Frank Vitucci: Non mi aspettavo una gara simile da parte nostra

Su di una Torino diversa ne sono convinto, anche la spinta del Ruffini farà la sua parte! Purtroppo quest'anno i risultati delle altre ci sono sempre stati sfavorevoli...quindi taccio e aspetto! Il fatto che Reggio e Trento non possano rilassarsi per confermare le proprie posizioni è sicuramente positivo! Forza Auxilium!

Comunque sia partiremo con un pelo di probabilità in più. Sono ancora convinto che almeno una tra Bologna e Caserta perda (al di là dell'ipotetico biscotto). E al Ruffini sono sicuro che si vedrà ben un'altra Torino che quella di domenica scorsa

Pensiamo a vincere mercoledì prossimo e aspettiamo buone notizie! La cosa più dura sarà arrivarci a mercoledì....che ansia!

Ah non lo dire a me, mi fa vergogna solo fare un'ipotesi del genere. Ma io ci sto pensando da domenica e francamente una ragione sportiva per quello che ho visto non la trovo. Un semplice principio di esclusione mi ha portato a pensare ad altro. Poi non sarà così, magari siamo davvero andati a farci una gita a Bologna, in ciabatte e sorridenti, perché tanto ce ne frega una ceppa

Che vincendo con PS, Bologna perde a Reggio e noi siamo salvi. A Caserta si deciderà chi scende tra Bologna e Caserta

Piratagialloblu fa male leggere certe cose da amanti di questo sport e di questa maglia. a pensar male potrei anche darti ragione, soprattutto perché ho visto giocare questa squadra da inizio anno ad oggi e ho assistito a grandi partite soprattutto negli ultimi mesi, e la prestazione di domenica è stata vergognosa, tant'è che nemmeno al tempo del caro Bechi si erano visti tali scempi... da tifoso non vorrei darti ragione, ma in fondo se il tutto accadesse forse potrei dirti che hai ragione.

Spero che vinceremo facile come dici! Però posto che sia come dici, ribadisco quale sarebbe il nostro tornaconto?

Come vuoi, mica cerco di convincerti. Secondo te il risultato con PS sarà incerto, secondo me vinciamo facile di 20-25, ma ovviamente in quel caso si dirà che PS ha perso perché è già salva. Tanto tra 8 giorni sarà finita, in un modo o nell'altro

Ti ribalto la questione...dopo tutti i soldi spesi, rischi di giocarti tutto in una partita dal risultato incerto anzi visti i nostri chiari di luna...incertissima? Quale sarebbe il nostro tornaconto nel rischiare? Credo semplicemente che abbiamo fatto cag.re, stop! Il 4 la solita bolgia al Ruffini con un orecchio a Reggio e l'altro a Caserta!

Scusa, per completezza, in tutto il mio discorso è chiaro che do per scontata la nostra vittoria con PS

Poi a me come a tutti fa schifo anche solo pensarlo, ma come hai detto tu hai visto quanti soldi sono stati spesi quest'anno? Tu se fossi nei vertici come la prenderesti la possibilità (più che reale) di una retrocessione, dopo aver cambiato coach e 4 giocatori tra cui Dyson e Eyenga (tipo 300k euro per farli giocare fino a fine anno). Insomma a me tutte ste cose fanno pensare

Eh bè, dipende. Facciamo un'ipotesi campata per aria: Torino ha perso apposta e per accordo in cambio Bologna andrà a perdere l'ultima a Reggio. Torino cosa ci guadagna? E' sicuramente salva. Bologna cosa ci guadagna? Due punti sicuri con Torino (invece di rischiare la retrocessione con 1 giornata di anticipo), e in cambio deve perdere una partita che sul campo avrebbe grosse probabilità di perdere in ogni caso. Poi la bilancia sarà comunque la partita di Caserta. Bologna deve incrociare le dite sulla vittoria di Trento (cosa che dovrebbe fare comunque anche senza accordo). Se Caserta perde si salvano, se vince vanno giù. Ma osserva la situazione prima dell'ultima partita e dimmi se anche a Bologna non farebbe comodo prendere 2 punti sicuri, a prescindere da cosa succederà l'ultima giornata. Sono solo illazioni, lo so benissimo. Ma tu sei tifoso di Torino e conosci la nostra squadra, hai visto le partite e sai come giochiamo. Hai una spiegazione logica per quello che hai visto domenica? Io no. E sottolineo che pure io non ho mai creduto ad accordi sotto banco, come credo nella buona fede degli arbitri quando sbagliano ecc...

A parte che non credo a prescindere ad accordi sottobanco...ma quale sarebbe il vantaggio per Torino? Aver speso un sacco di soldi in giocatori per giocarsi tutto all'ultima, non dipendendo da se stessa? Non ne capisco la logica....Abbiamo fatto...ridere, tutto li! Ci va bene che ci sono delle possibilità ma non dipenderà solo da noi!

E comunque, se mai avessi ragione Torino è già salva, quindi di che mi preoccupo? ;)

In ogni caso bom, chiusa lì. Bologna ha fatto il partitone e Torino è rimasta sul pullman, quali che siano le premesse il risultato ormai è quello. Vedremo cosa succederà l'ultima giornata

E' quello che ho già cercato di spiegare. Se stessimo parlando di 2-3 mesi fa non mi sarei stupito, adesso è diverso. Torino non è entrata in campo, ha preso 30 punti nel 1° quarto e non ha mai reagito. Che è peggio, non ha mai neanche tentato (a parte un patetico -13 mi pare). I casi allora sono due: uno può essere in buona fede e pensare che Torino abbia perso in quel modo per 'distrazione', perché ha preso la partita sotto gamba, oppure qualcuno più sospettoso può credere che ci sia qualcosa sotto. Io, credimi sulla parola, è la prima volta che per quello che ho visto in campo mi trovo seriamente a propendere più per la seconda ipotesi. Poi come sono andate veramente le cose non lo so e suppongo non si saprà mai

...perdonami ma se guardo i numeri di questa stagione vedo che Torino ha un record in trasferta di 2 vinte e 13 perse mentre la Virtus in casa viaggia con un record di 10 vinte e 5 perse che sn un record da play off sicuro. Oltretutto per loro era l'ultima chiamata per rimanere in vita davanti a 9000 persone. Per me questo ragionamento ha più senso che il discorso del biscotto. Poi scusa...se devo perdere lo faccio gli ultimi 2 minuti...nn mi faccio umiliare in diretta tv arrivando a -31 no?

Ah il vecchio frank

Dalle parole del coach deduco che la squadra abbia completamente disatteso le sue indicazioni. Sarebbe interessante capirne il motivo: ogni ipotesi e' buona ma non credo nel biscotto. Bisogna essere intelligenti x fare un biscotto, e i giocatori della Manital hanno dimostrato di avare l'intelligenza della gallina Rosita che osserva come si fanno i biscotti

Giusto, sarà così. Pace fatta e godiamoci l'ultima giornata

Come dicevo prima all'amico di Avellino, non avrebbe senso infatti, visto che adesso siamo ancora lì a rischiare. A meno che ai vertici non si sappia già (o non si sia già deciso) che Caserta deve retrocedere. In questo caso Torino a Bologna non poteva vincere. Comunque oh, non mi piace e non ci tengo a passare per complottista, quindi chiusa qui

Pensala come vuoi, ma come sempre la spiegazione vera è la più semplice.....

Io la vostra a Cantù non l'ho vista, quindi non lo so. Ho visto quella di ieri, ho visto le altre nostre e credo di conoscere la nostra squadra. Dico semplicemente che la teoria del 'a volte può succedere di pigliare la sbandata' non regge, non in questo caso. Ergo se vado per esclusione l'unica risposta è che ci sia stato un accordo per lasciare i due punti. Poi non sarà così, senz'altro saranno tutti in buona fede, senz'altro noi ci saremo detti 'che ci frega di giocare, tanto ce n'è ancora una'.... senza dubbio sarà così. O magari la nostra retrocessione mi metterà il cuore in pace (che prendere un accordo e poi essere tu a retrocedere sarebbe bello eh). E non è nemmeno il discorso del 'avete perso e tu non accetti la sconfitta gnegnegne'. Come ho detto, quando mi si presenterà una soluzione almeno altrettanto plausibile che giustifichi quello che ho visto sarò ben lieto di accettarla

Perché avremmo dovuto vederci la partita secondo te?

anche noi se vincevamo a Cantù eravamo quasi a posto, e abbiamo fatto la vostra stessa figura.

Lo hai detto tu stesso 'ci siamo sciolti'... secondo te ieri ci siamo sciolti? O magari hai più l'impressione che non siamo proprio entrati in campo? Io è quello su cui continuo a battere. Trovami una sola ragione plausibile per cui dei professionisti (che a latere nell'ultimo mese giocano come abbiamo giocato, quindi non è questione di forma o di testa) che nella partita che può dargli la salvezza matematica entrano in campo in quel modo e tengono un profilo quasi pagliaccesco per tutti i 40 minuti. Trovala tu perché io non ci riesco

Però siamo recidivi in tal senso anche con Varese e a capo d Orlando ci siamo sciolti dopo un tempo.credo che la squadra abbia problemi di personalità e che di fronte a squadre che mettono fisicita vada in difficoltà. l'unica cosa che mi lascia perplesso e la sconfitta così netta di Caserta (anche se sono a corto di uomini) come se preferissero arrivare ultimi piuttosto che autoretrocedersi.Ma mercoledì vedremo con Trento cosa succederà.io resto comunque fiducioso perché credo Si arriverà tutte pari forse anche con Cantù

Come vuoi. E comunque ti garantisco che quella 'dell'accordo' è un'ipotesi che per natura mi fa schifo e prendo in considerazione per la prima volta perché come ho detto io una ragione sportiva per una partita come quella che ho visto non la trovo (tu sì, ma come detto sono opinioni). Ma ieri è stata davvero troppo clamorosa

no, dico che fidarsi di americani che ogni tanto sono da un'altra parte e hai italiani inesistenti, ti porta a partite così. Se non te ne sei accorto nei primi minuti non ci prendeva nessuno: quando hanno cominciato a segnare mazzola e fontecchio, e poi Vitali, si sono tirati dietro il resto

I complimenti a Bologna li ho già fatti, vatti a cercare i miei commenti di ieri. Io però ho visto qualcosa di diverso e l'ho spiegato in lungo e in largo, tu leggila pure come ti pare. Ieri non è stata una sconfitta ma una partita non giocata, e non ci trovo nessun motivo sportivo, tattico, agonistico o altro che abbia potuto farci entrare in campo in quel modo. Non in una partita così. Sei convinto di aver stradominato perché ci avete messo le palle? Perché giocavate in casa? Perché Bologna sotto sotto ha un'anima d'acciaio? Fai bene, credici. L'ho scritto due volte e lo scrivo per la terza e ultima: non ci tengo a convincere nessuno. Resterò comunque della mia opinione finché qualche evidenza più ragionevole non mi farà cambiare idea

bella la teoria del complotto o del biscotto per giustificare una sconfitta. Gli avversari non esistono, le motivazioni e la rabbia agonistica neanche. Se non si è capito che il basket è anche questo e che spesso a decidere sono gli italiani (non quelli senza p..le), e non dei mercenari usa, bisogna ancora masticarne molto.

Mica ci sono problemi, è un forum e si discute, ognuno con le sue idee. Come ho detto anche io non voglio convincere nessuno (in ogni caso conta che la Brindisi senza obiettivi ieri ha battuto proprio Caserta). Ma che quella di ieri fosse LA PARTITA lo sapevano anche i sassi. Avrei capito perdere, ma così no, i conti non mi tornano. Poi vedremo, magari retrocederemo noi e allora tutte le mie ipotesi saranno aria fritta (e anche se fosse vero tanto non si può dimostrare). Ma quel primo quarto, dove Bologna faticava forse un po' nervosa... e noi invece di saltargli in groppa come nelle ultime partite (ribadisco contro avversarie ben più rognose di loro) l'abbiamo invece presa per mano e guidata sul sentiero... mahh!!!

Quello che facemmo noi all'andata contro Caserta nel secondo tempo

Poi comunque giocare male è un conto (e fidati che seguendo Torino quest'anno so cosa significa 'giocare male'), ieri non ho visto una squadra che gioca male ma una squadra che coscientemente non entra proprio in campo. E' ben differente

Ebbè di certo non mi aspettavo che dichiarasse: 'abbiamo giocato così male perché ce la siamo venduta'.... ;)

Vitucci, con le dichiarazioni che ha fatto, ha fa fatto capire di averla preparata male, si aspettava la Bologna delle precedenti partite

Appunto, questo rafforzerebbe un pelo la mia tesi che la partita di ieri ha qualcosa che non quadra

è vero che Brindisi ha vinto una partita per lei inutile contro Caserta, però giocavano in casa, la prossima non siete voi che andate a Pesaro, ma Pesaro che viene da voi, quindi non credo che i marchigiani opporranno resistenza

Ehh ma la nostra sconfitta di ieri non è peccare di presunzione, significa decidere di non scendere in campo. E' una cosa molto diversa. Non abbiamo perso giocando punto a punto, non siamo crollati nel 2° tempo, e non abbiamo cominciato male e poi cercato di raddrizzare la partita. Abbiamo segnato 6 punti nel 1° quarto, 15 nel 2°, 13 nel 3° e 20 nel 4° (a partita finita, o meglio mai cominciata). Potete magnificarmi la difesa di Bologna finché vi pare, ma in campo abbiamo mandato gli stessi giocatori che hanno fatto i risultati che ho detto prima, e ieri la partita era più importante e contro una squadra molto meno forte e meno in forma di Avellino o Brindisi o Sassari o Pistoia. Quindi o si è deciso che bisognava dare una possibilità a Bologna (se perdeva ieri era giù, adesso è sempre dura ma qualche speranza ancora ce l'ha), altrimenti non so. Il punto poco chiaro è che così Torino rischia (meno delle altre, ma sempre il rischio c'è). A meno che qualcuno non sappia già che scenderà Caserta...

Cmq mo sono sicuro, dimmi pure in privato, quali pensi siano i motivi della sconfitta di ieri

Mica abbiamo perso apposta, però eravamo sicuri di vincere ed abbiamo peccato di presunzione

No, mi spiace. Noi contro di voi abbiamo fatto una gran partita, l'ho rivista 3 volte. Se vuoi vedere invece una squadra che perde apposta, guardati Bologna-Torino di ieri. Se parlassimo della Torino di 2 mesi fa non avrei fatto un baffo a una prestazione simile (anzi era la norma), ma non dalla squadra che ho visto da un mese a questa parte. Ho provato a girarla da tutti i lati, e i conti non mi tornano. Poi non mi interessa cercare di convincere nessuno, ma io ho visto quello che ho visto, questi sono i fatti

Visto un buon team per i prossimi tornei aziendali fra i circoli dopolavoro di Torino...Vedere la faccia di Dyson durante i t.o. e anche in campo mentre giocava è stato disarmante. Visto bene Mancinelli, da tempo un ex giocatore che si trascinava per il campo sbuffando, ma uno così è da prendere a calci nel culo, pensando che il povero Fantoni è da mesi che non alza il culo dalla panca e li tocca vedere un ectoplasma che guadagna almeno il triplo di lui e a 33 anni fa il bibo capriccioso. Davvero uno spettacolo deprimente.

Contro di voi abbiamo perso noi. La partita contro Sassari: una squadra che deve salvarsi deve difendere, cosa che voi con la Dinamo non avete fatto

questo succede quando invece che preparare una partita, si pensa a fare la pizza, parlare con giocatori di calcio e fare pubblicità... ah ovviamente tutto questo da martedì a sabato, perchè il lunedì è sempre di riposo... vergogna, siete dei pagliacci, se non fosse per la maglia bisognerebbe lasciare il palazzetto vuoto... ma si spera che con la fine della stagione se ne andranno anche tutti quelli senza palle, come il DS, Mancinelli e compagnia cantante. Servono persone che corrano e che ci tengano, non ci si può sempre appellare alle grandi prestazioni dei singoli. In assoluto la peggior squadra di serie A

Comunque sia, o qualcuno è in grado di spiegarmi come fanno dei professionisti che nell'ultimo mese espugnano un campo come Pistoia, strapazzano Avellino, distruggono Brindisi e segnano 98 punti a Sassari (perdendo solo perché i sardi sfoderano una prestazione da Dream Team), e nella partita della vita contro l'ultima in classifica si presentano come abbiamo visto ieri, oppure io continuerò a pensare che sotto qualcosa è già stato deciso

Pari con BO e basta non si può arrivare. O rimane Caserta dietro, o si arriva a 3

Se arriviamo pari noi e Bologna all'ultimo posto la disfatta di ieri ci condanna alla differenza canestri.

Eh, sorpresa, invece era la partita più importante dell'anno. Per questo non riesco ad accettare quello che ho visto. C'è qualcosa che non mi torna

...un sacco di tifosi a Bologna (unica nota positiva) x vedere uno spettacolo indegno, forse i ns pensavano fosse un amichevole infrasettimanale...