Sassari, Reggio e Trento venerdì da Malagò. E Milano dovrà tornare all'ovile nel 2017

Fenixwing Il Barcellona (basket e calcio) ha messi su un sitema privato per cui lo spettatore diventa azionista. Lo stesso modello pare stia per espandersi. In tale situazione la prsen<za o meno di interlocutori statali o parastatali diventa inutile, trattandosi di società per azioni (squadre e tornei) avulse da ordinamenti e organismi regolatori che stabiliscano cosa sia lo spettacolo sportivo e i binari entro cui deve muoversi. Il futuro sarà questo, la Fiba ha gli anni contati.

Quando lo stato delega capacitò legislativa o regolamentarice in un settore, in caso di conflitto tra due regolamentazioni è la legge dello stato disconosce, annulla, la disposizione dell'organizzazione delegata.
Un esempio: lavoro alle poste, sebbene non nel settore recapito sono sufficientemente a conoscenza delle "regole di consegna della corrispondenza" dettate da poste e diritto di ricevere la posta tutti i giorni da parte di tutti i cittadini
per legge di stato. Lo stato riconosce in Poste l'Ente che ha onere del recapito universale, per questo gli/le riconosce una sovvenzione.
L'anno scorso la sovvenzione è stata dimezzata e Poste ha reagito rivendendo disposizioni e regole di consegna della posta: la si consegna ogni due giorni (in pratica le zone sdi consehgna vengono ampliate, frazionate in duel il postino un giorno fa metà zona un gioorno l'altra".
Questo contravviene chiaramente alla legge che prevede il recapito universale a scadenza giornaliera. Finchè il cittadino tace lo Stato permette questa libertà al vettore Poste, ma quando scatteranno le prime denunce lo stato farà valere la sua legge, e le disposizioni di recapito di poste diverranno carta straccia e si cercheranno altri vettori, non dopo aver inflitto a poste ammenda salatissima.

Cose simili succedono nel campo del diritto d'autore, che è una legge
il cui vettore viene riconosciuto nella Siae in Italia.
La Siae ha messo su una legislazione che si astrae sempre più dalla legge sul diritto d'autore, tipo facendo pagare presenza di strumenti nei locali come potenziali mezzi di esecuzione di pezzi, tacitamente dichiarando che qualsiasi pezzo deposuitato so no sia faccenda della Siae. Son sorte organizzazioni a salvaguardia del diritto d'autore, internazionali,tra cui jamendo, i cui regolamenti e soprattutto la sua esistenza giuridica sono state assimilate da molti paesi tra cui l'Italia. Nel mio ex locale ho fatto contratto con jamendo e trasmettevo o facevo suonare solo pezzi depositati presso jamendo. La Siae, interpellata, ha dsetto che per legge ero tenuto a osservare le disposizioni della siae, ma è bastato un avvocato a far osservare le leggi nazionali sul diritto d'autore e sebbene le minacce della Siae siano continuate io non ho pagato mai una quota per la presenza di piano e strumenti musicali nel mio locale. Hanno abbaiato ma non l'hanno spuntata perchè il conflitto con la Legge di Stato ha prevalso, naturalmente.

Mannaggia, vedere il cielo senza mezza nuvola a Milano mi ha dato alla testa ahahah

Affascinante come progetto, il problema diventa come attuarlo visto che i giocatori vengono tesserati dalle federazioni, devi prima creare la struttura o affiliarti alla NBA che sta fuori da questo sistema, a quel punto i giocatori potrebbero sentirsi comunque tutelati e non venire squalificati

"ognuno può fare quello che vuole". sarebbe bello che nessuna delle tre si presentasse

Veramente...la maestra si è suicidata...

Immancabile :) -2 e poi playoff. Baumann almeno questo non può togliermelo

Eh temo che fino alla C Gold anche i playoff siano su base regionale, anche se l'idea di un banchetto gallico con cinghialone non è affatto male ahah
P.S. Ho un po' barato, quel sasso in realtà è quasi a 20km ;)

Beh, se vien fuori una cosetta del genere, possibile.

.... e a sto punto bisognerebbe fare anche il palazzetto da almeno 8-9000 posti....

Mi hai fatto venire l'acquolina, con le tue Conference

Bene, così fra 3 anni potremo avere Cantù-Milano ai playoff di champions

A casa tua e' scomparso da tempo l'italiano: ce ne faremo una ragione ah ah

E così, senza fare nomi, anche qualche presidente Ponzio Pilato che ben pensava di lavarsene le mani dovrà prendere una posizione.

Quotissimo...proviamo ad immaginare come potrebbe essere la National Basket Europe a seconda delle squadre partecipanti che si delineeranno dallo scisma.... tirando una linea sulla cartina per dividere est da ovest, quindi dovremmo essere ad ovest con le squadre Spagnole (5) Francesi (4) Tedesche (3) Slave (4)...Italia (4)...... mentre ad est le squadre Greche (4) Turche(5) Russe (5) Baltiche (3) Polacche (1) e Israeliane(2)..... quindi 20 squadre per ogni versante distribuite in division con le migliori 8 classificate di ogni conference che disputano i play off...fino allo scontro finale tra le vincitrici est-ovest.....però non sarebbe male. Non solo ....avrei previsto anche una sorta di draft che si forma dai campionati nazionali di lega con dei criteri e con dichiarazioni da parte dei vari giocatori.....Chissà che non sia così un domani....beh adesso svegliamoci che dobbiamo andare a lavorare.......

Ma in tutto questo...Milano che fa tace?...Il prox anno tocca a loro è meglio che si diano una svegliata..

Un geniaccio di Milano un giorno mi ha risposto male sbattendomi in faccia che avrebbero fatto l'eurolega per 10 anni (cosa che a me onestamente me ne sbatto)...io gli dissi "sta bono che con i tempi che corrono, anche se sei Milano già devi ringraziare che c'hai la squadra e tu mi parli di 10 anni di Eurolega", appunto già vedi come cambiano le cose!

altri due anni per l'olimpia

la segui in trasferta?

Per non parlare della felicità di sponsor che magari adesso ci mettono 1m tranquilli e spendono per avere pubblicità durante gli eventi del basket (vedi Grissin Bon ad esempio) e che dal giorno dopo non metteranno più una lira. Ed uno sponsor/investitore nuovo quanto sarà invogliato a mettere grana in un campionato dove fallisce una squadra all'anno e le poche che costruiscono qualcosa vengono eliminitate perchè non possono generare utili?
Qua pare che la gente voglia solo i boccio di turno e non un sistema che funzioni. Gente ancorata alle logiche del dilettantismo degli anni 50/60

stavate parlando di C? (semicit.)

se togli loro quattro mica squalifichi anche i giocatori. Il loro contratto andrà nullo, tanti cari saluti e andranno a giocare in altre società. Società che nel momento in cui sky dovrà rinnovare il contratto li lascerà in braghe di tela perchè sarà un campionato combattutissimo in zona retrocessione e basta

Vero (e l'esclusione di Treviso mi sta ancora qui) ma se togli anche quelle quattro togli anche quasi tutti i Nazionali e quindi poi cosa fai con la sua amata Nazionale?

S compaiano... pardon

Scompaiono... pardon

Sassari Reggio e Trento possono essere escluse... pazienza... sono morte Siena Treviso Bologna Roma e altre realtà... ce ne faremo tutti una ragione... come che nel calcio scompaiono Chievo Sassuolo e la Fiorentina

[ link ] (link che non ha preso prima)

Figurati, molto interessante e condivido l'orgoglio montanaro e il fatto di avere la squadra del paese in C Silver (lombarda, ovviamente) - al primo posto. Ah, posso anche rispondere con questo (non nel comune ma comunque in zona)

basta che gli altri paghino l'iscrizione e lui è tranquillo. Figurati non ha mai fatto una piega con Treviso, Siena, le Bolognesi, Livorno, etc.. Non gliene frega nemmeno che le società paghino i tesserati. Fa pagare agli aribitri la divisa. Che vuoi che gli importi?

Però in tutto questo vorrei che la FIBA si esprimesse con chiarezza su questo punto: "Nel 2017/2018 cosa succederà alle partecipanti all'Eurolega?"
Anche perchè fare tutta questa guerra solo contro l'Eurocup e tollerare questo formato di Eurolega è totalmente in contraddizione coi propri princìpi (che continuano a sbatterci in faccia ad ogni dichiarazione).

Lo sanno vero Petrucci e Malagò che se le quattro società si impuntano e se ne vanno (come spero faranno se dovessero continuare questi ricatti assurdi) il campionato italiano diventa ridicolo e senza più appeal?

preferirei abbandonare la serie A e continuare con l'euroleague. E mandare affanculo Fiba, Fip, Legabasket,Coni, Governo ed anche il Vaticano se serve...

Almeno quanto Canicattì.

Non necessariamente dovevano violare alcunchè; se FIBA riteneva che i criteri di assegnazione delle licenze fossero concordi con i propri regolamenti non c'era nessun problema; e visto che le licenze erano determinate e collegate al merito sportivo, perchè per mantenere le stesse dovevi arrivare a un certo risultato nel campionato o decadevano, questo è stato per gli anni precedenti.

Ok, adesso mi sono più chiare alcune cose. Ma a questo punto mi viene un'altra domanda? Le licenze esistono da quando esiste Uleb: quindi la Fiba ha permesso ad Uleb di agire tranquillamente violando i regolamenti per anni?

Mah io non credo poi me lo auguro per voi.

Da un punto di vista giuridico CREDO, credo, non ne sono sicura, che la legittimità dei criteri di assegnazione delle licenze da parte di FIBA sia implicita in quanto essa non può, per statuto, attuare provvedimenti contrari ad altre parti dello statuto stesso. Ci sarebbe nel caso da contestare che effettivamente quell'assegnazione di licenze (che mai è stato effettivo però, ma solo postulato) fosse contrario a qualche norma dello statuto FIBA. Nel caso di ULEB ci sono contratti firmati, quindi è molto più semplice contestare qualcosa.
Che poi, oltretutto, bisogna vedere se il board di FIBA Champions League sia esterno e autonomo rispetto a FIBA, che anche quella è una distinzione non da niente - perchè se di fatto c'è una separazione fra organo regolatorio e organo organizzativo tutta la querelle sull'abuso di posizione dominante va a farsi benedire.

Certo che il problema è quello, lo è sempre stato!
Nel frattempo i regolamenti valgono perchè li hai sottoscritti. A meno che non arrivi un provvedimento europeo di "ferma tutto in attesa di giudizio" e non si fa niente, ma senza un'imposizione del genere i regolamenti quelli restano e le decisioni della FIBA, che è legittimamente designata per farli rispettare (ripeto, NESSUNO ha obbligato ULEB ad affiliarsi a FIBA e NESSUNO obbliga ULEB a mantenere l'affiliazione FIBA, e il precedente in questo caso c'è perchè tutte le leghe professionistiche americane sono nate FUORI dalla FIBA e non si sono affiliate per oltre 50 anni) permangono, con tutte le conseguenze del caso.

Tutto vero Fenix, ma in fase di decisione UE, come farà la Fiba a spiegare tale concetto, dopo che essa stessa all'inizio aveva previsto le licenze? Sembrerebbe prestare il fianco al pensiero che abbia cambiato dopo, per poter avere un appiglio su cui far leva per escludere Uleb...

Il problema sta tutto qui a mio modo di vedere: i motivi di non riconoscimento dei campionati Uleb da parte della Fiba , sono o non sono legittimi? Cioè violano o non violano leggi europee sulla libera concorrenza e posizioni dominanti del mercato? Questo può deciderlo solo l'organo dell'UE prestabilito. Nel frattempo dunque, che fare?

C Silver?! Dove dove?

E dai...i problemi non sono solo sulle licenze in quanto LICENZE, ma non si capisce come vengano assegnate: da una parte in accordo con la lega che fra l'altro è una succursale ULEB quindi giocano una partita di giro, nel nostro caso indipendentemente dal risultato sportivo pickando tre squadre a caso, di là c'è un altro campionato ULEB quindi diamogli delle altre licenze o dei posti per entrare, ricordiamo a tutti però che con i nuovi regolamenti dell'Eurolega per entrarci dovete per forza fare l'Eurocup e decidiamo noi chi entra, intanto ci sono 11 squadre che stan qua per 10 anni, le altre vediamo un po' come ci gira; i campioni nazionali devono per statuto FIBA qualificarsi al campionato internazionale per club, ma nei nostri campionati loro vanno a giocare un'altra coppa che decidiamo noi, QUESTE sono le cose che a FIBA non possono star bene per statuto perchè sono contrarie alle norme FIBA! Se vuoi fare le cose così lo puoi fare, legalmente non c'è NIENTE che te lo impedisca (vedi NBA che per 50 anni ha fatto le cose come pareva lei, non essendo affiliata FIBA) ma non puoi stare all'interno della FIBA perchè non puoi stare in una federazione sbattendotene allegramente dei regolamenti della stessa! Invece quello che vuol fare Bertomeu è fare come gli gira a lui e se anche quello che faccio non è in accordo con i regolamenti FIBA e chisseneimporta, a me i regolamenti FIBA non piacciono; ho capito, ma le affiliate sono obbligate a rispettare i regolamenti che sottoscrivono, sennò è l'anarchia.

Volentieri. Farò lo stessa cosa anche io. Teniamoci in contatto eventualmente.

No perchè non è compatibile la coesistenza di partecipazione a tornei extra-FIBA nel rispetto dei regolamenti FIP, che prevedono il rispetto dello statuto FIBA, che prevede per le affiliate il divieto di partecipazione a tornei non riconosciuti dalla FIBA. Se vuoi partecipare a tornei extra-FIBA non puoi stare all'interno della FIBA, non ci sono altre alternative.

Il punto è proprio che prima Euroleague ed Eurocup erano riconosciute dalla FIBA, quindi tutto questo casino non si verificava; adesso non lo sono più perchè (secondo la FIBA) non rispettano certi criteri e quindi non possono essere più riconosciute (dovrebbe essere attorno agli articoli 50-80 del libro I del regolamento interno FIBA, vado a memoria). Una delle cose che contestano, se non sbaglio, sulle licenze è che sono assegnate con criteri arbitrari e senza una chiara definizione dei criteri di assegnazione, cosa che avevano contestato se non sbaglio anche all'ABA un anno fa e anche alla federazione russa e giapponese, ma su queste due potrei sbagliarmi.

Quello che puoi contestare come ULEB è che il non-riconoscimento sia avvenuto non in accordo con lo statuto FIBA e/o per motivi di concorrenza sleale e abuso di posizione dominante. Da parte sua FIBA argomenta perchè il non-riconoscimento sia motivato ed effettivamente fatto in accordo con i propri regolamenti e con le leggi vigenti, contestando a ULEB un abuso di posizione dominante.

La UE si è già pronunciata in un caso precedente (FIA nel...1999? 2001?) in merito ai criteri che prevedono questo tipo di non riconoscimento da parte delle federazioni sportive internazionali e NON LI HA TOLTI, ma ha confermato (secondo certi criteri e imponendo la separazione fra parte regolatoria e parte organizzativa, ovviamente) la possibilità per le federazioni internazionali di non riconoscere competizioni che non sono in accordo con certi principi, tipo fair play e robacce simili. C'è da vedere in commissione cosa decideranno, se il non riconoscimento da parte di FIBA è indipendente da una posizione di concorrenza sleale e se i criteri usati sono conformi alle leggi europee o se ci sono problemi dal punto di vista del libero mercato.

Ok allora, grazie . Provo a cercarlo

Ma chi vuole uscire dalla Fiba? Hanno forse invitato le 3 ribelli?
Reggio non ha forse vinto una coppa Fiba?
E' Fiba, semplicemente, che vuol penalizzare chi partecipa a tornei extrafiba, a suo tempo riconosciuti, per l'estensione della stessa logica di licenze, accettata e sottoscritta da Fiba non da ieri, all'eurocup.
Ciò casca puntuale come un orologio svizzero con la nascita delle nuove coppe Fiba.
Come, era legale prima, ora che vedi cosa ha messo su Bertomeu
lo preseti come colui che ha profittato di una lieve distrazione durata 15 anni e presenti il suo progetto come illegale?

A quanto ammonta la penale che Milano dovrà pagare il prossimo anno per uscire dal contratto con l'Eurolega?

Aspetta aspetta....io devo ancora capire se con me verrà il mio piccolo erede (4 anni...). Perchè se sono con lui la vedo molto difficile potermi spostare dal mio settore, se invece sono solo penso che possa riuscire nell'impresa di arrivare fino al settore ospiti. Quindi tu organizzati come preferisci ma nn fare affidamento su di me. :)

Fenixwing La società sportiva deve sottostare alle disposizioni di CONI e FIP,
e lo si fa anche partecipando anche a tornei extra Fiba.
Se è la legge che lo impedisce spiegami il cambiamento improvviso di atteggiamento nei confronti della partecipazione in Euroleague o Eurocup. Cipò avviene già, e avviene per licenze. Hai mica letto qualche gazzetta ufficiale dove possa leggere quale nuova legge è nata ultimamente? Il CONI a questo punto può stabilire che da qui in avanti a basket si giocherà con la palla ovale, ma questa non è legge, è regolamento interno. Ma non può decidere che Milano abbia sponsor che abitano a Venezia.

Tutto vero! Infatti questa è una triste guerra tra poveri. Piccole, sane ed organizzate società sono state pescate da Bertomeu, a discapito di "grandi" piazze e blasoni però con società decisamente malconce o (nel caso del palazzetto di Venezia) inadeguate. Queste per malsano orgoglio ora sostengono il gran volpone Petrucci che ha avuto gioco facile a polverizzare la Lega. La dinamica corretta era una lega forte che decideva assieme del suo destino, a prescindere dal catalano e da #petruccidimettiti

[[ link ] Presidente Varese sulla guerra del basket]