Sindoni su palazzi da 5k posti: Decisione distante dalla realtà. Non sarà un decreto a farci fuori

cioè fammi capire.
auspichi che vengano dati i mezzi soprattutto ai grandi club.
Intanto però questa norma a loro non aggiunge nulla, perché i grandi club gli impianti li hanno già.
Quello che non hanno è la capacità manageriale che magari Capo d'Orlando, Brescia, Trento, Cremona, Pistoia e tante altre "piccole" realtà hanno saputo dimostrare di avere.
Quindi la soluzione qual è, seghiamo le realtà virtuose per favorire chi non ha capacità.
Non sono queste le norme che aiutano il basket italiano, bisogna avere dei manager a capo della federazione, bisogna avere proprietà serie che non mollino tutto dopo 20 gare, bisogna avere DS competenti che sappiano scegliere i cestisti e non dare un'occhiata alle liste in mano ai procuratori.
Il sistema assistenzialista è vecchio e porta immobilismo e pigrizia. Questo è lo stato del basket italiano, questo è il suo male.

Applausi.

Certo che qui c'è gente che scrive giusto perché ha una tastiera.
Ho letto tante di quelle str*nzate che non so quale sfatare prima. Per la cronaca, il PalaFantozzi, brutto, un tendone, piccolo, è uno degli impianti più moderni in tutta Italia, struttura più che sicura ed assolutamente idonea per la zona sismica nella quale si trova, che garantisce TUTTI, ripeto TUTTI i servizi sia al pubblico, che a squadre ed arbitri. Chi afferma il contrario, molto semplicemente, NON CI E' MAI STATO. Punto.
Parliamo di merito sportivo? Dunque guadagnare e confermare la categoria sul campo non è sufficiente? Non lo è neanche una programmazione seria, i conti in regola, un settore giovanile che recluta ragazzi da mezza Europa e che li fa maturare in una squadra satellite in C1? Se non conta tutto questo, forse contano di più i fallimenti delle squadre "blasonate". E chiudo perché apriremmo un discorso immenso.
Vogliamo parlare di bacino d'utenza? Già scritto e riscritto. Il PalaFantozzi è omologato per 3613 posti. Capo d'Orlando attualmente ha circa 14.800 abitanti. Questo significa che abbiamo un palasport che può ospitare circa il 24,4% della popolazione. Per fare un esempio, con questa proporzione Milano dovrebbe avere un palasport da 305.000 spettatori. Matematica.
Capo e Cremona abbassano la media? NO. Capo e Cremona portano a questo sport il pubblico del loro interland. Semplice.
Se pensiamo davvero che questo sia il male del basket, mi sa che vi siete persi qualcosa negli ultimi 20 anni.
E lo ripeterò fino allo stremo: il merito ed il diritto di giocare in serie A va conquistato SUL CAMPO. Il blasone, la storia, i trofei e i palasport da 10k posti NON CONTANO UN C*ZZO. E se piazze blasonate al momento non sono in Serie A non è per colpa di Capo o Cremona, ma per demeriti delle passate dirigenze.
Amen.

Ti capisco.. ognuno di noi rimpiange i suoi 20 anni.. anche se magari non li ha vissuti pericolosamente..

E mi sa che te avevi ragione su Bernardeschi...qualunque strada va bene perché é umano voler (stra)guadagnare...ma se va a una delle due "strisciate" milanesi gli auguro di non vincere niente (come gli accadrebbe a Firenze)...se va alla "zebrata" gli auguro pure di rompersi tutti gli arti ad anni alterni

Ho fatto la storia della mia vita cestistica per sentirmi vecchio...Irving Thomas...che tempi belli

Sulla seconda parte quoto alla grande..sono d' accordo sulla riforma A/A2..
Invece rispondendo alla domanda che mi hai fatto, sceglierei comunque il derby di Bologna..
la cosa piu' bella e' dare tutti i mezzi necessari ai gloriosi club ( e non solo a loro ma a tutti) per poter fare bene e far quadrare i conti, trovare sponsor, di conseguenza soldi, di conseguenza ulteriore pubblico.
E' tutto legato, e la riforma sui palazzetti la vedo come un primo step fondamentale per tutto questo.
Poi ovviamente non basta avere belle strutture, le societa' devono essere anche sane , e in questo Capo e' Apposto quindi nulla da dire

dalle risposte che dai ti vedo molto convinto e fermo sulle tue posizioni.
Non voglio convincerti a cambiare idea, però vorrei portarti a fare delle riflessioni.
Mettiamo il caso che Caltanissetta- Selargius sia una sfida tra due società sane, che hanno costruito due roster di qualità, sfruttando al meglie le proprie risorse, avvalendosi di ricerche, scouting serio, e che questo porti ad una sfida tra due squadre che esprimono la migliore pallacanestro.
Mentre alla stessa ora va di scena che ne so, il derby di Bologna, con due squadre senza motivazioni, che navigano vivacchiando nella bassa classifica, tanto non possono retrocedere perché hanno un palasport a norma.
Tu che canale sceglieresti, il primo od il secondo?
Secondo me il basket deve essere centrale nel progetto di crescita, avere la serie A zeppa di società incapaci con strutture megagalattiche non risolve i problemi, le piccole realtà sono li grazie al proprio lavoro e dovrebbero essere prese a modello dai grandi club che vivacchiano nella speranza che qualcuno le risolva i problemi.
non si risolvono i mali del basket italiano con il sistema assistenzialistico pro piazze importanti. Se queste vogliono tornare su palcoscenici importanti devono rimboccarsi le maniche e farlo senza aiuti o scorciatoie.
La vera riforma che va fatta è la doppia retrocessione/promozione tra A e L2, su questo concordo che l'imbuto è troppo stretto e da pochissime garanzie di ritorno a chi oggi si trova in L2 e vuole tentare la risalita, ma li si trova la reticenza di qualche altro club importante, che con una sola retrocessione può sfangarla ogni anno, per il bene del basket italiano, per lo spettacolo, per la federazione.

Non avevo dubbi

Penso esattamente l 'opposto di ciò che hai scritto, in ogni singola parola

Io invece ci leggo CHIARAMENTE che a parte 4 squadre la media è tutta sotto i 4000. E di quelle 4 squadre 3 stanno pensando o hanno già iniziato l'ampliamento del palazzetto proprio perchè non più sufficente per le esigenze. Milano poi come ti è già stato spiegato ma hai fatto anche in fretta ad ignorare ha un palazzetto da 12 e passa mila posti ma ha servizi RIDICOLI. La mentalità che serve per migliorare è offrire un prodotto migliore e più appetibile, e la stabilità di una lega dove non devono esistere squadre che si iscrivono senza il becco di un quattrino e che a metà stagione smobilitano per tirare a campare. Si obbligano le squadre a fornire dei SERVIZI MINIMI per poter accedere alla lega, la capienza del palazzo è l'ultimo e il più inutile di tutti questi, qui invece è messo non solo come il prima ma sembra l'unico essenziale, quindi una norma demenziale. Prima si impara a camminare e dopo si può iniziare a correre.

Ma almeno LEGGI GLI ARTICOLI PRIMA DI COPIARLI? O TI FERMI AL TITOLO?
no perchè si dice chiaramente che il fatto che Bologna sia scesa in A2 ha portato ad un calo percentuale.
Dalla classifica si vede inoltre CHIARAMENTE che Capo e Cremona abbassano la media in una maniera imbarazzate . 14.000 spettatori per Capo in 8 gare ,praticamente la metà di Varese, un terzo di Pesaro.
Ho pure parlato nei precedenti interventi del fatto che ad un palazzo adeguato va abbinata chiaramente una strategia di crescita di tutti gli altri aspetti.
Ma ovviamente no, facciamo finta che non sia cosi'.
Questo sport con mentalità come la tua non crescerà mai.

"Deve essere adeguato al contesto e al livello del campionato professionistico in cui si gioca." 2017: [ link ] 2016: [ link ] di cosa si sta parlando esattamente?

Come spesso capita sono daccordo con te: ma sei tifoso viola, è chiaro che tu sia intelligente :-)

E' questo il problema in Italia, come dice sempre anche il grande statista di Rignano bisogna essere OTTIMISTI!!!!! Costruiamo il ponte sullo stretto, anche se non serve nasceranno fabbriche ovunque in Calabria e Sicilia. Stessa cosa per i palazzetti: facciamo da 10k, così arriveranno spettatori e sponsor a vagonate

Esatto, la tua ultima frase sintetizza perfettamente il concetto

Perché grande non vuol dire pieno!!!

no, entrambi.Come in tutte le migliori leghe del Mondo.

ti rispondo volentieri.
Innanzitutto sono favorevole non perchè penso che aumentare a 5000 risolva tutti i problemi in un colpo solo.
No. E' solo uno dei tanti accorgimenti giusti e doverosi da fare, al quale va sicuramente abbinato un piano crescita costante.
Ma avere strutture adeguata è il primo passo, secondo me FONDAMENTALE.
Detto questo ovvio che preferisco vedere una partita spettacolare, ma non vedo perchè non vederla in un palazzo bello, grande e spettacolare.
Poi sinceramente se devo scegliere tra guardare caltanisetta- Selargius (con tutto il rispetto per questi due paesi ) o Roma - Torino ovvio che preferisco la seconda.
E come me anche Sky, la Rai e milioni di telespettatori.
Ecco. I meriti sportivi devono esistere ovviamente, perchè si parla di Sport. Ma non è tutto. Lo sport professionistico prevedere altri mille fattori, è inutile negarlo.
Le leghe che funzionano sono strutturate cosi.

Allora invece dei meriti sportivi dovrebbero fare una serie A dove contano i meriti infrastrutturali,

che problemi hai tu!
da come parli forse non hai la minima idea di come funzioni lo sport professionistico.
Il palazzo non deve essere adeguato alle "esigenze del paese" e nemmeno alle tue.
Deve essere adeguato al contesto e al livello del campionato professionistico in cui si gioca.
Altrimenti si gioca nel campionato che ci si può permettere in base alle proprie risorse.
Nessuno obbliga a giocare in serie A per forza.
Anche io se non ho soldi non pretendo di mangiare nel miglior ristorante o guidare le migliori macchine. Stop

Si chiama palasport ragionieri Fantozzi-Filini, per abbreviare lo chiamiamo pala fantozzi.. Comunque credo tu lo sappia che è dedicato ad Alessandro Fantozzi.. P.s. Abbiamo anche il lungomare intitolato Luciano Ligabue (non scherzo)

Ma il Palasport di Capo d'Orlando è dedicato al ragionier Ugo Fantozzi ?

Concordo totalmente con te sulla malafede.
Siccome "nobili" decadute (per tanti motivi) non ce la fanno con meriti sportivi allora ci pensano altri ad aiutarle, che schifo......
E mi taccio altrimenti le dico troppo grosse.......

Ti ringrazio per la storia della tua vita cestistica.. non è che eri anche a Springfield quando inventarono questo sport? Scherzi a parte, ho solo voluto specificare che Siena al momento è messa peggio di Pistoia sia come città che come movimento cestistico.. lo stesso dicasi per Livorno e Firenze.. e come ho scritto sopra, prima di radiarti dal campionato italiano esiste sempre la possibilità di trasferirsi temporaneamente o meno, in un impianto fuori dal comune ..

Ho detto Siena per rimanere in Toscana. Ma ho detto anche altre cose. Amo la pallacanestro. Piú del basket. Per chi vuol capire. Ho visto la mia prima partita a 8anni alla Palestra Fedi. Ho visto e giocato partite nel glorioso Auditorium. Mi sono fatto un'annata di treno per vedere il primo anno di serie A a Firenza. C'ero il giorno dell'inaugurazione del Palacarrara (con GeiGei Capone che spaccò il tabellone subito). Figurati se sono contro ai miglioramenti e ai minimi di decenza. Ma non puoi stabilire che l'unico miglioramento di cui ha bisogno la pallacanestro sono "5mila posti a sedere". Che magicamente attireranno sponsor e tv e si riempiranno di paganti facendo navigare tutti nell'oro. A Capo stanno facendo cose che "noi umani non possiamo neanche immaginare". In un palazzetto da 3500posti a tensostruttura ma che risponde benissimo ad altre logiche (sto a quello che dicono i tifosi) tipo fan zone,bar,bagni e altri locali vari. Qui dice 5000 posti a sedere. Ok. Provoco. Una bella tensostruttura sopra la vecchia gradinata del Melani con il campo da basket davanti. Hai tra i 6000 e gli 8000 posti di persone che non vedranno niente. E vaffancuore.

in lombardia tutti al forum a giocare

Nello Sport le caratteristiche per stare in qualsiasi serie sono i risultati sul campo, l'orlandina dimostra di poterci stare altre no ci dispiace se le altre non sono capaci pur avendo palazzi da un milione di posti.

Ti ho risposto prima su questo punto. Leggi qualche post indietro. Cmq tu hai una tua idea io la mia. Ciao

tu paragoni venezia con capo? Palasport Taliercio ha 3500 posti quanto quelli di capo, inutile specificare il bacino d'utenza vero?
Se a Venezia ci sono piu' richieste di posti disponibli dovrebbe adeguarlo.
logico.

secondo te a Venezia (faccio un nome a caso) la richiesta di biglietti sia inferiore della disponibilità del impianto

Adesso vado a tirar su una "peripatetica" e di sicuro mi capita Julia Roberts.. dopo prendo una delorean e faccio un salto nel 1985..

"If you build it, they will come", no? Funziona solo per Kevin Costner?

per qunto riguarda le strutture di mattoni non ho detto che non sono idonee sismicamente, in qualità di tecnico del settore ho scritto che la tensiostruttura è la migliore per luoghi soggetti a sismicità di 1° grado. Capo ha quel tipo di struttura molto funzionale in cui non manca nulla, tranne la bellezza architettonica, quindi perchè cambiarla con spese enormi per un bacino di utenza che viene soddisfatto dall'impianto esistente?
la risposta in molti ormai la conoscono solo alcuni no.

non sono polemico, a ME piace usare la logica. Sarei stato il primo a dire che Capo non puo' giocare in serie a se ci fossero stati costantemente richieste supeiori di biglietti ai posti disponibili, perchè la logica ( ancora questo concetto che si sta perdendo ) imporrebbe o l'adeguamento o il ritiro dalla serie. Ma questo nel nostro campionato non succede in quasi tutti i casi i palazzi sono piu che sufficienti per i tifosi che ne usufruiscono.
Quindi se manca questo requisito perchè si vuole un ampliamento dei palazzi con spese enormi senza nessun senso?

facciano un campionato di serie A per meriti architettonici cosi quelli a favore di questo decreto NO SENSE possono andare a vedere le partite. è polemica? a me sembra buon senso.

mi riferisco a strutture più capienti e fatte di mattoni che sono limitrofe a capo ed ugnualmente in zone altamente sismiche (come tu facevi riferimento), l'utilizzo che ne viene fatto è un altro paio di maniche.Inoltre approfitto dell'occasione per invitarti ad essere meno permaloso perchè gli utenti non orlandini che scrivono non ne stanno facendo una questione contro i tifosi orlandini per cui c'è simpatia in tutta italia però bisogna essere realisti e non offenderti se ti fanno presente che non si può idolatrare il fantozzi come fosse il Madison

Se il governo domattina dovesse per decreto decidere che non esistono più imbecilli saremmo a cavallo.

Potrebbero chiamarli "diversamente ragionevoli"

Così potremmo avere un campionato di livello MOLTO più alto, una via di mezzo tra NBA e ABC....ahahah

sei un mito

Faccio una domanda a chi è favorevole a questa riforma:
cosa è meglio per una legabasket, una società sana che programma e riesce con le proprie risorse ad effettuare tornei decenti, o una a cui viene dato per grazia ricevuta un posto per meriti non sportivi e che sa che per mantenere il posto non dovrà fare alcuno sforzo visto che comunque il posto ce l'ha garantito per decreto?
Vi prego rispondetemi, perché voglio capire la logica.
Secondo voi il movimento cestistico italiano ha bisogno di piazze enormi, svogliate incapaci, o di spettacolo sul parquet?
quando in tv si guarda una gara, cosa guardi la pulizia del bagno? il tipo di copertura? o la palla che rimbalza sulle tavole di legno?
Però rispondetemi davvero senza preconcetti.

Siena in questo momento al massimo può prendere il posto del Bottegone.. se non sbaglio la capienza del palazzo della Mens Sana è di 3000 e rotti, quindi anche meno del palacarrara. Poi non è che se non hai l'impianto ti retrocedono, la prima scelta è giocare in altro impianto fuori città.. prima di finire a Siena (se fanno i lavori per tornare a 6K) vai a Firenze e/o Livorno.. a Montecatini no, perchè anche lì non sei a norma per i 5K.

Il campionato x meriti architettonici....ah ah ah ah

Sei stato geniale!!!!!

Purtroppo si "ragiona" solo x numeri e quattrini

E la mamma dei cretini è sempre incinta......

di quelli che hai citato tu una è fallita, acireale il palas serve solo per concerti e catania non ricordo che abbia mai avuto qualche squadra che ha superato la serie b.
ma queste grandi città con un bel palazzo perchè non si fanno un campionato a parte non per meriti sportivi ma solo meriti architettonici e tu e tutti quelli favorevoli seguite quel campionato cosi ammirate il palazzo. l'ampliamento è giusto in grandi bacini di utenza non in realtà dove l'attuale palazzetto è consono agli spettatori presenti di media, questo dovrebbe essere logico ma vedo che la logica non ha senso. Perchè sperperare soldi pubblici, di questo si tratta!, in posti dove resterebbero solo opere senza senso per il contesto in cui si trovano.

Di pensato c'è poco per non dire nulla, anche perchè portare la capienza a 5.000 non vuol dire costruire/adeguare dei palazzetti con determinate caratteristiche, diciamo moderne per semplificare il concetto, basta tirare su delle impalcature laddove possibile, quindi un cesso di palazzetto diventa un cesso più grande!

Ah perchè secondo te questa è una norma pensata per portare sponsor, soldi e altro? Aumentando la capacità a 5000 e arrivano investimenti e spettatori, così.

quindi stai dicendo sono stati dei cretini a costruire un palazzetto di mattoni a Catania, Acireale e Barcellona pozzo di Gotto

Penso comunque che sia solo questione di tempo e neanche troppo....anche senza questa imposizione. Che si voglia "spingere" il basket è palese, le squadre delle grandi città l'obbiettivo del palazzetto di proprietà ce l'hanno ben presente conoscendone i vantaggi. Mi chiedo come potranno competere squadre con un bacino di utenza piccolo con società che incasseranno oltre ai soldi di abbonamenti e biglietti anche quelli della pubblicità.

come ho scritto in un altro post questa nuova regola serve a stimolare le città ad adeguare i propri impianti e le squadre che rischiano l'esclusione dal campionato devono rimboccarsi le maniche anziché fare o vittimismo del complottismo

Bravissimo......è l'unico obiettivo

Di per se la decisione è anche giusta, se l'obbiettivo è far crescere il basket, ma manca tutto il resto....non si dice nulla di più! Non si tiene poi conto di un aspetto ad oggi fondamentale...quante squadre potrebbero permettersi di mantenere impianti simili tenendo conto che i bacini di utenza sono molto limitati? Potrei capirlo se la serie A1 fosse giocata da squadre di grandi città....sarà mica il vero obbiettivo?

Ma qui si parla di serie a cosa? Ragioni come se la condizione per partecipare a quel che resta di un campionato glorioso sia quella di avere un palazzetto con un tot di posti. È un ragionamento che porta ad una norma assurda. Per dire, mi sembra che l'affluenza media della serie a sia inferiore a 5k spettatori e non per colpa di capo o brindisi. Non c'è una sponsorizzazione decente della lega, la copertura televisiva ed i diritti tv lasciamoli stare, lo streaming è distante anni luce, i budget sono risicati ed arrivano stranieri di 4 fascia, tardare nei pagamenti è fisiologico ed in tutto questo marasma il problema da risolvere con maggiore urgenza è l'ampliamento dei palazzetti a spese di società che nella migliore delle ipotesi non programmano e sopravvivono di anno in anno!
Trovami dove sta la logica perchè io non ce ne vedo.