlato per settimane, è arrivato dal cielo Baldi Rossi, è sembrata onestamente più un'idea di Sbezzi e, di nuovo, della proprietà che di Trovato;
- ricerca del quinto straniero: stendiamo un velo pietoso. Preso un buon giocatore, forse non nel ruolo che serviva, sostanzialmente a due giornate e mezza dal termine della RS.


Due stranieri scelti da lui. Slaughter ha fatto secondo me un'ottima annata. Lafa con luci (difesa) e ombre. Di certo, due giocatori ultratrentenni definibili come "usato sicuro". Nessuna scelta che abbia dato quel quid in più, nessuna scoperta che rendesse più di quanto venisse pagata. Nessun Okaro White, nessun Hazell. Nemmeno un Brok Motum, uno che abbia magari giocato male ma che fosse potenzialmente futuribile. Nessun valore aggiunto.


Questo è stato il principale plus delle concorrenti che ora ci sono davanti (Varese e Cantù) e che rischiano di superarci domenica (Cremona) e che con molti meno soldi grazie a scelte felici del management si sono ritrovati giocatori più funzionali dei nostri.


Faccio un esempio di mancata lungimiranza: la Virtus a luglio non aveva un 4 ed aveva uno spot di americano. Non prendere, allora, da americano, Burns, con il rischio di trovarselo italiano, e lasciarlo andare a Cantù - che non credo avesse un potere contrattuale maggiore di noi, è stata una scelta a dir poco scellerata. Per dirne una.


La costruzione della Virtus del futuro passa per me in primo luogo da qui: l'inserimento di una figura dirigenziale che moltiplichi il budget grazie a scelte coraggiose e competenti.

Degli errori sono stati fatti, ma come scrive Tiroda4
qui sotto, era una stagione iniziale per molti. Per quello invito a concentrarci per mercoledì sera, a partire da noi tifosi. Con l'obiettivo di qualificarci ai playoff; dopodichè sarebbe durissima passare anche sono un turno, ma intanto sarebbe una grande soddisfazione e io la riterrei una stagione positiva - con l'obiettivo l'anno prossimo di migliorarla.

Il bilancio sarà anche postivo ma l’ottavo posto mi sembra veramente il minimo sindacale con quello che si è speso, e con quella posizioni non hai speranze di passare il turno. Con tutte le partite buttate nel water potevi avere una posizione di classifica molto migliore, 6 sconfitte in casa è un rullino di marcia impietoso, addirittura 3 di fila di cui 2 scontri diretti che se vinti ti portava al sesto posto matematico prima di ieri sera

Non contesto questo, perché per arrivare ad un sesto posto bastava veramente poco e ci arrivavi anche con questa squadra, a patto che venisse aggiunto un giocatore adatto e non l’altro giorno ma un mese fa almeno. Si è rotta l’unica guardia rapida che creava tiri dal palleggio e noi abbiamo preso un 4 per farlo giocare da 3, livelli di incompetenza fuori da ogni logica. Da 3 ci può anche giocare ma non è quel tipo di 3 che serviva mi sembra palese

Lascerei le analisi a mercoledì sera, o meglio ancora a giovedì mattina. Perché se entriamo ai playoff - e io credo che possiamo farcela - il bilancio della stagione sarebbe molto positivo, centrando da neopromossa final eight e p.o. appunto. Poi si faranno tutti i ragionamenti del caso per il prossimo anno, ma mi sembra che la società non sia certo immobile, con l'introduzione di Della Salda come AD, a quanto sembra.

ni.


concordo sulla conferma del nucleo dirigenziale dell'anno scorso e anche dei giocatori che ti hanno portato in a1.
Hanno fatto bene , ci stava eticamente . A posteriori , non ci stava sportivamente...ma fa parte del mestiere.


Quello che mi da fastidio però è l'immobilismo che c'è sempre stato da inizio anno.
Si è capito da ottobre-novembre , che questa squadra andava rinforzata e non è stato fatto fino a 1 settimana fa.
conferme o non conferme...dirigenti vecchi o nuovi...proprietà nuova o vecchia...etica o non etica...
i cambi in corso vanno fatti.Se una cosa non funziona, si cambia.
Questa è l'unica vera grande critica che mi sento di sottolineare

Assolutamente si. La dirigenza non poteva fare altro, una squadra di basket, in particolare nello stato della Virtus, non è un'azienda come un'altra e la Segafredo è stata a mio avviso MOLTO intelligente, finora, nell'avere pazienza e prendersi anche il rischio di critiche a mio avviso immeritate.
Non si poteva, come dici tu, sostituire il gruppo dirigente che aveva condotto il club a quello che è stato obbiettivamente uno dei più grandi e soprattutto importanti successi della sua storia. Quindi hanno intelligentemente usato questa stagione per capire il mondo in cui sono arrivati ed individuare pregi e difetti dell'automobile che hanno comprato.


L'anno prossimo, proprio per questo, si completa la transizione con l'introduzione di una dirigenza espressione della proprietà. Anche per questo credo che la sostituzione di Ramagli, a patto di trovare un allenatore all'altezza delle ambizioni della società, sia da attendersi, e non la leggo come punitiva o ingiusta ma come una naturale evoluzione.

La stagione attuale dovevi farla così, confermando il più possibile il nucleo tecnico e dirigenziale della cavalcata dell’A2 al quale la gente era affezionata. Se avessi stravolto tutto forse saresti stato tra le prime 4 o magari no, attirando le critiche di chi ti avrebbe detto che andavano confermato tutti.

Ieri sera effettivamente la gestione dei cambi, ma anche l’assenza di un qualsiasi tentativo per limitare i rifornimenti a Fesenko (più di un minuto di zona, in questo campionato, non l’abbiamo visto, e con gli esterni grossi che abbiamo avremmo la squadra per riempire il campo) ed ancora una volta la fluidità offensiva, hanno latitato.


Rimango della mia: si cambia Ramagli per prendere un allenatore con esperienza anche internazionale e curriculum sensibilmente migliori, e sulla piazza in questo momento ce ne sono, forse prendibili, due.


C’è anche un altro discorso da fare: con l’inserimento dell’AD, la sostituzione (inevitabile) di Trovato ed un nuovo allenatore si completa la transizione dolce della nuova proprietà che avrà così un management interamente di sua scelta per il primo vero anno del suo progetto, di cui la stagione che si va concludendo deve essere considerata un prologo.

Se questa sera Ale Gentile era appena appena normale e non il cadavere al rientro aveva quella bocca da fuoco in più che è purtroppo mancata. Purtroppo per quelli grossi rientrare da un infortunio è sempre un problema. Il guaio è che senza i punti di Gentile questa squadra è stitica. Se poi manca anche Umeh, segna solo Aradori.

Io invece sarei curioso di vederlo operare in una squadra senza ale gent, con un play vero e con un centro ad affiancare Slaughter, che terrei anche l'anno prossimo però facciamo troppo fatica quando giochiamo con squadre pesanti

bisognerebbe mettere nei contratti dei giocatori delle penali per eccesso di schifo.... alcuni giocatori della virtus questa sera avrebbero lasciato mezzo stipendio... airball e mattonate incredili..... transizioni gestite rovinosamente... liberi sbagliati.. l' allenatore non ha colpe, ci sono gravissimi limiti tecnici...

Partita che con tutto il bene che ti voglio ha dimostrato tutti i tuoi limiti per certi livelli. Quarta partita di fila in cui non arriviamo nemmeno a 70 punti e un attacco ai limiti dell’orrido. Ti va dato atto che l’unico play in squadra ha 18 anni. Grati per sempre, ma quest’estate l’asticella si deve alzare