Mens Sana, scudetti a rischio revoca. I tifosi: Speriamo in un'azione della Polisportiva

Quando parlo di "braccio armato" intendo dire che la giustizia sportiva non può fare perquisizioni, intercettazioni telefoniche o sequestri di prove o documenti. Al più racimola qualche carta da fonti alle quali lei stessa si può rivolgere (mi viene in mente la Comtec, tanto per fare un esempio). Se ci ricordiamo il caso della telefonata notturna di Minucci al designatore arbitrale, anche in quel caso la giustizia sportiva ebbe in mano le carte che gli passò quella ordinaria (più il famoso "plico anonimo"), che se non ricordo male stava indagando su ben altro ed incappò in quell'episodio. Sulla legittimità della revoca degli scudetti dissento profondamente. A quanto ho capito io della vicenda, la distrazione dei fondi dal bilancio della sezione basket aveva un duplice scopo, quello di pagare parte dei compensi in nero e quello di far sparire altri quattrini. Le proporzioni di queste due attività le capiremo dalle carte del processo, io un'idea me la sono fatta. Se è vero che chi andrà a processo intende difendersi nascondendosi dietro al dito del "facevamo il nero" per vincere di più", credo che proprio la parte 'sparita' del malloppo li sbugiarderà. Se quei (tanti soldi) fossero stati spesi bene e lecitamente forse avremmo davvero vinto di più. Dipende dalle proporzioni.

[ link ],-l-orgoglio-degli-ex-hackett-rispetto-per-la-mens-sana-ress-sputato-sangue-in-campo.html ..... le parole degli ex...

Il problema è sempre il solito, la giustizia sportiva NON ha un braccio "armato" per svolgere indagini per proprio conto. Da noi è stata la giustizia ordinaria ad entrare nel basket tramite l'indagine sul Monte dei Paschi, quindi per far scoperchiare qualcos'altro ci vuole che o parli qualcuno "der giro" (facile come volare) oppure che venga indagato qualche munifico sponsor di qualche altra squadra. Direi che siamo messi male.... di sicuro noi abbiamo pagato per tutto il movimento, intendo dire per pratiche scorrette che tutti usavano (o usano?) ma che indubbiamente a Siena erano spinte all'eccesso.

Per me inutile revocare i titoli. In ogni caso la storia di quella Siena ha una macchia a mio avviso indelebile, scudetti o non scudetti revocati.

E matteino, da bravo boyscout, dice sempre la verità
#credici

Nooooo noi siamo tranquillissimi alle partite.......

Anche se sembra più una boutade che una vera proposta, anche secondo me potrebbe non essere una cattiva idea... tanto quando vai a toccare i soldi parecchi cambiano sempre idea...

La cosa sarebbe anche allettante... ma temo che si potrebbe ritorcere contro gli interessi della parte 'buona' nel processo prossimo venturo...

Direi questo commento è la sintesi perfetta di questa giornata!

Se fosse provato il doping finanziario di Siena , sicuramente e di consegueza la gestione sportiva avrebbe tratto un vantaggio rispetto alle concorrenti potendo schierare squadre più competitive . Ma mi chiedo . A cosa servirebbe revocare i titoli conquistati ? Se qualcuno doveva vigilare perché non lo ha fatto ? E qualora dovessero revocare questi titoli , mi auguro che a qualcuno non venga l'idea di assegnarli . Anche perché nascerebbe il problema del criterio da adottare per il metodo di assegnazione. Se si seguisse il principio dell'assegnazione in base ai play off disputati nei rispettivi anni non sarebbe corretto , perché sarebbe penalizzato chi avesse incontrato Siena ai quarti o in semifinale, a vantaggio invece di chi non avendo incontrato i toscani si è potuto ritrovare in finale. Allora si potrebbe seguire il criterio dell'assegnazione a chi fosse arrivato secondo in regular season perché in tal caso non vi sarebbero svantaggi dettati dall'accoppiamento play off con i senesi . Sebbene questa seconda ipotesi porterebbe alla mia amata Juvecaserta uno scudetto a tavolino , ritengo che sarebbe ugualmente fuori luogo . A questo punto meglio non assegnare i titoli . In fin dei conti meglio resti tutto così .Titoli confermati a Siena e vergogna per tutto il sistema a futura memoria.

certamente...andando avanti così arriviamo ad Adamo ed Eva!!

Da Siena sport........ “Facciamo un class action contro Fip e Lega“. E’ questa la proposta che arriva da un gruppo di tifosi della Mens sana. “Okay – scrivono – se i sei scudetti sono stati vinti con l’inganno, significa che io ex abbonato sono stato ingannato perchè ho pagato per vedere uno spettacolo sportivo non regolare. Chi ha ammesso la Mens Sana al campionato? Chi doveva verificare che i bilanci fossero a posto? Chi ha eletto presidente della Lega il principale indagato due settimana prima che scoppiasse il bubbone? Se dal giudizio penale verrà fuori che la Mens Sana ha truccato i conti, noi ex abbonati (ma anche chi ha solo comprato un singolo biglietto delle sei stagioni incriminate) ci potremmo rivalere sugli organi di vigilanza e sull’organizzazione sportiva. La cosa da fare subito: una lettera di diffida dove diciamo che siamo pronti a citare per XX milioni Fip e Lega qualora venisse fuori dal giudizio penale che i conti erano artefatti e quindi lo spettacolo per cui noi abbiamo pagato non era regolare. A maggior ragione se cancellano gli scudetti: loro cancellano il risultato sportivo e noi chiediamo i danni perchè Fip e Lega ci hanno ingannati”. Adesso sono alla ricerca di un avvocato che voglia sposare la loro causa, pronti a farsi avanti se la Procura federale vorrà davvero cancellare i successi della grande Mens sana.

...scusate magari arrivo tardi....in caso di revoca gli scudetti vanno all'Inter?

Ma siccome qui sopra il cervello ce l'hanno quasi tutti....insomma.....parecchi, mi farebbe piacere capissero....

Ma questo è un argomento secondario per parecchia gente a Siena...cosa vuoi interessi fuori da Siena?? Stanno abboccano tutti come lucci, è tutta pubblicità per la tesi difensiva di Nando & co..."abbiamo rubato per regalare un sogno sportivo ai nostri tifosi"

può darsi che sarà così,certamente sarai più informato,ma tutto quello che ruota intorno alla vicenda ha creato un gran polverone che anche tra un decennio ,cmq saranno andate le indagini, porterà tanti a commenti tipo"ah si ricordo Siena che ha dominato per 10 anni però mi sembra di ricordare ci furono tante indagini e non furono proprio limpidi!"...

Il dubbio te lo levo subito....vedi mio commento delle 19.14, fai due conti....

li tolgono o no è chiaro che il dubbio che siano scudetti di"cartone"rimarrà sempre nella testa di tanti...capisco la vs rabbia,probabilmente li potevate vincere ugualmente,ma,senza avere niente contro Siena,il beneficio del dubbio ci resterà qualsiasi decisione sarà presa dopo le indagini...

Poi logicamente gli scudetti non verranno dati a nessuno spero!! C'è troppa confusione comunque....si parla di evasione fiscale...che c'entra la revoca degli scudetti?? Mah la fo finita qui non voglio essere bannato....

Ormai è già tutto scritto da tempo...agli artefici non verrà assolutamente fatto niente...anzi saranno loro stessi riconosciuti "vittime" del sistema Siena,alla nostra ormai povera MENS SANA invece dopo averci mandato in purgatorio,vogliono anche levarci 6 scudetti....perché ragazzi,6 scudetti di fila voglio vede chi le vince....noi di certo non possiamo rimanere li nella albo.... ancora non è deciso niente ma per me a questo punto cambia poco....

No, forse non mi sono spiegato bene....la cifra accertata di tasse non pagate per soldi versati al nero a giocatori, dipendenti, vari, ammonta a 10 milioni. Quindi quel nero di cui tutti sbraitano qui sopra sono 10 milioni. La cifra "sparita" sono 70 milioni. Quindi si sono intascati 60 milioni. R U B A T I.

sono solo dei frustrati dal non vincere....siccome è molto probabile che anche le altre società...abbiano avuto dei problemi simili...a questo punto, andrebbe scoperchiato il pentolone ....se viene tirato in ballo la revoca...controlli approfonditi della GDF in tutte le società...vediamo chi si salva!!!

Ma Matteino disse che "d'ora in poi chi ruba, paga e va in galera, maremma hane". ;-)

credimi, è più facile che io finisca a letto (x sbaglio) con la signorina del mio avatar piuttosto che lui vada in gattabuia

Si ma evaporati dove? Ai giocatori o a qualcun altro? Fa una bella differenza...

La Lazio si trovò nella cacca perchè gli imbrogli Cragnotti li fece alla Cirio .
La società non venne coinvolta,ma si ritrovò indebitata.

basti vedere quello che successe alla Lazio di Cragnotti

Guarda che il conto è semplice....10 milioni di contributi evasi a fronte di 70 milioni "evaporati"....

Sulle basi che fanno come gli pare, e fregano sempre l'ultimo della fila....con Omar Thomas fregarono lui, niente a chi l'aveva contrattualizzato l'anno prima e niente a chi l'aveva contrattualizzato dopo!

A me interessa che il vampiro vada in galera. Gli scudetti fidati che preferisco siano puliti e vostri che fetidi e revocati. Altrimenti sarebbe una presa in giro enorme e non tollerabile. Non per quello di bello che avete vissuto perchè non me ne frega una cippa ma per rispetto a tutti i nostri sforzi di squadra e di tifosi.

L'inchiesta time out è la stessa che ha decretato il fallimento nel 2014?

Vero. Il che non è facile.
Certo che se non sbaglio si parlava del 70% del contratto non sottoposto a tassazione. Ipotizziamo 40% di tassazione sul 70% non dichiarato. Fa circa il 30% del valore del contratto. Vuol dire che se il monte salari è 10 milioni, in realtà ne puoi spendere 15. Un bella differenza...direi quella che c'è tra Zisis e un giocatore discreto.
Ma parte di quei soldi se li intascavano i mascalzoni...
Questione veramente difficile.

Se la Federazione sposa quella versione, sono davvero curioso di capire su quali basi... perchè non esiste una cosa del genere nel diritto sportivo, sarebbe un precedente clamoroso.
Ma sono abbastanza sicuro che ci proveranno, d'altronde non c'è nessuno che si possa opporre... E meno male che noi eravamo quelli "potenti nel palazzo"... non riesco a decidermi se è la mia preferita oppure vince "il potere mediatico di Siena".

Non capirò mai perchè un tifoso non debba sforzarsi di usare la testa, ossia "quel grosso bozzo circa un metro sopra al ciulo" (cit. Tom Hanks).
Secondo me dei particolari della vicenda se n'è parlato troppo poco, anche e soprattutto a Siena (ed il perchè è facilmente intuibile)... ogni qual volta ho trovato qualcuno disposto ad ascoltare una versione diversa dalla 'vulgata', ho sempre visto le facce cambiare lentamente espressione... sarà stato un meccanismo di rimozione di massa... boh!

Va bene, s'è capito tutti che la battaglia è in tribunale, ma tanto non ci si va ne io ne te, semmai ci vanno gli avvocati. Certo che se la federazione sposa la tesi dell'illecito sportivo sposa anche la strategia difensiva del vampiro, e non sarebbe un bene, anche in tribunale!

Si ma i tifosi delle altre squadre fanno i tifosi, cosa vuoi che importi loro di Minucci, a loro giustamente interessa solo che i titoli vengano tolti.
Siamo noi senesi che dovremmo capire che la vera battaglia è quella in tribunale a siena, che una condanna dura per il ladrone i suoi compari smonterebbe anche la tesi del nero per vincere.
Ma mi pare che si sia capito in pochi. E poi la stampa continuerà a bombardare sui titoli, questo è poco ma sicuro....

Se (e ribadisco se) dovesse saltar fuori che certi successi sono conseguenti a operazioni illegali, che hanno quindi portato a dei vantaggi palesando una concorrenza sleale, va da se che (per popolare possa essere) l'azione giudiziaria è giusto che segua il suo corso. per quanto riguarda chi ha creato questa situazione con enorme tornaconto (frode a mio giudizio più che dimostrabile) è inutile che dica ancora una volta come la penso...

Stai sprecando tempo....quelli in malafede non cambieranno sicuramente opinione perché sono appunto in malafede, gli altri semplicemente non ci arrivano. Mi piacerebbe sapere in quanti hanno capito che la revoca dei titoli sarebbe il più clamoroso aiuto al vampiro e alla sua banda, cioè ai veri responsabili....forse due....e sto largo, scommettiamo?

Applausi a scena aperta e standing ovation di mezz'ora!

Giustizia è perseguire i colpevoli di un omicidio, non fare atti "popolari " o eclatanti a solo scopo dimostrativo e i reali colpevoli rimangono impuniti. ..

Cessione del marchio che - è bene ricordarlo - è una pratica assolutamente comune nel mondo del calcio ma non solo... sfido chiunque a dimostrare che il marchio dell'Inter F.C. (tanto per dirne una) valga esattamente quei 180 milioni di euro e spicci che sono stati messi a bilancio.

Ad uso e consumo di tutti gli ingastriti che continuano ad accostare il caso della Mens Sana al caso Juventus - ovviamente intendo dire tutti coloro che non lo fanno in malafede - ricordo che il buon Moggi minacciava e corrompeva arbitri e che sono state accertate (in ottima compagnia, d'altronde lo sport minore è celebre per questo) combine di partite. Questi sono episodi di giustizia sportiva, per i quali la revoca dei titoli è prevista (ed è pure doverosa).

Nel caso della Mens Sana sono stati accertati pagamenti di giocatori (e di allenatore, ma in quantità modica) in nero, quindi reati amministrativi che possono avere risvolti penali, ma non possono avere risvolti sportivi. Ovviamente a meno che non si cambino le regole che ci sono state finora oppure ne si forzi all'inverosimile l'interpretazione... ma capisco che la cosa faccia molto gola a chi è stato per un decennio a dieta con piatto unico "lo sformato".

P.S.Ultima precisazione: la giustizia sportiva non ha un 'braccio armato' che possa svolgere per suo conto indagini... le carte che ha in mano la giustizia sportiva sono quelle provenienti dalla magistratura ordinaria che - tranquillizzo coloro che sembrano appena rientrati da un viaggio su Marte - ha già svolto le indagini e si approssima - si spera - a celebrare il processo penale. Con la speranza che qualcuno che siede al mestolo del Bel Paese si decida a mettere mano alla riforma dell'istituto della prescrizione, sennò... addio palle!

Diciamo che rischio per l'iscrizione mi risulta che c'è stato solo per l'ultimo anno, lo scudetto perso contro di voi, quando si inventarono la cessione del marchio, ma era solo un'altra scusa per portare via altri soldi. Per il nero....cioè, qui dicono 10 milioni evasi (io di preciso non lo so ma credo sia un dato abbastanza fondato) a fronte di 70 milioni spariti....ma di che si parla? Poi revocheranno anche, ma non è stato certo il problema dei soldi al nero per il risultato sportivo....

Dal punto di vista sportivo no. Dal punto di vista penale si.
Ma la revoca degli scudetti è un atto di giustizia sportiva, non penale.
A quanto ne so io, sarebbe il primo caso nella storia dello sport di titoli revocati per illeciti amministrativi, non sportivi.

Ma io penso che l'unico modo che hanno per revocare i titoli è provare che i bilanci erano truccati,qualcosa sull'iscrizione ho letto.
Non penso che i titoli vengano revocati per il nero.


Diciamo che,almeno per me,è come la storia di Al Capone.

Sono d'accordo su tutto, anche sul godimento dei tifosi che è stato, certamente, il loro, pulito.

Si parva licet...sentenze di Principio in Argentina prima diedero sostanziale impunità a Videla e i suoi tirapiedi e poi a distanza di qualche anno altre sentenze di Principio gliela tolsero.
Intanto molte Donne di Plaza de Majo aspettano ancora che ritornino figli e nipoti.
Che non possono essere sostituiti da pezzi di carta prodotti in tribunale.
qual è il senso?
quel che è stato è stato: quelle finali chi li ha perse non le può rigiocare e vincerle anni dopo per sentenza non è la stessa cosa.
Una sentenza giustizialista non ti da garanzie nella maggiore onestà del futuro:
quello non dipende dalle sentenze esemplari, dipende dalla buona volontà, onestà e senso sociale degli uomini.
D'altronde se la norma lo prevede, la norma va applicata, perche altrimenti diventa una giungla.
Anche se mi sta sul caxxo (anche dal punto di vista legale) che gli unici a pagare davvero sarebbero solo i tifosi.
Ma a loro consolazione il godimento pulito ( il loro si , pulito ) per la vittoria sul campo l'hanno provato e conta piu che contare i trofei aprendo una pagina di Wikipedia

Non funziona cosi.
Che ad evadere sia un povero cristo che non batte uno scontrino per non regalare allo Stato la metà dei suoi guadagni,o un imprenditore avido che vuole pagare meno tasse per avere una ferrari in più,è la stessa cosa.


Ma noi dobbiamo ragionare in base alla giustizia sportiva,esiste la responsabilità diretta e la responsabilità oggettiva.


Se il responsabile di una società sportiva fa il nero la società ci andrà di mezzo,sempre. Sia che quei soldi li intaschi lui sia che li usi a favore della società stessa.

Hai perfettamente ragione. Il mio discorso di principio era esattamente questo: se sono stati commessi illeciti per cui è prevista la revoca (è l'ipotesi della Gazzetta, per quanto attendibile, di stamattina), la revoca va applicata e non si tratta di un accanimento come dice Ricci. L'esemplarità di cui parlo è nell'applicazione delle regole, ovviamente, non in una manichea creazione di ghigliottine ad hoc.

da buon ex leguleio ti dirò che il principio non esiste: esiste solo una sanzione preordinata ex ante ad una fattispecie illecita ed entrambe ( sanzione e fattispecie ) debbono essere precedenti cronologicamente all azione illecita o comunque il comportamento illecito ,se reiterato ,deve continuare dopo l'entrata in vigore nell ordinamento di fattispecie e sanzione.
Ergo, gli puoi togliere legalmente gli scudetti solo se una sanzione del genere era prevista per l'llecito dimostrato ,compiuto dalla persona giuridica della Menssana.
Se si vuole una norma ad esempio futuro per i posteri, la devi fare oggi e sarà applicabile solo domani.