Giancarlo Ferrero: C'è voglia di fare bene ma non si può pensare di aver strada facile davanti a noi

Io penso che sia con te che con il buon Giorgiobellocci ci sia un problema di lessico. Quando voi parlate di asse play-pivot intendete una cosa diversa dalla mia. Io intendo un asse alla Meneghin-Ossola, voi probabilmente (perdonate la tremenda semplificazione) chi porta la palla e chi gioca in area.


Detto questo se la costruzione della squadra si basa su Wells e Cain e questi fanno schifo la partita non incomincia nemmeno. I casi citati nell'articolo fanno riferimento per giunta a condizioni di emergenza, per cui non vi era nemmeno il titolare nel ruolo. La prestazione è stata molto piú negativa di quello che dicono i numeri.


Speriamo in un approccio mentale diverso, prima che di produzione offensiva.

Sulla questione da noi dibattuta dell'asse P/P leggiti l'articolo apparso oggi su La provincia di Varese che cerco di linkarti qua sotto dalla rassegna stampa di LegaBasket

[ link ]

Certamente. Quest'anno o funziona perfettamente la difesa e si cerca di giocare in velocità, con spaziature e tagli a cui fai riferimento o altrimenti rischieremo sonore imbarcate.
Io ci spero e ho fiducia in Artiglio, non pretendo vittorie sulle prime della classe, capisco il momento economico difficile e la necessità di far fuoco con la legna che abbiamo, però senza fretta o disfattismo attendo risposte convincenti almeno dai due giocatori strombazzati dalla società come nostri presunti leader, che sono poi l'asse P/P, e che invece, al momento (inclusa preseason) lasciano a desiderare.... ;-)

infatti non ho mai sostenuto ciò, ma IHMO i nomi da me fatti sono play alla grande...stesso discorso per Dunston: non è centro "caraparro" anni 80 ma è lì che fa punti, fa sportellate e tira giù canestri. Per me un super 5

Valutare se un giocatore è un playmaker solo in base a quanti assist fa sarebbe come giudicare la bontà di un piatto solo guardandolo. Idem definire un centro in base ai rimbalzi presi.

No beh...che Ragland non sia un play...con tutti gli assist che sforna...Maynor, Craft (sant'Iddio) se non sono play loro! Comunque se la pensiamo diversamente ribalto cosi': dammi una squadra composta tipo quelle da te citate e vado alla grande senza asse play-centro

Si ma tutte le coppie che citi tu almeno uno dei due non rispecchia la definizione classica del ruolo.


Qui il problema è capire cosa si intende per playmaker. Io per play intendo Teodosic, Nash, Crish Paul (evoluzioni di Aldo Ossola o Kevin Ollie). Per Centri intendo i McHale, gli O'neal i Santiago i Van de Spigel. Tu?


Ragland non è un play è uno scorer. La coppia di Trento uno è un tiratore l'altro non fa un movimento di post basso nemmeno a pagarlo. Dunston non ha mezzo movimento di post ma tutte ricezioni dinamiche su pick'n roll (ergo non ha i movimenti da centro).

È il sistema che con Venezia ha fatto acqua da tutte le parti. È come se si fosse stacca la corrente. Morti. Questa è la cosa più preoccupante: non trovavamo ritmo. Anche Pelle, che ha piantato una stoppata micidiale, non ha dato la scossa. Ferrero che sbaglia la schiacciata in contropiede, Okoye che salta troppo sul tap in....sono giocate che emotivamente potevano accendere la squadra.


Spero in un approccio mentale diverso.

Quoto tutto! E forza Caja unico vero plusvalore di questa squadra

Quando si parla di asse play pivot il riferimento è l'asse Ossola e Meneghin ;)


La squadra di Varese è quella che è...penso che il nostro futuro sia e sarà condizionato dal nostro ritmo offensivo e difensivo.

Al solito negli esempi che fai mancano riferimenti ai veri plusvalori di quelle squadre: Bogdanovic e altri nel Fener, Doncic Randolph Dragic nella Slovenia, Ejim Peric Stone McGee Bramos x Venezia...ecco con questi giocatori potrei giocare pure io come finto play...al contrario posso citare casi dove asse play-centro (pure agile e non carro armato) ha fatto molto bene: a partire da Maynor-Anosike (il top del ritorno in assoluto), Craft-Hogue che a momenti vincevano lega, Ragland-Fesenko, Sousa-Watt fino a quando ha retto la testa di Sousa e Dunston e suo play all'Efes...

Pivot alla meneghin e play alla ossola?
Magari!!!!
Pet non dar retta alle mode.
Quel che conta é se uno é capace o no

Beh puoi avere anche raiola come procuratore ma se non migliori di una virgola come si fa? Quando vidi aleska per la prima volta pensavo avesse un potenziale eurolega dopo un anno in difesa lo saltano tutti in attacco la unica soluzione è entrare a testa bassa solo di sinistra...per me grossa delusione per le aspettative che avevo su di lui...

Scusa ma da quale affermazione mia deduci che vorrei un pivot alla Meneghin e un.play alla Ossola? Tutt'altro, vorrei un centro completo e un play con anche punti tra le mani. Il gioco negli anni è evoluto ma i ruoli sono comunque rimasti con soluzioni differenti. Certamente abbiamo margini di crescita, ci mancherebbe, a me (e da quanto leggo non solo a me) rimangono dubbi sull' adeguatezza di Cain e sulla personalità di Walls. Poi oh spero di sbagliare, vedremo :)

Slovenia, Fener, GSW e Venezia: nessuna di queste aveva un asse play pivot classico. Tutti i canestri in area erano generati da pick'n roll, tagli o penetrazioni. Questi attacchi hanno RITMO. Varese non aveva ritmo domenica:ogni azione era un 1vs1 da fermo. Anche Shaq e Jordan avrebbero fatto fatica a segnare. Figurarsi Wells e Cain.


P.S. Nemmeno più al CSI si da la palla in post al lungo...anche perchè sarebbe automaticamente persa ;)

Non si entra più nel gioco offensivo con un passaggio diretto in post perchè con tagli sul e dal lato debole e i pick'n roll si attacca meglio e con percentuali reali migliori. Inoltre le ricezioni per essere efficaci devono essere in movimento. Se vuoi guarda una partita degli anni 80/90 e ne riparliamo....


Inoltre in qualsiasi squadra competitiva il playmaker alla Aldo Ossola e i centri alla Meneghin sono spariti.



In post inoltre ci vanno più gli esterni che i lunghi. Io non ho contato un possesso in post in 40 minuti ne di Varese ne di Venezia...

Se per quello Dyson che fu decisivo nello scudetto di Sassari l'anno dopo rimase senza squadra fino a gennaio e fini a Torino dove si infortuno per una lite in discoteca poi torno e Torino neopromossa si salvo miracolosamente. A volte secondo me conta molto il carettere del giocatore magari Mcgee avra chiesto troppo a volte ci sono fattori extra.

Ci sta che Varese perda con Venezia perche e piu forte un po meno la facilita con cui Venezia ha vinto Varese e sempre stato un campo ostico a vincere anche per le prime della classe comunque come dicono i tifosi varesotti non devono fare tragedie perche comunque hanno l'attenuante della prima giornata alla fine sono quasi convinto che Varese si salvera bene.

Leggo commenti indispettiti per PRESUNTE invocazioni di tagli e sostituzioni alla prima giornata. In questi due giorni di commenti mi risulta che NESSUNO tra gli amici del forum abbia chiesto alcunchè come nessuno, del resto, si aspettava di poter battere la squadra scudettata. Certo si può perdere e perdere e il più arrabbiato, tra tutti, mi è parso il nostro bravo coach che evidentemente non ha gradito più di qualcosa.
Crediamo e confidiamo tutti che dalla terza giornata la musica possa cambiare ma, come si dice da queste parti, "i muruni fan mia l'uga"

Eh eh ti aspettavo al varco con la teoria anti-pivot o, come la chiami tu, del "centrone". Conta nulla aver vinto la lotta a rimbalzo quando in area non abbiamo movimenti, pericolosità entro i due metri dal ferro nè soluzioni s/c.
Le teorie dei tagli e dei movimenti a cui fai cenno sono superfetazioni tese a sopperire ai ruoli chiave che, piaccia o meno, sono e restano il play e il pivot, negli anni 80, 90 e nel terzo millennio.
Prova ne sia che tutte le squadre di fascia medio-alta vantano interpreti autorevoli in entrambi i ruoli.
Che Venezia abbia vinto grazie ai numerosi talenti e non al Pivot è di tutta evidenza, ma non smentisce ed anzi avvalora la tesi che se invece Varese, dal basso della proprio scarso talento collettivo, avesse avuto qualche soluzione e realizzazione in più in area e dalla regia, anzichè la virgola a referto, non avrebbe certo vinto ma salvato in parte le apparenze e le sensazioni forse sì..........

La differenza è abissale tra Varese e Venezia. Il punteggio di una gara è figlia del tuo approccio e di come sei riuscito ad eseguire/difendere.


Noi molto male dal 15esimo in poi, Venezia molto bene. Queste due partite sono fondamentali per saggiare la durezza mentale del gruppo: uscirai probabilmente dal forum con un -25. Come affronterai il derby? Ma prima ancora: con Milano quali saranno gli occhi di Wells e Cain?


Queste sono le vere domande a mio avviso. Rispondo anche al buon Giorgiobellocci ;)

Beh io pero' facevo un discorso un po' meno tranchant ma in retrospettiva pensando alla presa di Cain (cercando una spiegazione). E Wells ha fatto pena domenica ma non mi sogno di chiederne taglio

Cain ha giocato male, Wells peggio. Ma la cosa assurda è parlare di tagli, squadra mal assortita, cambio allenatore alla PRIMA partita stagionale con i CAMPIONI D'ITALIA. Questi discorsi hanno cittadinanza alla ottava giornata quando si è giocato un quarto di stagione e si riesce a capire se è un problema tecnico, tattico, di ambiente oppure solo una giornata no

Come lettura sulla partita ci puo' stare (x altro penso che Watt sia quel tipo di centro non statico e anni 80 che piace pure a te). Ma il punto e' che Cain dovra' dare segnali importanti altrimenti rappresentera' un problema. E' ottimo professionista e penso anche buon giocatore ma andava bene in una squadra con piu' certezze e talento intorno...ha uno stile che e' molto condizionante x noi. Se no almeno in attacco sara' Pelle a rubargli la scena (sperando che Wells faccia il Maynor)

Amico sei fermo agli anni 80.


Varese ha vinto la lotta a rimbalzo (38 a 32) con Okoye a 7 rimbalzi come Cain e 4 di Avramovic.


Venezia non ha vinto con l'asse play pivot ma perchè hanno allargato il campo a dismisura e Varese non ha mai fatto un close out decente. Loro erano duri noi molli. Ogni blocco di Biligha era una punizione per il difensore, i blocchi di Pelle facevano schifo. Se consideri che loro sono molto più forti di noi viene fuori il meno 20 o quello che è....

Dai su ragazzi, nessuno poteva seriamente pensare di poter competere con Venezia..senza tirare nuovamente in ballo questioni di budget pensiamo che loro partono per giocarsi lo scudetto, noi per non arrivare ultimi!
Sappiamo da quando sono usciti i calendari che il nostro campionato sarebbe iniziato dalla terza, non mi sembra il caso di fare tragedie adesso, sulla base di questa partita.
E nemmeno dopo la prossima ci saranno da fare tragedie, è bene essere pronti ad una ancora più sonora piallata.

Non c'è bisogno di uscire dal contratto il giugno prossimo, si risolve automaticamente, salvo l'opzione per la società di trattenerlo (e pagarlo profumatamente) per il terzo anno.
Che il suo potente agente lo piazzi dove vuole, lontano dal Sacro Monte.
Per ora rimane una scommessa persa

Ad oggi purtroppo scommessa persa, speriamo possa rifarsi da qui a Giugno...

se non usciremo noi da contratto a giugno lo farà Avramovic: il suo potente agente Raznatovich non accetterà di vederlo riserva per terzo anno... Unico motivo che potrebbe fargli cambiare idea è conquistarsi un posta da titolare. Non ci sono altre vie, o una o l'altra

Il punto è che per ragioni di bilancio e fretta di chiudere il roster a luglio abbiamo la squadra infarcita di mestieranti e, purtroppo, l'asse P/P rischia di essere inadeguato in quanto, a mio personale giudizio, deve essere il riferimento anche in termini di pericolosità. Il faro al momento è spento (e su di lui sospendo il giudizio), chi deve far legna e pungere sotto è spuntato (e ne abbiamo avuto ampie dimostrazioni in preseason), dai complem i complementi d'arredo che abbiamo attorno non possiamo pretendere la luna....
Su Cain condivido il giudizio espresso da VanderSimo. Avremmo avuto necessità di un giocatore alla Watt o alla Davies (con più propensione al rimbalzo), con movimenti spalle a canestro e qualche punto tra le mani dalla media. Lui lì pur non essendo un brocco è comunque limitato.
Queste sono le prime impressioni, speriamo crescano e migliorino

Esatto. Era un due più uno con possibilità di opzione al rialzo per il club. Potessimo uscire a titolo non oneroso sarebbe da farlo subito IMHO.
Il ragazzo non migliora, sempre incursioni a testa bassa e poco tiro. Scommessa cileccata purtroppo

Come volevasi dimostrare....

Concordo pienamente

Se nn ricordo male aveva firmato un 2+1 due estati fa. Quindi credo ci siano delle uscite a favore di società e giocatore il prossimo giugno.

In ogni caso siamo passati da avere giocatori con passato NBA come (Maynor, Eyenga, Davies, Wayns, Wright) il che comunque nel suo piccolo ne conferma il loro talento, ad invece a prendere giocatorini senza passato americano ma che hanno vissuto tutta la loro carriera cestistica tra serie minori e squadre di bassa classifica di serie maggiori. Piuttosto avrei fatto come Pesaro prendendo tutti Rookie nella Summer League o pescando nella D-League magari ci scappava un bel talento o una promessa... questi che abbiamo purtroppo questi sono e questi rimarranno, migliorare a 30 anni è impossibile...

Perfetto, grazie Marco

Waller è buono io l’ho sempre detto! Sicuramente ha dei limiti perché non attacca mai il ferro, proprio x questo motivo c’era bisogno di affiancargli un play stile Wright o anche uno alla Wayns. In ogni caso Okoye nella nostra rosa ci può stare nutro dubbi sulla nostra asse play/pivot perché non abbiamo gioco nel pitturato e ci serve un giocatore capace di fare movimenti spalle a canestro (insomma tanta invidia nel vedere Watt) e rimpiango Davies. Ma proprio Cain non mi ispira...

Cain Pelle e Hollis sono gli unici ad avere un annuale. Gli altri hanno tutti un biennale ma se ricordo bene c'è un' opzione a favore della società per uscire dal ctr sotto pagamento di una clausola (10k ) come fu per Kangur la scorsa estate.

Va bene, penso che McGee stanotte dormira' tranquillo malgrado questo tuo personale e rispettabile parere

Su biennale si o no a Cain chiamo in causa MarcoVache forse lui lo sa...MarcoVa

Guarrda se Waller ne mette un po' da tre, difende un minimo e prova ad andare uno vs uno ha gia' fatto bene e di piu' non gli chiedo. Ma McGee e' stato con Ejim Mvp finale scudetto, per tanti piu' lui...Cain attendo che dimostri di essere il Kangur 2.0 di Sciasciana memoria...saro' il primo a felicitarmi se fara' bene xke' e' una brava persona

Guarrda se Waller ne mette un po' da tre, difende un minimo e prova ad andare uno vs uno ha gia' fatto bene e di piu' non gli chiedo. Ma McGee e' stato con Ejim Mvp finale scudetto, per tanti piu' lui...Cain attendo che dimostri di essere il Kangur 2.0 di Sciasciana memoria...saro' il primo a felicitarmi se fara' bene xke' e' una brava persona

Guarrda se Waller ne mette un po' da tre, difende un minimo e prova ad andare uno vs uno ha gia' fatto bene e di piu' non gli chiedo. Ma McGee e' stato con Ejim Mvp finale scudetto, per tanti piu' lui...Cain attendo che dimostri di essere il Kangur 2.0 di Sciasciana memoria...saro' il primo a felicitarmi se fara' bene xke' e' una brava persona

Non mi risulta che Cain abbia un biennale (per fortuna) Giorgiobellocci verifica ma dovrebbe essere un solo anno.
Waller concordo non mi sembra male, soprattutto nella tecnica di tiro dove se si riuscirà a costruirgli qualche situazione favorevole potrebbe fare bene (mi è parsa deboluccia la parte difensiva ma vedremo più avanti).
Anche Stan mi pare migliorato e alla fine potrebbe risultare tra i migliori del mazzo quest'anno (se evita palleggi sui piedi). Non male anche Tambone che lo vedo con potenzialità di crescita se giocherà in fiducia. Hollis un talento lunatico e un poco misterioso: quando è in trance agonistica sontuoso ma poi scompare e dimentica l'uomo.
Waller e Cain mi paiono invece, al momento, delle incognite ad alto rischio.
Il play, strombazzato come leader completo, dovrà al più presto calarsi nella parte, se ne è in grado, ci spero tanto ma ho qualche perplessità.
Cain mi spiace ma non è l'uomo che ci serviva: lavoro sporco, discreto QI ma poco atletismo, zero verticalità e nessuna confidenza col ferro. Vi sarete accorti che difettiamo completamente di gioco nel pitturato e le poche palle che arrivano sotto vengono poi smistate alle ali per il tiro. Poi se non entra, come domenica, il risultato (scontato) assume dimensioni vistose.
Dovremmo misurarci con squadre del nostro rango per capire qualcosa ma non ci resta che attendere. Di certo si soffrirà parecchio....

No pieta'! Ma che fai lavori in incognito x la societa'?! Capisco tu possa dire 'coraggio Cain si rifara'" o "coraggio aspettiamolo", ma ti prego lascia stare domenica dove ha fatto semplicemente pena, un amorfo...anche parallelo McGee-Waller non sta in cielo e in terra. Il primo e' anche un buon difensore ed e' meno monotematico in attacco (e personalita')

Cain ha biennale

Hai ragione non ho capito anche io la fretta di chiudere il mercato a luglio quando Pistoia compra MC gee più avanti e soprattutto la firma di biennali per es Wells a cui va dato tempo pero metti che non è buono già è difficile liberarsi di un annuale figurati di un biennale...nel caso non mi dispiacerebbe Chris Wright free agenti...

Quoto completamente! Vorrei sapere quale e' il plus di fare la squadra in fretta e furia a luglio?! Sui biennali, non mi ci far pensare...speriamo di non dovercene pentire

Non dovevamo interstardirci a fare la squadra ad inizio stagione perché qualcuno buono ad agosto sarebbe saltato fuori... il problema che ad oggi è diventato un problema è che abbiamo fatto un sacco di biennali a gente a cui non andava proprio x nulla fatto! Come te ne liberi se non dovessero rendere??

Come dice barabba inutile sognare e farsi del male non rivedremo Maynor mai piu', treno passato dovevano provare a fargli buona offerta...piu' facile che Wells si mostri x il buon play che e'...Cain? Spero non diventi un problema...comunque si, a naso come talento siamo messi maluccio, anche piu' di quanto il basso budget giustificherebbe (vedi Pistoia che becca McGee a fine luglio...Pistoia eh...chapeaux!)