Il Tribunale Federale revoca alla Mens Sana due scudetti, due Coppe Italia ed una Supercoppa

Mi pare che il fegato ora ve lo mangiate voi...Comunque se piangete cosi' tanto magari ve li ridanno dai e cosi' smettete...no?

Vi odierà, ma canfora ha riportato le conclusioni della procura di Siena che non penso odi qualcuno.... .

Te leggi quello che scrive Canfora che c'è l' ha a morte con la menssana....comunque non avete ben chiaro quello che è successo...ma non importa. ..importa quello che è accaduto sul campo.. come molti allenatori e tifosi di varie estrazioni stanno cercando di far capire...

E' ben spiegato nel pezzo di Mario canfora nella gds di venerdì pag26, la procura federale ha formulato l'accusa di frode sportiva sulla base dell'ipotesi di evasione,e conseguente falsificazione dei bilanci come ha ricostruito la magistratura senese quindi in base all'art61 la pena è la revoca dei titoli conseguiti.

A me degli scudetti sull'albo d'oro non importa un fico secco. Mi sono divertito a vedere le partite. La bile e i commenti da invasato, li lascio volentieri a quelli come te, che non hanno nulla di meglio da fare nella vita che mangiarsi il fegato per cose come questa. Saluti.

pensa agli scudetti andati e' meglio va...ciao!!!

L'importante è che tu ritorni un po' a scuola, perché mi pare che tu ne abbia bisogno. L'analfabetismo di ritorno è un bel problema nel nostro Paese. (ah. E guardati lo sketch di Crozza sui bischeri che stanno su internet tutto il giorno. Mi pare faccia al caso tuo. E' favoloso :-)))

L'importante e' che ti abbiano toccato gli altri...

Mi dispiace darti una delusione, ma per quelli ormai non hanno elementi per agire. Gli illeciti finanziari oltre i cinque anni (se anche li avessero fatti) non sono più dimostrabili. Capisco che per te questi siano paroloni e concetti un po' difficili da comprendere, ma così stanno le cose. :-)... Quei titoli non li tocca più nessuno :-))

aspetta e vedrai...

Lo so ma purtroppo questa è la tradizione. Questo non toglie che Siena se ha sbagliato debba esser punita. Questo vale per tutti

La legge c'era anche prima, per gli altri (e con altri, intendo sia nel basket che altrove). Però, come da perfetta tradizione italica, si applica solo a chi non può più difendersi e non conta più nulla. Un po' per lavarsi la coscienza (dato che sapevano) e un po' per rallegrare quelli che si fanno poche domande e che avevano più d'un motivo (sportivo, questa volta) per avercela con Siena. E così si può ripartire (a sentire tutti) belli puliti (sì, come no!). Vabbé. Ce ne faremo una ragione. Però voglio leggere le motivazioni.

Non so se si possa tornare indietro per motivi di prescrizione.......sull' ultima parte non concordo perché posso immaginare sia brutto per voi senesi ma se tutto deriva dall'applicazione della legge, mi spiace per voi ma tertium non datur

Il discorso è quello. Ma mi lascia parecchio perplesso. Sarebbe la prima volta che revocano dei titoli per qualcosa del genere. In teoria, forti di questa novità, si potrebbe (e si dovrebbe, per equità) guardare indietro a tutti i bilanci delle società fallite, per scoprire se, al momento dell'iscrizione a dei campionati che hanno vinto, erano in regola con i bilanci. E poi revocare a man bassa. (nel calcio, bisognerebbe togliere lo scudetto alla Lazio di Cragnotti, per esempio. Le coppe Italia al Parma di Tanzi. Tutte società che non avevano i conti a posto, come si è dimostrato dopo, e che andavano avanti con fideiussoni fasulle). E nel basket? Fortitudo e Treviso?... Avevano i conti a posto quando si sono iscritte gli anni prima di dichiarare fallimento?... La storia sarebbe parecchio lunga... (e comunque per me, se violi delle regole finanziarie, paghi col fallimento. Il resto non ha giustificazione. E' un accanimento verso i giocatori e i tifosi)

io non sono un esperto di regolamento ma se (ipotizzo) tu alteri un bilancio e alterando il bilancio tu risulti "iscrivibile" per la fip (es. rapporto debito/ricavi, è solo un esempio a caso), è ovvio che se questo era un requisito per l'iscrizione, ora che sei stato scoperto, per la fip risulti non iscrivibile e non potevi ottenere lo scudetto

Ma non dire scempiaggini (anche se capisco che per te sia un po' difficile...)

1-2) Non che sia giusto, sia ben chiaro, ma i bilanci falsati al momento dell'iscrizione, cosa c'entrano con il campionato? Se tu sei una società con le pezze al c.lo, devi dar conto ai creditori che ti hanno dato i soldi. E infatti, dopo, fallisci. Ma che c'entra la federazione? Questa sarebbe la prima volta nella storia dello sport mondiale che si revocano dei titoli per una cosa del genere. Se è questa la motivazione, non esiste! 3) Questo è avvenuto, a sentire la magistratura. Ma per questo c'è la condanna penale. Che c'entra revocare il titolo sportivo?


Comunque, aspettiamo le motivazioni della sentenza. Quali che saranno, in ogni caso, per me non è giusto togliere lo scudetto a quei giocatori che se lo sono sudato e vinto sul campo. Regolarmente ( a meno che non si dimostri che Siena pagava anche gli arbitri). E' un opinione personale. Naturalmente capisco anche chi, delle altre società, prova rabbia. Quello che combinavano i dirigenti della MensSana è inqualificabile (Minucci è un delinquente che meriterebbe la galera per aver offuscato quelle pagine di basket, più che per i suoi reati finanziari)

Con l'aria che tira nei piani alti, se non stanno attenti a Siena. gli tolgono anche gli altri...Io fossi in loro mi accontenterei...

1) il nero altera i bilanci, tu ti iscrivi falsando la tua condizione, 2)che cosa centrano i soldi che ha ricevuto la fip? 3) i soldi in nero li dai al giocatore sottobanco, il quale a sua volta non li dichiara. La società ingaggia un giocatore forte senza pagare le tasse e quello non dichiara il reddito. P.s. che sia avvenuto questo non lo so, era solo per tentare di rispondere alle tue domande

Al punto 3, se utilizzava il nero per pagare parte dell'ingaggio in nero a qualche giocatore, si torna al punto 1.

Giustizia mutilata, all'italiana...ce ne sono altri da togliere, uno schifo che deve essere cancellato da ogni Albo (i quali devono essere lasciati vuoti, nessun titolo riassegnato, che tutti sappiano sempre che in quegli anni il basket è morto)

Ci sono molti punti oscuri in questa sentenza. Bisogna aspettare le motivazioni per giudicare che hanno combinato. Sono curioso di vedere quali elementi hanno ravvisato, nella gestione di Minucci, che, a loro giudizio, ha falsato il campionato a favore della MensSana. Però deve essere qualcosa di evidente e non indiziario, sennò non va bene.
1) La motivazione non può essere che i soldi in nero servivano per prendere i campioni a discapito della concorrenza. E come si dimostra che tizio è venuto a Siena perché prendeva qualcosa in nero? Ma che discorso è? Uno può scegliere di andare a giocare in una squadra per mille motivi (soprattutto tecnici). Se poi ci fa il nero sopra è un 'di più' (che riguarda la magistratura e la finanza), ma che non basta assolutamente per affermare con certezza che abbia scelto quella piazza per quel motivo, invece che un'altra. Ammesso e non concesso poi che Siena prendesse campionissimi di prima fascia battendo la concorrenza. Che non è vero manco questo, perché la forza della MensSana era scegliere giocatori buoni, ma non strapagati.
2) Mi pare anche poco chiaro dire che la MensSana dovesse essere già fallita quando si iscrisse. E chi l'ha detto?... In base a cosa?... Ma poi, soprattutto, i soldi che ha ricevuto la Fip per l'iscrizione erano buoni o no?... E allora non mi è tanto chiaro cosa gli interessi se poi la MensSana aveva altri debiti che poi non onorava con terzi. Questi sono problemi che riguardano i debitori, al limite. Mica la Fip.
3) Dice "ma i soldi che risparmiava con il nero, davano alla MensSana una disponibilità extra che altre squadre non avevano". Ma, scusate. Se sono soldi in nero non si possono mettere a bilancio. Dunque in che cosa li utilizzava la MensSana?... Non mi è tanto chiaro manco questo, sinceramente.


Detto questo, è evidente che pagare i giocatori i nero è una pratica delinquenziale. Su questo siamo d'accordo. Ma con la sentenza in questione, mi sembra c'entri poco. Per quel fatto i signori che hanno agito in quel modo dovrebbero essere puniti a norma di legge (con multe, galera o quant'altro). Mentre la MensSana ha già pagato per le sue disavventure con il fallimento. Questo mi pare un 'di più' che è oscuro quanto le trame di minucci. Per ora.

Gli scudetti tolti vanno all'Inter?

Giustissimo

APPUNTO!!!! Oltretutto giudichi sulla base di un organo che per tua stessa ammissione non è in grado di giudicare a fondo!!!! SIAMO ALLA FOLLIA!!!!

Se le motivazioni sono queste, è una sentenza parecchio dubbia. Se per chi doveva fare i controlli, la società era regolare al momento dell'iscrizione, allora era regolare. Punto. Non esiste la retroattività in questo genere di cose. Sennò bisogna fare un percorso a ritroso con tutte le società fallite (Treviso, Fortitudo per es), rifare i conti, e revocare tutti i titoli che hanno eventualmente conquistato quando avrebbero dovuto portare i conti in tribunale, e invece si erano iscritte senza poterlo fare. E' una follia totale.

Io infatti quando seppi che c'era anche lui mmmhhh.... ha svolto il compitino di dare il colpo di grazia alla vecchia società e per ricompensa guarda caso presidente...ah era completamente uno sconosciuto nel basket italiano...

rassegnati, patisci meno!!!

I giocatori allenatori NON c entrano qua si parla di frode riciclaggio falso in bilancio e cattiva gestione finanziaria. ....

Potrebbero essere anche 30 sul campo ma l immagine che lascia è negativa per il basket e soprattutto per la città di Siena. .... Se fosse tifoso Mens sana sarei molto deluso di una sentenza sostanzialmente giusta.

Questo emerito muso di m....ti faccio notare che è nel consiglio della menssana attuale oltre ad aver affossato la vecchia..

Riporto.... da SPICCHI...." la motivazione della revoca dei titoli è legata alla disputa di campionati ai quali la Mens Sana non avrebbe avuto titolo di partecipare secondo i regolamenti FIP dell’epoca per quanto riguarda le condizioni di ammissione oggetto di verifiche da parte della Com.Te.C. Ma la Com.Te.C stessa, che emette un parere vincolante sull’ammissione al campionato poi ratificato dal consiglio federale, si limita a prendere atto del rispetto delle condizioni definite da un’apposita delibera (rapporto tra indebitamento e ricavi non superiore a 1,8 e rapporto tra patrimonio netto e diritti pluriennali su giocatori di prima squadra e vivaio non inferiore al 50%, più regolare pagamento degli stipendi fino al 30 aprile e regolarità nei versamenti all’Erario di IVA, Enpals e IRPEF), e non ha titolo in quella sede per compiere verifiche approfondite delle poste di bilancio, effettuate invece durante l’anno nel corso delle ispezioni periodiche (una ogni stagione fino al 2013, ora sono due)." ............ Eh si certo.... Prima dici che si revoca perché non rispetti la comtec ... E poi però ti giustifichi che la comtec stessa non poteva vedere.... guarda caso!!!!!! Allora... la base sulla quale revochi (la comtec), è un bluff!!! Quindi revochi perché non rispetti parametri che però a detta loro non sono in grado di valutare!!!!! MA CHE ABOMINIO È!!!??? GIUSTIZIA!!!

*** Commento moderato da Sportando ***

È proprio quello l'abominio!!! Non essendo stato ammesso nessuno in primo grado a difendere la società, non si sa nemmeno se è possibile fare appello negli altri gradi di giudizio... cmq qualcosa verrà fatto... Se non ci verrà data udienza in appello andremo oltre la corte federale...

chi abbia titolo faccia ricorso, altrimenti il resto sono parole

#SONOSEMPRE8 #8SULCAMPO!!!!

Se mettere insieme due parole deve essere d'ausilio a compiere simili marachelle...molto meglio i segnali di fumo e i grugniti.

magari saper mettere insieme 2 parole aiuta, se no ci sono sempre i segnali di fumo o i grugniti....

Onesta' e cervello, non parole.

Zichichi fai il bravo dai

ahahahahah grande chiosa finale direi.

Rispetto il tuo punto di vista. Probabilmente al tuo posto avrei reagito allo stesso modo...però, dal nostro punto di vista, la gente non si immagina come ci possiamo sentire noi tifosi: defraudati di un qualcosa di grandioso, di un qualcosa che sarebbe potuto continuare per anni, regalando sempre più gioie.
Noi abbiamo discusso di quella serie, ma la cosa che da fastidio è vedere quanti sciacalli si avventano sulla nostra "carcassa", chiamiamola così...magari per voglia di rivalsa o per semplice ripicca contro una squadra odiata per anni dai più.

La situazione extra-campo fu qualcosa di surreale, da entrambe le parti, preferisco non ricordarla perché fa parte del dolore (sportivo, sia chiaro) annesso e connesso che ancora provo se ci ripenso. Il succo del discorso per quanto mi riguarda, è relativo all'iscrizione della Società alla Serie A 2012-2013, che a quanto pare fu manipolata (vedi esaustivo post dell'utente "Quindici"delle 18:19). Era un discorso già venuto fuori in più occasioni, poi è sempre passato in secondo piano sovrastato dalla questione pagamenti in nero-budget-roster (ed è qui che in tanti si confondono, una cosa è la questione roster e non ci interessa, un'altra è l'iscrizione 2012, cosa che ahimè ci riguarda direttamente). Tutto qui, l'amarezza che ancora pervade me e molti altri tifosi varesini è di constatare che chi ci ha privato del coronamento di una stagione esaltante, probabilmente neanche avrebbe potuto/dovuto esserci. E ripeto quello che ho già scritto nel pomeriggio: voi avete vinto, festeggiato, visto e vissuto cose che un'intera generazione qua da noi non ha neanche mai annusato (compreso il sottoscritto purtroppo, che nel '99 era grandicello ma ancora impegnato a godersi altre cose della vita). Con l'epoca che si preannuncia ora nel nostro basket, tra quanto potremo festeggiare un trofeo? Da star male solo ad ipotizzare quando...Spero di aver chiarito il mio/nostro punto, che è diverso da chi si focalizza solo e soltanto sulla questione pagamenti in nero-budget-roster.

#evadingdifferent

E' abbastanza confortante e allo stesso tempo indicativo, constatare che gli utenti con più padronanza lessicale sono maggiormente schierati dalla parte dei dubbi su questa sentenza, mentre quelli un po' più analfabeti (o, se vogliamo addolcire il concetto, con delle palesi difficoltà nella gestione della parola scritta), sono maggiormente schierati per i festeggiamenti. E' una semplice constatazione che fa riflettere. :-)

no, hanno preferito toglierti il cervello da piccino!!!!

Finalmente giustizia è fatta! Non ho neanche un minimo di dispiacere per i tifosi che hanno goduto delle nefandezze fatte dai propri dirigenti. Se proprio vi dovete arrabbiare o prendervela con qualcuno non fatelo con chi adesso è felice perché giustizia è fatta che fino a ieri venivano presi per fondelli da voi, ma con chi ha fatto ciò è che vi ha portati dove siete.

Io comunque rimango scioccato dalle (non) parole di E.Bianchi....mah...questo era il curatore fallimentare della Gloriosa Mens Sana che casualmente ora è presidente di lega.... pensiamo al volley vai è meglio

Se credi che l'avvocato abbia diretto lui il groviglio armonioso che ci ha portato fino a qui ... quindi nella fossa mi sembra molto molto riduttivo......

Sisisisi ad un passo dai 19.000 commenti. Dai che ce la fai!!! ;))