Trento, è fatta per Jorge Gutierrez

Per motivi anagrafici é una storia che ho conosciuto anni dopo. Tra l'altro credo fosse il primo anno cone le finali al meglio delle 5.

Si, ma qualche mese fa venne pubblicato un altro video, dove si vede in maniera evidente che quel tabellone lampeggiava nel momento in cui finisce il tempo. Presero un video della gara 3 giocata a Livorno, che attesta proprio il fatto che lampeggiasse il punteggio della squadra vincitrice. Se si vede il famoso video dell'ultima azione, il punteggio lampeggia quando Forti ha ancora la palla in mano.
Il canestro poi venne annullato subito.


ps: Poteva esserci fallo, ma ricordo anche passi di partenza sull'ultima azione. Premier che poteva tenere la palla invece che prendere un tiro affrettato...va be

Che poi il compito di dimostrare che il canestro fosse valido spetta a quelli che affermano che Milano ha "rubato" lo scudetto, non il contrario.
Qui invece dobbiamo essere "noi" a dover dimostrare che non era buono,stranamente. Se non ci fosse stata invasione di campo alla fine, non ci sarebbe stato nessun mistero, in quanto l'arbitro disse subito che non era buono.

Detto ciò, quello è stato lo scudetto più bello della mia vita.

e una deduzione quella di Tranquillo, che partiva anche dal disallineamento dei cronometri. la prova tombale la potrebbe dare solo un immagine frontale del tabellone sotto al quale si svolgeva l'azione.
senza considerare il contatto subito da Forti.
Avvenuto mentre il livornese aveva ancora la palla attaccata alla mano.
e 'a quei tempi' quei contatti portavano sempre al fallo. fallo su azione di tiro.
la realtà vera e che non lo sapremo mai.

Sul blog di Flavio Tranquillo c'è un'analisi fatta molto bene dove si evince che il canestro non era buono. Possibile stabilirlo solo dopo anni, ma in quel caso la decisione fu giusta.

infatti.
magari fosse stata una difesa che menava e basta.
poteva essere bypassata.
La nuda verità è che era una difesa maledettamente ben organizzata, armonica, sincronizzata con cambi continui e raddoppi ragionati, cucita ad hoc sull avversario per lasciarli aperta solo la porta a lui meno congeniale.
e tuuo cio fatto da giocatori con gran volitività.

Forse mi sono spiegato male. Io non ho mai detto che Trento non "menasse". Lo faceva perché era una squadra fisica, atletica e che avendo meno talento diffuso delle altre doveva giocare in un certo modo. Detto questo, quello che intendo io è che dietro al menare c'è molto di più a livello di organizzazione. Se fossero stati in grado di fare solo quello, anche da cotti come eravamo, saremmo passati noi in semifinale. E invece hanno condotto la serie dal primo all'ultimo possesso.


Sul discorso finale sono d'accordo che ci vorrebbero ore, e che il gioco insegna che si può vincere nei modi più disparati. Naturalmente ci sono le tendenze, e determinate situazioni si verificano in maniera più frequente di altre. Quello che intendo io, è che il basket che usa Trento non ha tanti concetti diversi da quello che usa il CSKA, il quale però gioco anche un basket di insieme e "bello esteticamente". Il "menare" e essere fisici non necessariamente porta a un brutto basket.


Ognuno poi fa la guerra con quello che ha a disposizione.

Nonostante da tifoso mi abbia fatto soffrire, da appassionato non posso che essermi stupefatto dell'ottimo lavoro difensivo d Buscaglia. Non nascondo la stima verso di lui già dai tempi della legadue, però certe cose mi sembrano sotto l'occhio di tutti. Io dico "magari Trento fosse buona solo di menare."

Ognuno è Campione nell'epoca sua. I confronti sono irresistibili perché splendidamente futili. Detto questo, quando si fanno queste chi accede da bar, per prima cosa mi si avverte. Poi, in subordine, si dovrebbe sempre ricordare (e mi sono stupito che Tu non l'hai fatto) che ci si allena "in modo diverso". Persino nel tennis (per giunta femminile) abbiamo la Sharapova che sta per tornare....

messicano tipo Manuel Raga unico giocatore messicano che ricordi

A fine mercato verifichiamo. Vedrai che tutte le squadre (salvo la nostra) conteranno giocatori da almeno 5 assist, tra play e combo che sanno passarla. Dopo tante combo deludenti e la presa di un Bamforth accentratore, era proprio l'anno che il play era doveroso.
Da noi c'è un'involuzione progressiva del GM; non si raggiungerà il peggio dell'anno scorso con la scelta scriteriata di Savanovic (a prescindere da quale giocatore abbia reso meno), ma tutto sommata potrebbero giustificarla con l'imprevedibilità del suo calo (che in realtà era prevedibile e previsto). Quest'anno ci sono errori meno plateali, ma meno giustificabili; e comunque sulla scia di vecchi errori che avrebbero dovuto insegnare qualcosa.

non tutti vedono certe cose. puoi fermarti alle mani del difensore sulla palla. o puoi guardare il movimento di tutti i giocatori. dipende dallo spettatore

come non si puo dire?
lo scopo dei giocatori allenatori e squadre professionistiche di basketball non è forse vincere le partite?
se una squadra fatta di buoni giocatori gioca come allora contro una squadra che gioca come si gioca adesso, la squadra 'old time' se fa 50 punti è grasso che cola.
e non è un opinione , e' un dato di fatto.
ogni volta che un superatleta, da Wilt Chamberlain a Michael Jordan, è apparso suì parquets, ha dimostrato che velocità e atleticità rompono gli schemi e aprono gli avversari.

A Trento si è sempre seguito il basket, e so per certo che negli 80 molti di voi simpatizzavano Olimpia. Quindi è un discorso che lascia il tempo che trova.

Sono sincero...non capisco questa tua guerra contro i mulini al vento.
La fisicità fa parte di questo sport, e come tale viene usata da chi ha questa peculiarità.
Ti sei impuntato dicendo che Trento non sa giocare, ma invece solo menare. Fidati...guarda un clinic di Buscaglia e ti accorgerai di quanta preparazione ha questo allenatore. Guarda come sfrutta l'atipicità dei sui quintetti su i due lati del campo. C'è tanto di quel lavoro dietro che tu nemmeno immagini.
Sono fisici, atletici, ma molto organizzati. Il talento lo avevamo, ma si era infortunato.
Trento è il prototipo economico del basket moderno. I concetti di gioco vanno in quella direzione, e bisogna farsene una ragione. Molti concetti sono usati anche dal CSKA, che a naso gioca un ottimo basket.

dimostrato è una parola grossa, diciamo 'assolti per insufficienza di prove' dato che nessuna immagine leggibile fa vedere contemporaneamente cronometro e palla che si stacca dalla mano senza parlare del contatto sul tiratore in tempi in cui non si poteva difendere 'alla Trento'.

Kerberos La lista dei play estinti che non esistono più aumenta. Brava Trento.

pienamente d'accordo

Ma almeno si rilassa...
Ci sarà il trionfo del vero sport su chi si è permesso di scendere dalla montagna per provare a giocare a basket....un po' come dire che un milanese non può parlare di sci....caxxo ne sapete voi che vivete in pianura e con 3 cm di neve ci sono le scuole chiuse...mah

Si, ma è normale che ai PO lasciamo "menare" di più. Lo facevamo anche noi l'anno scorso, ed è quello che ha fatto la differenza con Reggio.
Nel basket attuale le difese sono fisiche e organizzate, molto più degli anni 80.

Ve li avevamo dati all'andata della RS....ma non è servito. ;)

più che atlro e' impossibile pretendere la stessa pulizia di movimenti che vent anni fa si facevano ai 10 allora e con avversari che non potendoti toccare ti stavano a 2 mt.
Ora il difficile è proprio riuscire ad eseguire movimenti il più possibile puliti ai 100 all ora e con un avversario che ti mette le mani addosso sempre e comunque

la musica pero' non è uno sport.
e in questo contesto non c'entra una fava.
quel basket anni 70 e 80 sara pure più bello tecnico intelligente e quant altro ma se provi a farlo giocare oggi non ne esci vivo.
senza velocita di esecuzione e altletismo oggi non vai da nessuna parte e quello che ti ha detto uappadu riguardo ai fondamentali è vangelo.
poi per quanto riguarda la difesa fisica, la Milano di Peterson per quanto si poteva o non si poteva 'menare' in quegli anni ( tempi in cui confronto ad adesso, ti fischiano fallo anche se respiravi troppo rumorosamente ) era l'equivalente della Trento di adesso.
Ai limiti.

rabbrisvidisco a vedere i passi che fanno in nba ogni volta. ma dall'altra mi esalta vedere cosa riescono a fare certi giocatori. ognuno è innovatore nel proprio tempo. la gente chiede questo e ogni sport da quello che viene chiesto.

infatti non sostengo che sia migliore o peggiore. sostengo che è diverso e che come tutte le cose, come dici tu, è diventato più veloce. la velocità porta con se fisicità e fisicità porta contatto fisico. i giocatori più forti del mondo hanno delle capacità fisiche che larry bird se le sognava pur avendo un decimo del cervello di larry bird. ma questo è ciò che la gente vuole. vuole vedere gente appesa ai ferri non passo e tiro in sottomano.gli arbitri si sono adeguati e ciò non è stato scelto da nessuno, è la normale evoluzione, è la normale conseguenza di aprire le porte in maniera massiccia ad un gioco più globale e soprattutto più americano dove con tutto il rispetto per milano il basket è un po' più praticato.

Behannan credo non farà rimpiangere Hogue , che ha dato davvero tanto nei play off ; Trento sullla carta è ' più forte e coperta nei reparti .

posso condividere, anzi condivido, il fatto che non necessariamente ciò che è moderno è meglio di ciò che si faceva in passato, anzi, avendo passato da un pò i 50 sono convinto che sia così. Tuttavia dobbiamo rassegnarci al fatto che il basket (dato che in questo blog di quello parliamo) è cambiato, volente o meno...
sennò iniziamo a dire "ai miei tempi" e diventiamo ridicoli...

bah... che dire... dal pdv lessicale "rubaste" dalle mie parti è passato remoto del verbo RUBARE.
Poi è discutibile il fatto che per capirne di basket bisogna per forza vivere a Milano, Cantù, Varese Pesaro, Bologna o similari...

dico che il metro arbitrale si è adeguato al gioco. tutti noi recriminamo alcune decisioni ma orami certi tipi di contatto non li fischia più nessuno nella normalità. ed è giusto che sia così. l'anomalia è fischiare ogni contatto a mio giudizio. se ogni arbitro fischiasse a regolamento le partite non le finirebbe trento e nessuna altra squadra. il regolamento dice che quando difendi non puoi tenere la mano sul giocatore avversario eppure lo si fa comunemente. il fallo è fallo ma il metro arbitrale non può essere quello di 30 anni fa.

Che pagliaccetto :-)

Tratto dal sito Olimpia (si parla della squadra di D'Antoni): "La squadra di D’Antoni però piacque molto perché correva, era atletica e aggressiva in difesa."

Le critiche quando ci stanno è giusto farle

detto questo la squadra di quest'anno è una copia di quella dello scorso anno con qualche innesto di classe superiore. lo scorso anno siamo partiti con critiche a motore sulla squadra che poi con molte modifche è arrivata dove nessuno l'avrebbe vista arrivare. quest'anno partiamo con grande entusiasmo. speriamo di non partire troppo carichi di aspettative.umiltà sempre

attenzione prima di sollevare polemiche non sto dicendo che dan peterson era scarso. anzi dan peterson è colui che ha cambiato il basket in italia. forse il più grande innovatore che ha messo piede sui campi italiani. ma l' ha fatto 40 anni fa. ed in 40 anni l'evoluzione di questo gioco c'è stata. ed è stata molto veloce negli ultimi 10-15 anni.

Arcidiacono NON avrebbe giocato da italiano.


C'è da sottolineare che i giornali trentini c'hanno preso su gutierrez

Lui non dice questo, dice che la difesa (molto) forte è soggetta all'arbitrarietà... degli arbitri. Se Trento trova l'arbitro che noi al Pala definiamo "venduto" (quando in realtà è solo fiscale) non abbiamo alcuna contromisura, la partita è finita al 1Q. Chi basa tutto sulla tecnica invece è più indipendente dagli arbitri

Bel colpo per TN. Non un tiratore, ma comunque player di un certo livello con le caratteristiche giuste x buscaglia.

D'accordissimo con te, e non da ora. La difesa adottata ai PO era per l'appunto da PO, in RS come dici tu finivamo coi ragazzini in campo. Aggiungo che sono curioso di vedere questa difesa in EuroCup, dove il gioco è molto più duro anche per la permissività degli arbitri (o almeno così era 2 stagioni fa).

se sgui il basket dagli anni 70 ti sarai accorto che c'è stato qualche piccolo cambiamento di gioco. non puoi paragonare la squadra di 30 anni fa ad una di oggi. basket e calcio sono due sport diversi in cui l'atletismo spesso predomina sulla tecnica fine. la velocità del gioco non ha paragoni. sicuramente ricorderai che negli anni 70 si giocava ai 30 secondi, si giocava la zona 2 1 2 o 2 -3, qualcuno faceva quella difesa chiamata 1-3-1, l'arco era a 6.25... un altro sport. guardati la finale dei mondiali di spagna 82 ... è talmente noiosa da addormentare chiunque.un altro esempio ? se hai giocato o allenato ricorderai i fondamentalui che insegnavano i vecchi allenatori negli anni 80... il passaggio due mani al petto il cambio mano frontale il terzo tempo l'arresto ad un tempo e tiro in sospensione. tutte queste cose sono sparite nel gioco attuale. perchè ? perchè se uno fa un passaggio due mani la petto la passa al proprio difensore, perchè se uno fa un arresto e tiro in sospensione viene stoppato, perchè se uno sa fare solo un terzo tempo normale non segna mai... ora si deve passare la palla in modi che vent'anni fa erano eresie, si fa lo step back su ogni tiro, si entra in pentrazione con le mani addosso del difensore. questo è il gioco attuale. quello di dan peterson era favoloso negli anni 80 ma ora è sorpassato. in questo buscaglia ha una visione che va nella direzione di un gioco moderno, veloce fisico e aggressivo. se ti piace il basket old school rimangono sempre le VHS da visionare.

mai sopportata la pallavolo nonostante da ragazzo ci giocassi.
Pallacanestro ne ho masticata invece parecchio, conosco benissimo i nomi da te citati, nonchè i vari Magnifico, Gracis, Costa, Brunamonti, Villalta, Caglieris, papà Della Valle, Rigadeaux...potrei andare avanti all'infinito ma mi fermo alla finale di Livorno che rubaste nell'89 col canestro allo scadere di Forti. Ti basta? Temo che in questo campo mi puoi insegnare pochino...

Non c'è nulla da fare....probabilmente gli passerà solo dopo che quest'anno ci darete 50 punti in campionato

Beh direi di si unico neo il fatto che la coppia proli portaluppi sia ancora al suo posto, ma non si puo avere tutto, sarebbe stato troppo bello

...tecnicamente tra Behanan e Hogue non c'è gara a favore del primo...come "animale" vedremo...eguagliare Dustin non e' così facile...

...probabilmente non hai avuto modo di gustarti davvero la difesa di Trento con continuità...garantito che non era solo fisicità ed aggressività...tanta organizzazione e soprattutto disponibilità di difendere veramente senza le finte difese preparate tatticamente al video...anticipi, tutti, rotazioni, cinque rimbslzisti... va da sé che se difendi veramente fai sentire tanto tantissimo fiato sul collo all'avversario...sopratt se gioca con le gambe dritte ed esegue i giochi in attacco senza in realtà giocare veramente a pallacanestro ed aspettarsi che gli avversari difendano come bisogna fare veramente...

Vedremo cosa dirà il campo. Sulla carta sembra una squadra adatta al gioco di Buscaglia, alti uguali, quasi tutti dei difensori , quasi tutti scarsi ai liberi e quasi nessuno che sappia costruirsi un tiro dal palleggio.
Sono curioso di vedere l'ultimo innesto...
Voi tutto bene? Soddisfatti del roster?

Era stato scelto, ma ha preferito i dindi turchi

Gran penetratore è una definizione che associo più a Cerella! Diciamo che a Milano per una questione di numeri ha più da...",pasturare" che a Trento, per cui meglio che rimanga nel capoluogo lombardo a fare danni....????????????

Ancora con questa storia? Ma perché non segui quello sport da signorine dove i giocatori avversari sono divisi da una rete centrale e quindi per regolamento non sono ammessi contatti fisici? Sarebbe proprio il tuo sport!!!

Come.difensore forse solo Flacca, ma come giocatore, attaccante, età, italianità, no di sicuro!

Mah...aspettiamo l'ufficialità prima di cantar vittoria....