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Serie A 03/01/2018, 10.23 Rumors

Pallacanestro Varese, Damian Hollis a rischio?

L'ala ungherese rischia il taglio?

Serie A
Allarme rosso in casa Pallacanestro Varese per Damian Hollis. Le prestazioni dell'ala ungherese continuano a non convincere, e La Prealpina ipotizza un secondo innesto, oltre ad un play, «previa collocazione da trovare all'atleta del 1988».
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Comments Occorre essere registrati per poter commentare 130 Commenti

Pagina di 3

  • Giorgiobellocci 03/01/2018, 22.54 Mobile
    Citazione ( stella123 03/01/2018 @ 22:44 )

    Ecco sei arrivato al dunque siamo nelle mani del procuratore di Hollis .... bisogna sperare che qualche estimatore gli faccia proposta di contratto. Situazioni già viste a Varese. Per l'esterno ho sensazioni mie che ci sarà accelerata.

    la scelta e' nelle mani di Hollis, noi non siamo in grado oggi di stare sul mercato per due ruoli (di buon livello intendo). La scelta implica magari giocare titolare altrove (penso gli interessi ancora giocare) ma guadagnare meno

  • stella123 03/01/2018, 22.44 Mobile
    Citazione ( Giorgiobellocci 03/01/2018 @ 21:21 )

    giusto a conferma miei sospetti, leggo ora le due righe due (!!!!) di Sciascia sul presunto caso Hollis! abbiamo parlato del nulla (ma e' bello cosi')... a me risulta che la societa' non abbia intenzione di fare nulla nei suoi riguardi. Tutta un'altr ...

    Ecco sei arrivato al dunque siamo nelle mani del procuratore di Hollis .... bisogna sperare che qualche estimatore gli faccia proposta di contratto. Situazioni già viste a Varese. Per l'esterno ho sensazioni mie che ci sarà accelerata.

  • Giorgiobellocci 03/01/2018, 21.21 Mobile
    Citazione ( gas68 03/01/2018 @ 20:22 )

    Mi sembra che abbiamo già dato con Hollis ....

    giusto a conferma miei sospetti, leggo ora le due righe due (!!!!) di Sciascia sul presunto caso Hollis! abbiamo parlato del nulla (ma e' bello cosi')... a me risulta che la societa' non abbia intenzione di fare nulla nei suoi riguardi. Tutta un'altra cosa se lui vuole andare via...x come la vedo io facile che rimanga fino alla fine

  • Iceman66 03/01/2018, 20.27 Mobile
    Citazione ( gas68 03/01/2018 @ 20:23 )

    Naaa ma Day è fuori dalla nostra portata

    Lo so, è inutile dirlo. Comunque da noi mai che arrivi un mezzo fenomeno....non dimentichiamo che ha giocato a Pesaro. Se li dovesse tornare ......

  • gas68 03/01/2018, 20.23 Mobile
    Citazione ( Iceman66 03/01/2018 @ 20:02 )

    Preferisci KK ?

    Naaa ma Day è fuori dalla nostra portata

  • gas68 03/01/2018, 20.22 Mobile
    Citazione ( bosciafan 03/01/2018 @ 18:32 )

    ...in kulo

    Mi sembra che abbiamo già dato con Hollis ....

  • Varesino1990 03/01/2018, 20.12 Mobile

    Al posto di Hollis meglio un Okeke...giovane, italiano e futuribile. Meglio che un mercenario xy...

  • Varesino1990 03/01/2018, 20.10 Mobile
    Citazione ( Iceman66 03/01/2018 @ 19:55 )

    http://www.basketinside.com/europe-baske
    tball/mercato-europe-basketball/ufficial
    e-austin-daye-finita-lavventura-allhapoe
    l-gerusalemme/ Tanta roba...

    Ma abbiamo trovato un pozzo petrolifero a Varese?

  • Iceman66 03/01/2018, 20.02 Mobile
    Citazione ( gas68 03/01/2018 @ 20:00 )

    Sì vabbe' ....

    Preferisci KK ?

  • gas68 03/01/2018, 20.00 Mobile
    Citazione ( Iceman66 03/01/2018 @ 19:55 )

    http://www.basketinside.com/europe-baske
    tball/mercato-europe-basketball/ufficial
    e-austin-daye-finita-lavventura-allhapoe
    l-gerusalemme/ Tanta roba...

    Sì vabbe' ....

  • Iceman66 03/01/2018, 19.55 Mobile

    [ link ]


    Tanta roba...

  • Galactus 03/01/2018, 19.19 Mobile
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    Chiaramente, non è che io ti stia dando torto ed è logico che la tua sia la soluzione migliore! Purtroppo il mio ragionamento pessimistico derivava semplicemente da un cinismo spiccio a cui Varese mi ha abituato dall'annata degli indimenticabili. Auguriamoci che davvero si giunga alla tua soluzione, davvero.

  • stella123 03/01/2018, 18.54 Mobile
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    In teoria Avramovic e Pelle rispondevano a questo progetto. Come risponde a questo progetto l'investimento di Ponti nel creare un vivaio multi-etnico.

  • bosciafan 03/01/2018, 18.32
    Citazione ( gas68 03/01/2018 @ 17:30 )

    Arrivati a questo punto anche uno specialista potrebbe essere un valore aggiunto: rimbalzi sta? Prendo . Tiratore ? Prendo Difensore ? Prendo ....

    ...in kulo

  • VaresinoDOC2 03/01/2018, 18.18 Mobile

    Comunque, per inserirmi nel.dibattito pro o contro gli ex varese, nel listone ci sarebbe anche Ron Slay.... non oso immaginare a quanti chili sia arrivato, ma sicuramente è un attaccante migliore di tutti quelli nel nostro roster... :)

  • Pozzeccolandia 03/01/2018, 18.04
    Citazione ( VaresinoDOC2 03/01/2018 @ 18:02 )

    Ma l'Ira Clark in elenco è lo stesso che giocava a Fabriano nel 2003??? O_o

    si
    1975

  • VaresinoDOC2 03/01/2018, 18.02 Mobile
    Citazione ( Varesino1990 03/01/2018 @ 14:00 )

    Al link una serie di free agent nello spot di ala da suggerire a Coldebella. Sono tutti i free agent del mercato europeo http://www.eurobasket.com/Available-Play
    ers.asp?Posit=4 Non esistono solo gli ex Varese. Non sono tenuto ad avere dei nomi p ...

    Ma l'Ira Clark in elenco è lo stesso che giocava a Fabriano nel 2003??? O_o

  • Giorgiobellocci 03/01/2018, 17.41
    Citazione ( babaDD 03/01/2018 @ 17:34 )

    Ok, però un errore normalmente lo valuti dopo un certo periodo. La mia sensazione è che si sia stabilito che Hollis non c'entrava nulla con Varese e Caja dopo una settimana. Vogliamo parlare di scelta fatta quantomeno con leggerezza ?

    scelta fatta guardando al bilancio-bilancino...letteralmente... come detto da qualcuno qui sembrava essere una buona scelta in relazione a quanto potevamo spendere in quel momento. Detto ciò non ricordo a cosa siano stati destinati i fondi risparmiati quando Eyenga ha deciso per la Spagna dopo che sembrava fatta sua conferma... probabilmente nel presunto tesoretto...

  • babaDD 03/01/2018, 17.34
    Citazione ( Giorgiobellocci 03/01/2018 @ 17:30 )

    io ho detto che è un errore

    Ok, però un errore normalmente lo valuti dopo un certo periodo. La mia sensazione è che si sia stabilito che Hollis non c'entrava nulla con Varese e Caja dopo una settimana. Vogliamo parlare di scelta fatta quantomeno con leggerezza ?

  • gas68 03/01/2018, 17.30 Mobile

    Arrivati a questo punto anche uno specialista potrebbe essere un valore aggiunto: rimbalzi sta? Prendo . Tiratore ? Prendo Difensore ? Prendo ....

  • Giorgiobellocci 03/01/2018, 17.30
    Citazione ( babaDD 03/01/2018 @ 17:27 )

    quindi tu propendi per l'allucinazione di una nottata brava ?

    io ho detto che è un errore

  • babaDD 03/01/2018, 17.27
    Citazione ( Giorgiobellocci 03/01/2018 @ 16:13 )

    dunque è un complotto massonico pluto giudaico se non è un errore?

    quindi tu propendi per l'allucinazione di una nottata brava ?

  • Petruska 03/01/2018, 17.19
    Citazione ( helldorado 03/01/2018 @ 16:36 )

    Sto solo dicendo che varese con la presa di hollis si è dimostrata una società incompetente bastava fare pochi km e chiedere cosa ne pensavano gli amici canturini...

    Su questo concordo anch'io. Era chiaro da subito che la scelta sarebbe stata azzardata: era una scommessa che per varie ragioni è stata persa, purtroppo

  • Galactus 03/01/2018, 17.16 Mobile
    Citazione ( )

    *** Commento moderato da Sportando ***

    Chiaramente in confronto ad Hollis, credo che cinque min qui, cinque più in là come supporto a ferrero e okoye possa anche farli e risultare meno dannoso, o è così assurdo? Poi stiamo facendo speculazioni al ribasso, anch'io vorrei avere Marcus Landry al posto del nostro treccioluto ma la vedo dura, semplicemente nell'ipotesi dell'acquisto di una combo guard con punti veri e costanti nelle mani e costanza dal perimetro, che spero ci porteranno, dico che un vecchio con esperienza come Kangur per giocare bene quei pochi min nei quali Caja butta dentro Hollis sia sufficiente. Se poi trovassero col nostro budget un netto upgrade tanto meglio, non sto certo facendo una crociata a favore dell'estone.

  • andreajan 03/01/2018, 16.57
    Citazione ( Petruska 03/01/2018 @ 15:59 )

    Quoto questo post, il precedente e il successivo ed anche quelli di gas68 e andreajan. Inoltre estendo la riflessione anche a Kuba (invocato anche lui) per il quale, al di là dell'aspetto affettivo, vale il medesimo ragionamento. E' ora di guardare ...

    Grazie. Rimane la convinzione che potevamo aveer qualche punto in più. Non penso sia il caso di gettare la croce addosso all'uno o all'altro... dopo il derby con Cantù eravamo qua a gongolarci.

    Niente é perduto e l'importante rimane mettere in cascina un paio di vittorie e recuperare un po' di fiducia. Si puo' fare.

    Sui ritorno affettivi ... direi che ne abbiamo avuto abbastanza in questi ultimi anni. Puntiamo a trovare qualcuno che possiamo magari confermare in ottica futura senza demoralizzare ulteriormente chi c'é.

  • jack24 03/01/2018, 16.45 Mobile
    Citazione ( PierinoLaPeste 03/01/2018 @ 15:34 )

    Potrebbe esserci tale Jefferson da Milano, magari in prestito con una "mano" sull'ingaggio..... per l'EL è troppo acerbo ma se giocare in una realtà come Varese con continuità potrebbe essere un gran bel colpaccio. C'erano voci anche su Brindisi, ...

    Anche io spero rimanga in Italia, il potenziale c’è. Però dopo le parole di pianigiani mi sembra difficile non venga tagliato optando per il prestito

  • Shuttlesworth 03/01/2018, 16.39
    Citazione ( Giorgiobellocci 03/01/2018 @ 16:36 )

    a maggior ragione dopo aver visto ieri la partita di Avramovic credo che la massima priorità sia la guardia... è anche un discorso avanzato da giorni, non possono frenare perché spunta fuori il problema Hollis...IHMO

    Si, ma se i tuoi obiettivi nella lista, ad oggi, non sono accessibili, tanto vale muoversi nell'altro senso.

  • Giorgiobellocci 03/01/2018, 16.36
    Citazione ( Shuttlesworth 03/01/2018 @ 16:33 )

    Ad oggi credo che Varese e Hollis vadano in direzioni opposte e il rendimento e' sotto gli occhi di tutti. In un basket normale, tenendo conto eta', situazione fisica e rendimento, KK non salta fuori comunque. Natali? Ha fatto una buona partita ieri, ...

    a maggior ragione dopo aver visto ieri la partita di Avramovic credo che la massima priorità sia la guardia... è anche un discorso avanzato da giorni, non possono frenare perché spunta fuori il problema Hollis...IHMO

  • helldorado 03/01/2018, 16.36 Mobile
    Citazione ( Petruska 03/01/2018 @ 16:13 )

    Ma che discorsi sono? Allora piuttosto di uscire (e trom***re) una matta rimorchi una vecchia zoppa?! Dai su. Si cerchino delle alternative alla nostra portata, possibilmente futuribili che offrano una qualche garanzia in campo. Peggio di questo idio ...

    Sto solo dicendo che varese con la presa di hollis si è dimostrata una società incompetente bastava fare pochi km e chiedere cosa ne pensavano gli amici canturini...

  • Shuttlesworth 03/01/2018, 16.33
    Citazione ( Giorgiobellocci 03/01/2018 @ 16:21 )

    mmm sei proprio sicuro di citare me? mi sembra moito difficile, io "odio" i giovani (specie se italiani) e il giovanilismo fine a se stesso... comunque anche a Petruska sembra che proprio non riuscite a centrare il problema: in un mondo normale (cont ...

    Ad oggi credo che Varese e Hollis vadano in direzioni opposte e il rendimento e' sotto gli occhi di tutti. In un basket normale, tenendo conto eta', situazione fisica e rendimento, KK non salta fuori comunque. Natali? Ha fatto una buona partita ieri, si sbatte ma non facciamolo passare subito come colui che risolve i nostri problemi. Io la vedo cosi: buttiamo dentro un giocatore discreto al posto di Hollis con caratteristiche frontali e aspettiamo qualche giorno in piu' per la guardia. Sempre meglio che avere Hollis in panchina 40' (che trovera' accordo e si accasera' in A2).

  • stella123 03/01/2018, 16.32 Mobile

    Comunque non c'è nessun caso Hollis a Varese. Il ragazzo era reduce da influenza e non poteva garantire supporto adeguato. Quando la squadra giocherà in casa, ai primi fischi verso un Hollis svogliato e pasticcione ci si accorgerà che esiste un problema.

  • Giorgiobellocci 03/01/2018, 16.32
    Citazione ( Petruska 03/01/2018 @ 16:28 )

    Il punto è che le criticità attuali sono due e, obtorto collo, vanno affrontate entrambe con le poche risorse a disposizione e le disponibilità del mercato adattabili al nostro portafoglio. Lo scout è compito di Coldebella & c., sono lì per ...

    sull'esterno il lavoro è iniziato una settimana fa dunque è presumibile che il nome spunti fuori a breve... non credo però che il potenziale caso-Hollis possa condizionare la scelta del play-guardia (tipo uno "appena appena bravo" invece che uno "bravo bravo" perchè abbiamo un buco da altra parte)... penso che andranno all in su guardia e su Hollis aspetteranno... le scelte del destino. Tipo lui che spinge da matti per andare via, se no rimane e morta lì

  • Pozzeccolandia 03/01/2018, 16.29

    però si sapeva dal 22 dicembre che waller era ko e la società non ha ancora bene le idee su cosa cercare? un play? un p/g simil goss? una guardia realizzatrice?

  • Petruska 03/01/2018, 16.28
    Citazione ( Giorgiobellocci 03/01/2018 @ 16:21 )

    mmm sei proprio sicuro di citare me? mi sembra moito difficile, io "odio" i giovani (specie se italiani) e il giovanilismo fine a se stesso... comunque anche a Petruska sembra che proprio non riuscite a centrare il problema: in un mondo normale (cont ...

    Il punto è che le criticità attuali sono due e, obtorto collo, vanno affrontate entrambe con le poche risorse a disposizione e le disponibilità del mercato adattabili al nostro portafoglio.
    Lo scout è compito di Coldebella & c., sono lì per questo, spetta a loro pescare dal mazzo e su questo saranno valutati in sede di scadenza contrattuale.
    Non siamo noi a scegliere CHI prendere ma semmai (e per fortuna) ci limiteremo a commentare.
    Non esistono solo le nostre vecchie glorie dai, diamo fiducia alla nostra dirigenza dove sta anche il saggio Bulgheroni, e attendiamo buone nuove già consapevoli che non potremo permetterci giocatori di prima (e di seconda fascia) nè vecchie glorie sulla via del tramonto

  • Petruska 03/01/2018, 16.22
    Citazione ( Varesino1990 03/01/2018 @ 14:00 )

    Al link una serie di free agent nello spot di ala da suggerire a Coldebella. Sono tutti i free agent del mercato europeo http://www.eurobasket.com/Available-Play
    ers.asp?Posit=4 Non esistono solo gli ex Varese. Non sono tenuto ad avere dei nomi p ...

    Applausi.
    Null'altro da aggiungere se non rammentare che abbiamo a libro paga un DG che è lì proprio per fare anche questo. Questo è un forum di tifosi non di scouting

  • Giorgiobellocci 03/01/2018, 16.21
    Citazione ( Shuttlesworth 03/01/2018 @ 16:15 )

    Ti leggo spesso e i nomi sono sempre quelli. Visto che si chiedono pochi minuti allora "investiamo sui giovani" (cit.).

    mmm sei proprio sicuro di citare me? mi sembra moito difficile, io "odio" i giovani (specie se italiani) e il giovanilismo fine a se stesso... comunque anche a Petruska sembra che proprio non riuscite a centrare il problema: in un mondo normale (conti a posto, nessuna guardia da cambiare) il nome di KK non salterebbe fuori (anche se la società ha pagato un buyout per uscire dal contratto a giugno dopo un suo buonissimo girone di ritorno...buyout, rendiamoci conto!)... cioè prendere alla cieca un giovane low cost senza ritorno sicuro allora magari conviene fare due conti, dare più minuti a Natali e andare all in su guardia... se invece è Hollis a spingere per andare via...se no secondo me rimane...

  • Shuttlesworth 03/01/2018, 16.15
    Citazione ( Giorgiobellocci 03/01/2018 @ 16:12 )

    ma hai letto quanto scritto fino a ora (su budget basso e dintorni, sui pochi minuti che si chiederebbero a Kangur) o intervieni così ad minchiam?

    Ti leggo spesso e i nomi sono sempre quelli. Visto che si chiedono pochi minuti allora "investiamo sui giovani" (cit.).

  • Giorgiobellocci 03/01/2018, 16.13
    Citazione ( babaDD 03/01/2018 @ 15:22 )

    Certo che si può sbagliare; ma siamo onesti, che Hollis non fosse nei piani di Caja si era capito dalla prima settimana. Allora perché acquistarlo? In questo caso faccio veramente fatica a liquidare la questione come semplice errore.

    dunque è un complotto massonico pluto giudaico se non è un errore?

  • Petruska 03/01/2018, 16.13
    Citazione ( helldorado 03/01/2018 @ 16:06 )

    Il tuo discorso andrebbe benissimo se ci trovassimo di fronte ad una dirigenza competente e con progetti...l obbiettivo di varese è la salvezza e tra avere un mollaccione come hollis preferisco KK e kuba anche per 10 minuti...

    Ma che discorsi sono? Allora piuttosto di uscire (e trom***re) una matta rimorchi una vecchia zoppa?! Dai su. Si cerchino delle alternative alla nostra portata, possibilmente futuribili che offrano una qualche garanzia in campo. Peggio di questo idiota credo sia difficile pescare

  • Giorgiobellocci 03/01/2018, 16.12
    Citazione ( Shuttlesworth 03/01/2018 @ 16:02 )

    KK e' un giocatore finito per i maggiori campionati europei. Altrimenti tiratemi fuori anche Ranniko allora.

    ma hai letto quanto scritto fino a ora (su budget basso e dintorni, sui pochi minuti che si chiederebbero a Kangur) o intervieni così ad minchiam?

  • Mettawp 03/01/2018, 16.12
    Citazione ( Varesino1990 03/01/2018 @ 16:01 )

    Penso che la carta Extra-UE sarà destinata per la guardia titolare...il passaporto comunitario di Hollis (Ungherese) è stato uno dei motivi per cui è stato firmato....

    Passaporto ungherese che è l'unico motivo per cui sta avendo tutte queste chance di giocare a questo livello. Un americano con la stessa voglia di vivere avrebbe già ricevuto una pedata nel c*lo e sarebbe tornato a dominare la legadue o il campionato ungherese dove può permettersi di giocare in infradito. Spiace, perché non è un cattivo ragazzo, e ha anche una buona combinazione di fisico e talento.

  • Shuttlesworth 03/01/2018, 16.11
    Citazione ( helldorado 03/01/2018 @ 16:06 )

    Il tuo discorso andrebbe benissimo se ci trovassimo di fronte ad una dirigenza competente e con progetti...l obbiettivo di varese è la salvezza e tra avere un mollaccione come hollis preferisco KK e kuba anche per 10 minuti...

    Per avere progetti ci vogliono i soldi e la pazienza. Cosa manca a Varese?

  • helldorado 03/01/2018, 16.06 Mobile
    Citazione ( Petruska 03/01/2018 @ 15:59 )

    Quoto questo post, il precedente e il successivo ed anche quelli di gas68 e andreajan. Inoltre estendo la riflessione anche a Kuba (invocato anche lui) per il quale, al di là dell'aspetto affettivo, vale il medesimo ragionamento. E' ora di guardare ...

    Il tuo discorso andrebbe benissimo se ci trovassimo di fronte ad una dirigenza competente e con progetti...l obbiettivo di varese è la salvezza e tra avere un mollaccione come hollis preferisco KK e kuba anche per 10 minuti...

  • Shuttlesworth 03/01/2018, 16.02
    Citazione ( Giorgiobellocci 03/01/2018 @ 13:17 )

    bravo, spiegala bene qui chi e' (ancora) Kangur...che poi il punto e' che io non ho mai detto che e' ancora quello di qualche anno fa, ma qui si parla di scelta forzatamemte low cost. E 15 minuti di KK sono meglio dei 20 di Hollis...ma poi stupidamen ...

    KK e' un giocatore finito per i maggiori campionati europei. Altrimenti tiratemi fuori anche Ranniko allora.

  • Varesino1990 03/01/2018, 16.01
    Citazione ( PierinoLaPeste 03/01/2018 @ 15:34 )

    Potrebbe esserci tale Jefferson da Milano, magari in prestito con una "mano" sull'ingaggio..... per l'EL è troppo acerbo ma se giocare in una realtà come Varese con continuità potrebbe essere un gran bel colpaccio. C'erano voci anche su Brindisi, ...

    Penso che la carta Extra-UE sarà destinata per la guardia titolare...il passaporto comunitario di Hollis (Ungherese) è stato uno dei motivi per cui è stato firmato....

  • Shuttlesworth 03/01/2018, 16.00
    Citazione ( babaDD 03/01/2018 @ 15:22 )

    Certo che si può sbagliare; ma siamo onesti, che Hollis non fosse nei piani di Caja si era capito dalla prima settimana. Allora perché acquistarlo? In questo caso faccio veramente fatica a liquidare la questione come semplice errore.

    Perche' era il meno peggio della lista tecnicamente.

  • Petruska 03/01/2018, 15.59
    Citazione ( Varesino1990 03/01/2018 @ 11:35 )

    Non sono un uomo mercato e quindi non saprei cosa dirti...ma non esistono solo gli ex Varese al mondo.

    Quoto questo post, il precedente e il successivo ed anche quelli di gas68 e andreajan. Inoltre estendo la riflessione anche a Kuba (invocato anche lui) per il quale, al di là dell'aspetto affettivo, vale il medesimo ragionamento.
    E' ora di guardare al futuro e di scoprire qualcosa di discreto, possibilmente giovane e a prezzi abbordabili, e non inseguire fantasmi del passato

  • PierinoLaPeste 03/01/2018, 15.34
    Citazione ( Giorgiobellocci 03/01/2018 @ 13:17 )

    bravo, spiegala bene qui chi e' (ancora) Kangur...che poi il punto e' che io non ho mai detto che e' ancora quello di qualche anno fa, ma qui si parla di scelta forzatamemte low cost. E 15 minuti di KK sono meglio dei 20 di Hollis...ma poi stupidamen ...

    Potrebbe esserci tale Jefferson da Milano, magari in prestito con una "mano" sull'ingaggio..... per l'EL è troppo acerbo ma se giocare in una realtà come Varese con continuità potrebbe essere un gran bel colpaccio. C'erano voci anche su Brindisi, io spero molto che resti in Italia e che Milano non lo svincoli ma lo presti !

  • helldorado 03/01/2018, 15.32 Mobile
    Citazione ( Magis 03/01/2018 @ 15:26 )

    Si ma veloce che a giocare in 3 ogni partita si retrocede

    Stavo vedendo per curiosità le prox partite di varese sono Cremona Torino Venezia e milano...per avere qualche possibilità di battere Cremona fuori e Torino in casa serve la guardia se no non se ne parla neanche...

  • Magis 03/01/2018, 15.26 Mobile

    Si ma veloce che a giocare in 3 ogni partita si retrocede

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